Le Forum Catholique

sur le groupe facebook de l'évènement: Ici

Et y a d'autres points de rassemblement en IDF
Versailles remet ça aussi évidemment

Vendredi 13 novembre à 18h30 sur le parvis de la cathédrale Notre-Dame de Paris

C'est sur Boulevard Voltaire (drôle de nom, soit dit en passant), avec une video.

VdP

Que l'on voit apparaitre sur l'affiche...

Autrement, la mal orthographiée pourrait le prendre mal, et retirer son aval, sait-on jamais ?

Bordelais : rendez-vous dimanche 15 novembre place Pey Berland à 11 h 00 “Pour la messe”
Source

Je n'étais pas prévenu et n'aurais pas eu le droit me déplacer à cette heure tardive, mais j'irai si cela se faisait un peu plus tôt. Bravo à eux.

Il serait bien de voir l'évêque et le clergé qui appelle à la rescousse les fidèles.

république du centre

Bonsoir Monsieur

Pouvez-vous s'il vous plait faire part aux liseurs du forum catholique qu'une manifestation pour la libération de la messe se tiendra dimanche prochain à 15h30 devant la cathédrale de St Malo ?

Manifestation déclarée. Port du masque obligatoire et respect des gestes barrire.

Bien à vous
Un modérateur

car ce n'est pas solidaire et blabla.

Le nom du diacre se trouve dans le reportage passé vers 7 h 25.

Libre aux Nantais d'aller secouer ce soi-disant clerc encarté à Larem ou au PS.

Du moment que les gens sont écartés les uns des autres, il n'y aucun péril, y compris à la messe, et à condition (je n'ai cessé de le dire, surtout pour quelques lieux traditionnels) que chaque fidèle ait son masque.

La cathédrale d'Orléans, si vide, pourrait recevoir dix messes le dimanche et le samedi soir, comme toutes les autres églises de la ville. Et le clergé pourrait faire revivre les autels des transepts que l'Etat a nettoyé ces dernières années.

De source sûre, je sais que l'évêque d'Orléans ne souhaitait pas hier soir que des clercs se rendent sur le parvis. J'avais encore un espoir infime que cet évêque de l'enfouissement dirigeait un diocèse. Cela m'apprendra à être naïf. Mgr devrait commander un sondage pour savoir qui le connaît dans son "département"... Un évêque devrait être à la tête, non à la traîne très très loin derrière. Combien de fois a-t-il appelé les trois députés Larem du département ? A mon avis...

Le Conseil d'Etat a peut être pris sa décision peut être non pas pour gêner les chrétiens mais empêcher d'autres actes de loups solitaires islamistes.

La peur n'empêche pas de mourir.
Et si la "protection" des messes passe par leur interdiction, ça promet.

Robert Grenier, Ste Catherine du Petit Port https://www.europe1.fr/societe/rendez-nous-la-messe-500-catholiques-se-reunissent-devant-la-cathedrale-de-nantes-4004526

Il est basé à St Dominique (tram 2) et est le fondateur et responsable local de l'Action catholique ouvrière https://www.la-croix.com/Religion/Actualite/La-precarite-nouvelle-priorite-de-l-Action-catholique-ouvriere-2014-06-04-1160842

Bref on comprend mieux...

Encore un reste des années 70? type François...?


Cela ressemble à des souvenirs passés.Fossiles.

Dieu merci,ç a disparait...

Et question ganaches modernos on en a des plus jeunes comme l'inénarrable Xavier Brunier interviewé ici https://www.breizh-info.com/2015/09/10/31111/le-diocese-de-nantes-et-la-commune-de-saint-viaud-en-pointe-sur-la-solidarite-avec-les-clandestins/

...pourriez-vous nous rappeler quand et pourquoi l'Eglise à fait disparaître les diacres mariés...



"un historien sans histoires"... elle est bonne, celle-là... C'est à peu près comme un comptable sans table...

Vous savez qu'il n'y aurait rien de plus traditionnel, car médiéval, d'avoir aujourd'hui des clercs mariés au choeur, car tel était leur privilège.

Par endroits, 10 % des hommes étaient des clercs, donc tonsurés, et mariés.

Vous êtes prêts à embrasser deux mille ans de Tradition ?

J'ai bien compris que jusqu'à la Révolution, il y avait des multitudes de clercs, de membres de confréries, ou de titulaires de dignités, canonicats, prébendes, demi-prébendes, chapelles, chapellenies, chapitres, avec des droits très variés : jetons de présence ou autres,
et que souvent ces braves gens étaient de simples clercs tonsurés et mariés.

Ma question portait spécifiquement sur :
...pourriez-vous nous rappeler quand et pourquoi l'Eglise à fait disparaître les diacres mariés...
Il me semble que l'"Ancien Régime" n'a pas beaucoup connu ces diacres mariés.

Merci de vos lumières.

Cher Monsieur l'abbé,

Je ne parlerai pas pour les XVIe-XVIIIe s.

Pour les XIe-XVe s., un diacre ne peut être marié.

Je ne sais si vous m'avez lu quand je parle des prêtres gréco-melkites, curés, maris et heureux papas, fort respectables.

Et comme dans le NOM il n'y a pas de rite latin...

J'ai pu croiser un curé syrien qui nous parlait de ses enfants. Je n'ai pas considéré que ce prêtre catholique, digne au possible durant la messe qu'il concélébra avec mon curé, était un sous-prêtre.

Si certains agités adoptaient la liturgie gréco-melkite et le respect du choeur, cela les calmerait, soit dit en passant (je parle pour certains prêtres et bien des fidèles).

J'ai un ami diacre, marié, qui est ce qu'on peut faire de mieux comme diacre. Il tient sa place, supplée quand il le faut le curé, et il a par ailleurs - c'est subsidiaire - des opinions et des lectures qui vous feraient sans doute pâlir de plaisir. Combien de diacres lisent St Augustin et sont capables de tenir une conversation sur Elisabeth de France ou le comte de Chambord ? Et un fils d'immigré...

Par cet exemple, on ne peut pas considérer que les diacres mariés sont en soi une mauvaise chose. Mon ami m'a en revanche clairement dit que l'évêque qui est venu le démarcher lui avait dit qu'un jour les diacres mariés seront prêtres, peut-être même plus tôt qu'on ne le pense.

Des diacres mariés dans le NOM seraient amusants...

Combien de chanoines se contentaient de rester sous-diacre au XVe s. ! Ils n'avaient pas les contraintes des diacres et du prêtre, et puis ils se permettaient une fenêtre ouverte en cas de mariage ou de succession. Le sous-diacre pouvait porter manipule, comme on le voit sur leur tombe.

Bien des évêques n'étaient pas encore diacres quand ils étaient élus ou pourvus ou nommés. Et le cardinal diacre... n'est ordinairement, alors, que diacre.

Bien respectueusement M. l'abbé

J'ai pu croiser un curé syrien qui nous parlait de ses enfants. Je n'ai pas considéré que ce prêtre catholique, digne au possible durant la messe qu'il concélébra avec mon curé, était un sous-prêtre.

Qui s'occupe des enfants pendant la messe si le père célèbre la messe ?

Après, il ne faut pas se plaindre du bruit des enfants, si même le clergé en a. Et si le père reste à la maison pour garder les enfants bruyant, alors pas de messe.

Ce curé a des enfants avec sa femme !
Vous faites semblant de ne pas comprendre.

Et j'imagine que ces enfants syriens sont élevés dans le calme et la grand respect des lieux. Je n'ai pas demandé si les enfants débarquaient à la messe dès leurs premières semaines et encore à deux ans.

Mais ces enfants de prêtres catholiques ne sont pas des sauvages et évidemment sont très bien élevés.

Je connais des enfants de popes en Europe de l'Est, qui sont aussi très bien élevés et qui sont fiers de leur père, qui, dans les villages, est encore très respecté comme autrefois nos curés.

En 2020, des prêtres mariés catholiques sont par-faits et dignes du plus grand respect. Il y a aussi les maronites et d'autres encore.

Je n'ai rien dit contre le célibat, évidemment. Mais il faudrait, pour raisonner en catholique, avoir devant les yeux tous les cas possibles dans l'Histoire et à la surface de la Terre.
Le célibat des desservants d'églises se diffuse en France péniblement au cours du XIIe siècle seulement. On ne parle de curés qu'au XIIIe s. et, comme vous avez lu l'histoire des curés dirigée par N. Lemaitre et la dernière partie, excellente, vous conviendrez que le curé est mort aujourd'hui en France, faute de troupes et faute du respect des limites paroissiales.

Un prêtre qui dessert 60 villages ne peut plus conduire les âmes du berceau à la tombe. Et quand des laïcs ont la responsabilité de paroisses... Les chapelains d'églises ou chapelles traditionnelles ne sont pas non plus des curés à proprement parler. C'est autre chose. Ils ont un peu des prélats nullius, en lévitation et en vie parallèle du diocèse. Ils n'en sont pas moins respectables. Les tradis, dont je suis si l'on veut, font leur vie religieuse et ecclésiale à la carte. Je donne au denier à un tout autre diocèse que celui de mon domicile.

N'importe quoi. C'était évidemment une boutade (j'espérais que le smiley final soit suffisamment clair sur mes intentions)

Cela étant, la réalité actuelle que vous décrivez (un desservant pour moultes clochers) est un argument contre le mariage des prêtres. Le fait d'être par monts et par vaux au service des fidèles (enterrements, derniers sacrements, etc) n'est pas facilement conciliable avec une vie de famille.

De plus, le mariage des clercs n'est pas un remède au manque de vocations. Les protestants ont depuis longtemps des pasteurs mariés et leur crise des vocations est au moins aussi importante que celle de l'Église catholique occidentale.

une solution au manque cruel et effarant de prêtres. Même si l'évêque de mon enfance ou même Lustiger disaient qu'il y avait suffisamment de prêtres pour le nombre de pratiquants (les cathares !!), et que la ratio n'avait jamais été aussi grand ! Le manque de prêtres, une chance pour les laïcs. Je l'ai entendu cent fois à Langres ! Ils ont eu ce qu'ils ont annoncé, avec des laïcs de pouvoir et parfois payés, qui ont accompagné aussi la débandade. J'observe depuis plusieurs années que les sépultures civiles sont certains jours égales aux funérailles catholiques (souvent sans prêtre).

Je dis que certains prêtres catholiques sont mariés et avec enfants, et n'en sont pas moins d'excellents prêtres. Il faudrait parfois se décentrer de la France. Et le rite latin n'existe plus dans le NOM, évidemment, mais qui va oser dire le contraire ?

Avoir une femme et des enfants à la maison n'empêche pas un pdg, un représentant, un chauffeur, un universitaire, un vétérinaire, un chercheur ou un journaliste de quitter souvent le domicile et parfois plusieurs jours de suite ! Ce genre d'objection est triviale.

Ce n'est pas parce qu'un prêtre va courir le dimanche sur les routes (et ils ne sont plus beaucoup à le faire, en refusant de biner !), que cela gênerait une vie de famille.

Si des prêtres gréco-melkites débarquaient en France, ou maronites, je ne ferais pas la tête.

Nos curés gréco-melkites sont au poste et au coeur de la société, comme nos curés du XVe s. Les mutations de certains de nos géniaux évêques tous les 3, 6 et 9 ans torpillent tout suivi sérieux.

Ceux qui pensent que je dénie toute valeur au célibat sont des pervers et incapables de lire le Français.

La femme du pope grec ou du curé syrien, de fait, se la joue modeste et obéissante. Pas question d'être avocate ou de sortir avec ses copines, de lire la PU et de commander comme bien des femmes de diacres. Et pas question de divorcer non plus.
Un pope roumain et sa famille sont des gens respectés et intouchables. Les filles de popes sont très fières de leur père. Pour le coup, on peut faire un peu d'anthropologie. En France, il serait honteux d'être le fils du curé, je sais. Ou fils d'archevêque à l'armée comme on sait.

Je refuse d'utiliser le mot anglais que vous avez emprunté. God save the queen néanmoins.
- oui, mais elle est hérétique ! oui, mais les ordinations de ses évêques sont illicites ! oui, mais...

Vive Elisabeth II tout de même. Nos charlots à quelques exceptions près depuis deux siècles devraient nous faire honte.

Cher Monsieur n idéalisez vous pas un peu le clergé oriental ?

Imaginez vous le choc, un de plus, que vous imposeriez à l Eglise de France ? La joie des anticléricaux qui pourraient annoncer au monde que l Eglise reconnaît qu elle a fait fausse route depuis 2000 ans (ou 1000 car ces gens là datent le célibat du XIe siècle)...

Samedi 16h cathédrale
Dimanche 17h St melaine

à Saint-Maur, rassemblement déclaré dimanche de 11h30 à 12h30 place des Marronniers (église Notre-Dame du Rosaire)