Le Forum Catholique

http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=904225
images/icones/iphone.jpg  ( 904225 )Pas de rétablissement de l’exercice du culte par Athanase (2020-11-07 18:20:29) 

Cela vient de tomber ! Le Conseil d’État a rejeté les recours qui demandaient le rétablissement de l’exercice du culte.
images/icones/iphone.jpg  ( 904227 )« le Conseil d’État rejette le référé liberté déposé par l’Église catholique » (Le Figaro) par Athanase (2020-11-07 18:24:18) 
[en réponse à 904225]

Article du Figaro sur la question.
images/icones/tao.gif  ( 904230 )Oui, mais le monde compte un président catholique de plus par JVJ (2020-11-07 18:27:34) 
[en réponse à 904225]

C'est un signe du ciel. Mgr Vigano est désavoué alors qu'il avait mis tout son poids dans la balance.

J'attends son communiqué du soir pour appeler à la résistance et à prendre les armes (le plus gros est fait). Un ancien nonce devrait rester silencieux, et encore moins intervenir dans l'ancien pays où il était accrédité.

Je suis admiratif de ceux qui se mêlent de la vie politique de cette république, qui accepte qu'un Belge célibataire donne des leçons dans la rue aux Français... Mais qui ne diront rien quand le roi du Népal se fait massacrer ou quand le roi de Norvège subit une opération du coeur.

Si je ne m'abuse, le Conseil d'Etat est un conseil.

Combien d'évêques ont-ils appelé leurs députés LREM ?
images/icones/iphone.jpg  ( 904232 )Biden catholique ? Quelle blague ! par Adso (2020-11-07 18:33:40) 
[en réponse à 904230]

Soit vous êtes fou, soit ignorant, soit aveugle ... ou alors catholique n’est qu’un mot parmi d’autre sans plus de signification... bref vous sucrez autant que Joe ou quoi ?
images/icones/union-jack.png  ( 904236 )Un traditionaliste qui s'est présenté en tant que tel,le fake du NYT par Jean Kinzler (2020-11-07 18:43:19) 
[en réponse à 904232]

Un traditionaliste qui s'est présenté en tant que tel

A Traditionalist Who Ran as Himself

Joseph R. Biden Jr. has spent his career devoted to institutions and relationships. And those are the tools he will rely on to govern a fractured nation.NYT

Quand on sait que le programme Biden-Harris prévoit l'avortement jusqu'au terme...Joseph R. Biden Jr.est le premier président officiellement néo-catholique des États-Unis.
JK
images/icones/abbe5.gif  ( 904238 )Nous avons eu bien des motifs de joie ces derniers temps ! par Paterculus (2020-11-07 18:52:06) 
[en réponse à 904232]

Bien d'accord avec vous, cher Adso !

De Gaulle baptisé catholique a donné l'université aux communistes.
Giscard d'Estaing baptisé catholique a légalisé l'avortement.
Chirac baptisé catholique était son premier ministre à ce moment-là.
Mitterrand baptisé catholique a fait rembourser par l'État l'avortement, obligeant tout le monde à en être quasiment complice.

Et vous verrez que le dernier survivant de cette litanie aura droit à des funérailles à l'Église - bon, sans messe quand même !

Votre dévoué Paterculus, écœuré
images/icones/flagD.gif  ( 904239 )Et j'ajouterai Monsieur l'abbé par Jean-Paul PARFU (2020-11-07 18:58:53) 
[en réponse à 904238]

- Hitler, baptisé catholique,

- Himmler, baptisé catholique,

- Goebbels, baptisé catholique,

- Heydrich, baptisé catholique ...
images/icones/neutre.gif  ( 904240 )Et encore par Bertrand (2020-11-07 18:59:59) 
[en réponse à 904239]

François, baptisé catholique!!!
images/icones/neutre.gif  ( 904248 )Encore un.... par Pol (2020-11-07 19:29:34) 
[en réponse à 904240]

...Mugabe...
images/icones/mitre4.png  ( 904255 )Oui, mais tous ceux-là avaient des évêques sectaires ... par Paterculus (2020-11-07 20:41:08) 
[en réponse à 904239]

... qui ne leur ont même pas accordé de funérailles chrétiennes, les pauvres !
VdP
images/icones/fleche2.gif  ( 904363 )Et en Belgique le conflit entre le roi par AVV-VVK (2020-11-08 20:24:43) 
[en réponse à 904238]

et son premier ministre, démocrate-chrétien (=catholique) Ici
images/icones/pelerouin1.gif  ( 904368 )France-Info toute la journée... par Sacerdos simplex (2020-11-08 20:58:21) 
[en réponse à 904232]

...a répété qu'il était allé à la Messe ce matin.

Bonté gracieuse ! La catholicité de Biden commencerait déjà à convertir les durs à cuire de France-Info ?
Il ne doit pas y avoir beaucoup de gens dont cette radio mentionne qu'ils sont allé à la messe ce jour-là (tel jour).
Ou est-ce pour faire la nique à tous les cathos de Frabce qui n'ont pas pu y aller ?

Mais comment se fait-il qu'il ne soit pas excommunié pour vouloir promouvoir l'avortement (je m'excuse, je n'ai pas tout suivi ces derniers temps) ?

Bon, enfin, confions tout à la Providence, faisant tout notre possible, et prions le chapelet comme la Vierge nous le demande dans toutes ses apparitions...

images/icones/heho.gif  ( 904251 )Invocation des esprits impurs par Tryphène (2020-11-07 19:49:56) 
[en réponse à 904230]

pour Joe Biden :

« Après la prière entonnée avec fougue par Paula White, la «conseillère spirituelle» de Donald Trump, ce sont les électeurs démocrates qui ont commencé à invoquer les esprits pour que Joe Biden remporte la course à la Maison-Blanche.»CNEWS
images/icones/neutre.gif  ( 904252 )Le Conseil d'Etat par Rothomagus (2020-11-07 19:50:45) 
[en réponse à 904230]


Si je ne m'abuse, le Conseil d'Etat est un conseil.


Sous l'Ancien Régime sans doute.
Notre Conseil d'Etat rend encore des avis sur certains sujets, dans certains cas.
Mais il est surtout la plus haute juridiction de l'ordre administratif.
Au judiciaire c'est le tribunal judiciaire (en général), puis l'appel en cours d'appel, puis la Cour de cassation.
Dans l'ordre adminstratif c'est le tribunal administratif, la cour administrative d'appel, et enfin le Conseil d'Etat.
Cependant, la procédure ne suit pas toujours cette trinité juridictionnelle.
Certains recours contre certains textes sont formés directement devant Conseil d'Etat par exemple.
images/icones/fleche3.gif  ( 904361 )réponse à JVJ par Francis Dallais (2020-11-08 20:01:54) 
[en réponse à 904230]

Cher ami,

Sensible à votre érudition, souvent pertinente, pourquoi faut-il que votre infatuation vienne trop souvent gâter vos propos?

En général l'érudit est un être humble qui débat plus ou moins sereinement, mais accepte des opinions différentes des siennes.

Dois-je vous avouer que votre appréciation - je n'ose dire votre jugement - sur l'élection de M. Biden me semble sujet à caution.

Votre attaque contre Mgr Vigano est à mes yeux injuste, mais surtout partisane.

Auriez-vous besoin d'une reconnaissance de l'Université que celle-ci ne vous accorderait pas?

Je le crains.

Il a été et il y a parmi les universitaires français de nombreuses figures qui ne manquent pas de panache et sont même reconnues pour leurs compétences quoique ne sacrifiant pas aux poncifs du politiquement correct.

Pour n'en citer que quelques uns, il suffira de citer Claude Polin, Jean-Pierre Brancourt, Guy Augé, Jean de Viguerie, que Dieu a rappelés à Lui.
,
Parmi les vivants, il me plaît de citer ici Claude Rousseau, Xavier Martin, Reynald Secher, Jean Barbey, etc.

Il est dommage que votre ton de donneur de leçons gâte trop souvent vos interventions sur ce forum, alors que votre culture pourrait concourir à des échanges profitables à tous.

Bien à vous en hâte.

Francis Dallais
images/icones/fleche2.gif  ( 904371 )Vous n'avez pas compris par JVJ (2020-11-08 21:26:59) 
[en réponse à 904361]

que je ne suis pas un admirateur de Biden, du peu que je vois et quand je vois ses soutiens dans la rue et dans les médias français.

Il est cela dit amusant de voir de bons tradis conspuer un catholique qui est allé à la messe ce matin... Vous ne priez pas pour que la grâce lui tombe sur la tête ?

Trump m'amuse parce qu'il sort du système et qu'il détonne un peu, comme Poutine. Il fait un peu figure d'anarchiste parfois et ce n'est pas un va-t-en-guerre. Mais cela s'arrête là et je ne suis pas américain. On aurait beau avoir un président tradi que cela n'empêcherait pas les Etats de faire ce qu'ils veulent.
Le côté frimeur et riche à milliards ne me le rend pas particulièrement sympathique.

Je n'ai en général aucune espèce d'admiration pour ce pays par ailleurs et son influence dans le monde, en dehors des moments où la France fut contente d'avoir ses soldats.

Je ne connais pas tous les noms que vous citez, mais je ne crois pas que tous soient universitaires, c'est-à-dire maîtres de conférence ou professeur des universités. Viguerie était un homme courageux.

Si mon ton ne vous convient pas, libre à vous.
J'ai l'amitié ou la sympathie de quelques-uns ici, et en dehors du monde virtuel surtout. Cela me suffit.

J'ai longtemps lu ici quelques personnes qui se piquaient d'exposer leur savoir en liturgie ou en histoire, et j'ai fini par pointer les baudruches. L'Histoire est une méthode, pas seulement une répétition de vieux bouquins sans les sources et sans tenir compte du travail de ses pairs ou de ses maîtres.
Certains se piquent d'expliquer ce qu'est un concile oecuménique à coup de wikipedia, ou mieux encore, de faire le point sur des aspects du Grand Schisme. Je ne suis pas seulement perplexe, je suis stupéfait par le culot monstre. Ceux qui conspuent le NOM pour le plaisir et leur prêtre, ne peuvent me laisser de marbre.

Mgr Vigano, s'il était vraiment soucieux du bien supérieur de l'Eglise et de la crédibilité des nonces, ferait mieux d'arrêter de se prendre pour l'oracle duquel on attend la Vérité. Je ne pense pas qu'il puisse donner comme conseil, aux prêtres formés à l'Académie ecclésiastique, d'écrire à droite et à gauche, sur les supports les plus obscurs et d'attaquer bille en tête le pape, de donner son opinion sur la vie politique du pays dans lequel on fut accrédité (le nonce actuel doit apprécier).
Les gens à pétition ou à tribune, surtout quand ils viennent du clergé, sont très suspects. Cela leur fait du bien, mais après, cela retombe et finalement, cela n'a rien fait avancer. Vigano laisse aussi entendre que tous les nonces, finalement, sont complices de la pétaudière. Son ex-numéro 2 a dit qu'il avait raison, mais il s'est arrêté là. C'est un prêtre de la Cté St-Martin, comme chacun sait.

Quand on est évêque auxiliaire en Asie, on reste dans son diocèse puisque l'existence même de cette fonction implique qu'on a besoin de lui. Et vlan ! J'ai lu ici des personnes qui voudraient rayer d'un trait l'existence de mes chers sièges in partibus... Il y a des médias confidentiels en Europe, et singulièrement en France, qui vivent parce qu'ils relaient avec gourmandise, tels les nouveaux Zola, Vigano et Schneider.
J'utilise ces patronymes comme cela peut se faire, d'autant qu'ici certains parlent de Bergoglio...
images/icones/hein.gif  ( 904235 )Peut-on aller devant les juridictions européennes ? par Paterculus (2020-11-07 18:41:20) 
[en réponse à 904225]

Voici ce que j'écrivais dans mon modèle de lettre à un évêque :

Je pense que l'interdiction des messes par le gouvernement est illégale. En effet, en permettant que les églises restent ouvertes, le gouvernement reconnaît que la présence en elles d'un certain nombre de personnes n'est pas dangereuse. On ne voit pas pourquoi cela deviendrait dangereux si l'une de ces personnes est un prêtre en train de dire la messe. L'interdiction de dire la messe n'est donc pas une mesure nécessaire à la protection de la santé publique et est donc contraire à la convention européenne, qui stipule en son article 9 :
1. Toute personne a droit à la liberté de pensée, de conscience et de religion ; ce droit implique la liberté de changer de religion ou de conviction, ainsi que la liberté de manifester sa religion ou sa conviction individuellement ou collectivement, en public ou en privé, par le culte, l'enseignement, les pratiques et l'accomplissement des rites.
2. La liberté de manifester sa religion ou ses convictions ne peut faire l'objet d'autres restrictions que celles qui, prévues par la loi, constituent des mesures nécessaires, dans une société démocratique, à la sécurité publique, à la protection de l'ordre, de la santé ou de la morale publiques, ou à la protection des droits et libertés d'autrui.
On doit donc maintenant fixer un seuil de dangerosité pour chaque édifice religieux (par exemple 25 % de la capacité maximale) et permettre le culte quand ce seuil n'est pas dépassé. En effet il était ridicule de fixer pour les enterrements un nombre de vingt personnes, identique pour une église de village qui peut contenir cent cinquante personnes et une cathédrale qui peut en contenir plus de mille.
Dans ce même esprit, on n’a pas besoin de demander au gouvernement l’autorisation de faire le catéchisme, puisque les écoles restent ouvertes.



Continuons de soutenir nos évêques et prions spécialement pour eux.
Et puisque la persécution est aujourd'hui manifeste, suggérons-leur quelques pistes pour mettre les persécuteurs en difficulté.
Je ferai bientôt une nouvelle proposition de lettre.

Votre dévoué Paterculus

Si on nous dit que les prescriptions gouvernementales n'ont pas été respectées partout dans les églises, et qu'il n'y a pas eu de contamination durant les messes, cela prouve que ces prescriptions sont disproportionnées.
images/icones/carnet.gif  ( 904246 )Civitas envisage d'autres recours par Saint Blaise (2020-11-07 19:24:25) 
[en réponse à 904235]

Civitas consulte en ce moment ses avocats pour voir comment, et où, contester cette décision de "justice".
Source
images/icones/1d.gif  ( 904254 )Bonne nouvelle ! par Ptitlu (2020-11-07 20:38:23) 
[en réponse à 904225]

1. Les cathos conciliaires assureront les conséquences de leur aplatissement
2. Les tradis seront fortifiés dans la foi
3. 5 évêques (et combien de clercs ? ) modernos ont passé le Rubicon. Il y a eu une fsspx avec bien moins
4. Le mouvement des catholiques actifs vers la messe traditionnelle continuera
5. Les chapelles et messes essaimeront.

Ah. Moulins Beaufort et quelques autres sont allés chez Weldom acheter des douilles, ça ne peut pas leur faire de mal.

Au conseil d'état : MERCI BEAUCOUP !
images/icones/3c.gif  ( 904262 )Retour à l'Église des Catacombes... par vistemboir2 (2020-11-07 21:05:12) 
[en réponse à 904225]

Macron devrait se méfier : il pourrait finir comme Néron, sans toutefois pouvoir, comme son sinistre prédécesseur, déclamer auparavant un vers de l'Illiade, son inculture étant à la hauteur de son incompétence...

images/icones/1e.gif  ( 904270 )Il citera une blague Carambar par Ptitlu (2020-11-07 21:44:29) 
[en réponse à 904262]

L'infant terrible...
images/icones/neutre.gif  ( 904279 )On notera un des arguments du jugement... par Meneau (2020-11-07 22:57:59) 
[en réponse à 904225]


Or, il résulte de l’instruction que si des protocoles sanitaires ont été élaborés, lors du déconfinement, pour les lieux de culte à l’initiative notamment, pour ce qui concerne l’Eglise catholique, des évêques, ils n’ont pas été actualisés depuis lors et ne sont pas toujours strictement appliqués, notamment depuis l’été, en ce qui concerne la distanciation entre les fidèles, y compris à l’entrée et à la sortie des lieux de culte, et le port du masque par les officiants, alors même qu’un public âgé et donc fragile, participe aux cérémonies religieuses.



Et puis peut-être quelque chose qui tempère le fait que l'examen du projet de loi pour la prologation de l'état d'urgence sanitaire est en cours :

En quatrième et dernier lieu, les restrictions apportées par les dispositions contestées à la liberté du culte, et plus particulièrement au droit de participer collectivement à des cérémonies dans les établissements précités, sont entrées en vigueur le 3 novembre 2020, en vertu de l’article 56 du décret litigieux, notamment pour tenir compte de la fête de la Toussaint et du jour consacré à la commémoration des fidèles défunts. Elles prendront fin, au plus tard, au terme de l’état d’urgence sanitaire qui est fixé, à ce jour, au 16 novembre 2020. Enfin, il a été indiqué à l’audience, dans la perspective de la prorogation de l’état d’urgence sanitaire qui est en cours de discussion au Parlement, que ces dispositions vont prochainement faire l’objet d’un réexamen de leur caractère adapté et proportionné, ce qui suppose l’engagement à bref délai d’une concertation avec l’ensemble des représentants des principaux cultes, destinée à préciser les conditions dans lesquelles ces restrictions pourraient évoluer.



Cordialement
Meneau
images/icones/1f.gif  ( 904285 )C'est exact quant à la distance physique par FilsDeMarie (2020-11-08 00:25:59) 
[en réponse à 904279]

J'habite en Irlande, où nous aussi nous sommes privés de messes publiques depuis des semaines. Mais je suis effaré de voir en France, à travers les ceremonies transmises à la télé ou sur le net que j'ai pu voir, le peu de respect des distanciations physiques pendant la messe ou dans l'église. Les gens sont collés les uns les autres, etc. on sent un laxisme total, comme en été. Et voilà le résultat.
Hélas, cela n'a pas échappé au Conseil d'état.

images/icones/neutre.gif  ( 904312 )Messe pendant la pandémie par fils du vent (2020-11-08 10:55:38) 
[en réponse à 904285]


J'ai vu des animateurs chanter avec le masque. Il aurait fallu ne célébrer que sans aucun chant. Ça dure 30 mn et ça permet aussi à une paroisse de célébrer plusieurs messes avec moins de personnes à chaque fois. Mais non les responsables liturgiques ont fait comme si il n'y avait pas de virus et les gens aglutinés les uns sur les autres.
images/icones/ancre2.gif  ( 904366 )A l'inverse... par Paterculus (2020-11-08 20:46:35) 
[en réponse à 904279]

... si ces manquements aux prescriptions sont si nombreux qu'ils justifient l'interdiction des messes, et puisqu'aucune messe n'a été l'occasion d'un foyer d'épidémie, cela montre que ces prescriptions sont inutiles.
Votre dévoué Paterculus
images/icones/1v.gif  ( 904280 )les cathos sont des mous du genou par jejomau (2020-11-07 23:32:20) 
[en réponse à 904225]

de vrais bénis oui-oui courbant sans cesse l'échine , portant un petit baillon bien comme l'a dit Macron , chantant le Salve Regina caché derrière leur "masque" .. Ils croient que Dieu les écoute alors qu'ils sont incapables de chanter la Gloire du Fils envoyé pour les sauver..

Bref, je m'arrête là
images/icones/1d.gif  ( 904281 )Pas que du genou !... par vistemboir2 (2020-11-07 23:44:16) 
[en réponse à 904280]

Il y en a même qui ont voté Macron ! C'est dire que, côté cervelle, ce n'est pas très ferme non plus...
images/icones/1f.gif  ( 904283 )Aucune surprise. par FilsDeMarie (2020-11-08 00:13:14) 
[en réponse à 904225]

La situation n'est pas du tout la même qu'au moment de la précédente demande. Lors de la première demande, le deconfinement venait d'être entamé et tout le monde reprennait espoir que cette histoire de virus allait se terminer.
Là, nous sommes en pleine recrudescence du virus. La décision du Conseil d'état ne me surprend nullement.

En outre, je me demande si les consignes sanitaires sont bien respectées dans certaines églises. Je vois de temps en temps sur KTO et autres, des églises avec des bancs bien remplis et les fidèles bien collés les uns les autres.

Chez nous, deux mètres de distance minium.
images/icones/sacrecoeur.gif  ( 904289 )Demander à des fm s'ils vont rétablir la messe par Ptitlu (2020-11-08 07:56:44) 
[en réponse à 904283]

Voilà

La seule solution - résister !

1e messe clandestine ce matin tôt, vive la Bretagne !
images/icones/hum2.gif  ( 904291 )La Bretagne… par Le Cap (2020-11-08 08:10:04) 
[en réponse à 904289]

vote massivement à gauche depuis des décennies et a plébiscité Macron, alors…
images/icones/1w.gif  ( 904295 )A part Marc le fur notre droite ne vaut rien par Ptitlu (2020-11-08 08:38:22) 
[en réponse à 904291]

Ah si y a les deux députés de centre et droite du 35

Et ça n'a pas de rapport avec le fait qu'on résiste.

Je me souviens de l'ecotaxe : Ah mais mon bon monsieur, y a trop d'argent de l'état investi, c'est décidé, faut s'y faire.

Résultat on a cartographié portiques, bornes et radars en un temps record, tout le monde est devenu breton, une vingtaine de portiques et plus de 300 radars sont tombés au champ d'honneur et à Paris ils ont vite changé de ton.

C'est illégal ? ! Tant mieux !

Breizh bevet !
images/icones/icones-jmd.gif  ( 904292 )Première consigne non respectée par jean-marie dobrée (2020-11-08 08:17:04) 
[en réponse à 904289]

Les évêques de France proclament que les consignes sont respectées.
Eh bien, c'est faux. En effet, la première consigne gouvernementale, sans doute la plus juste et efficace, est que les personnes âgées et fragiles doivent limiter au maximum les contacts.
Or, en France, la grosse majorité des prêtres, des pratiquants et des bénévoles paroissiaux appartiennent à cette catégorie.
Il est donc insensé de réclamer le rétablissement des messes dans ces conditions (celles de tout l'été, d'ailleurs)
Je suis pour le rétablissement, mais aux conditions suivantes : des prêtres "jeunes" célèbrent, des pratiquants "jeunes" assistent et des bénévoles "jeunes" servent.
Les évêques ne soulèvent jamais ce problème, tant ils craignent la vérité sous-jacente : l'Eglise de France est une Eglise, très très majoritairement de vieux.

Moi qui suis un prêtre "vieux" et fragile et seul dans sa paroisse, aidé par des bénévoles "vieux" et fragiles et ayant des paroissiens "vieux" et fragiles j'en veux aux évêques de proclamer qu'il est très facile de respecter les bonnes conditions sanitaires. C'est faux.

Je ne refuse pas de poursuivre mon ministère jusqu'à la mort éventuelle, si telle est la volonté du Seigneur, mais je ne supporte pas le mensonge sur ce point.
images/icones/1b.gif  ( 904293 )En gros autorisons les messes, mais aux tradis par Ptitlu (2020-11-08 08:34:18) 
[en réponse à 904292]

Puisque leurs prêtres, fidèles et bénévoles sont jeunes (moyenne d'âge 35 ans dans mon église ce matin)

Un rapport avec les Dobrée de Nantes ?
images/icones/icones-jmd.gif  ( 904294 )Oui et à quelques autres par jean-marie dobrée (2020-11-08 08:36:33) 
[en réponse à 904293]

Tout est dans le titre
images/icones/neutre.gif  ( 904358 )De très loin... par Pol (2020-11-08 18:22:26) 
[en réponse à 904292]

....je vous salue et vous dis mon respect.Adsum, volo.
images/icones/ancre2.gif  ( 904369 )Une précision, cependant. par Paterculus (2020-11-08 21:07:34) 
[en réponse à 904292]

Toutes vos phrases sont justes, cher Confrère, mais il me semble que c'est surtout au-delà de 80 ans que se situent la très grande majorité des défunts du coronavirus ; autrement dit, la dangerosité du virus croît avec l'âge de façon exponentielle.
VdP
images/icones/ancre2.gif  ( 904367 )Fidèles proches les uns des autres - Recrudescence ? par Paterculus (2020-11-08 20:56:19) 
[en réponse à 904283]

Ces fidèles sont peut-être membres d'une même famille vivant sous le même toit, il n'y a donc pas de raison qu'ils se séparent à l'église, puisqu'ils sont autorisés à sortir en groupe.

Quant à la recrudescence, elle appelle quelques commentaires.
D'abord il ne s'agit plus du COVID 19 : on devrait parler d'un COVID 20, car la souche a évolué ; et de plus cette nouvelle souche est beaucoup moins dangereuse que les précédentes. Et puis les courbes statistiques de cette prétendue "seconde vague" pour ces dernières semaines n'ont rien de comparable à celles de mars.

Souvenons-nous avant tout que nos dirigeants sont des menteurs.
Et que la mortalité de 2020, jusqu'ici, n'est pas très différente de celles des années précédentes.

VdP
images/icones/1f.gif  ( 904414 )Le Covid tue par FilsDeMarie (2020-11-09 16:00:38) 
[en réponse à 904367]

C'est un fait. D'ailleurs notre chere "amie de la misericorde" en est atteinte et elle en souffre très certainement. Mes prières vont pour elle aujourd'hui.

Utilisez les mots "soit disant" souligne un certain scepticisme quant à la maladie elle même ou du moins à sa gravité.

Je veux bien croire que les nombreuses personnes collées les une les autres étaient toutes des familles. Certes. Mais j'ai aussi vu à quel point les français ont tenu à la légère la contamination et donc les restrictions pendant cet ete.

Bien entendu pour le gouvernement, comme ici en Irlande, la pratique religieuse est le moindre de ses soucis et notre/votre demande ne le concerne nullement. Nous sommes du menu fretin et pour eux il n'y a pas à se soucier du fait que la messe publique soit interdite.

Mais cela ne change pas le fait qu'il me semble que les mesures sanitaires ont besoin d'être améliorées en France dans toutes les églises.




images/icones/neutre.gif  ( 904435 )Argument à contrario par Emmanuel (2020-11-09 18:40:39) 
[en réponse à 904414]


Mais j'ai aussi vu à quel point les français ont tenu à la légère la contamination et donc les restrictions pendant cet ete.

J'ai suivi avec attention les chiffres officiels de Santé Publique France et, cet été jusqu'à fin septembre, il n'y avait quasiment pas de malades dans les hôpitaux ou en réanimation (2 ou 3 par département en moyenne).

Donc, sans beaucoup de respect des gestes barrières et avec pas mal de brassage de population (déplacements pour les vacances) : il y avait peu de malades. Et en octobre, dans à peu près les mêmes conditions, la maladie redémarre. Personne ne sait réellement pourquoi.

Donc, on peut confirmer, à posteriori, que les gestes barrières n'étaient pas utiles cet été (sont-ils efficaces maintenant pour contenir l'epidémie ? L'avenir nous le dira peut-être)
images/icones/croix.gif  ( 904441 )L'absence de Foi tue, pas le covid par Ptitlu (2020-11-09 20:33:39) 
[en réponse à 904435]

J'ai des proches malades (très, et peu ou pas soignés). Ils gueriront car ils ont la Foi et on prie pour eux.

D'autres que je connais de plus loin ont eu peur, se sont masqués, barricadés et sont morts. La peur n'empêche pas le covid, mais elle fait mourir.

Alors ayez la Foi.
images/icones/iphone.jpg  ( 904502 )C’est tellement con... par Nemo (2020-11-10 16:40:45) 
[en réponse à 904441]

Que je ne sais s’il faut en rire ou en pleurer...
images/icones/1w.gif  ( 904518 )Pas de chance pour vous, je l'ai eu par Ptitlu (2020-11-10 21:17:30) 
[en réponse à 904502]

Et je devais y passer...
images/icones/neutre.gif  ( 904524 )Que dois-je en déduire sur par Vox clamantis (2020-11-10 22:08:26) 
[en réponse à 904441]

ce qui pouvait se passer au for interne du sacristain de ma paroisse, qui y est passé, pour de vrai, lui, au printemps dernier ?

Qu'il n'avait pas la foi, et qu'il n'était sacristain bénévole que parce qu'il s'ennuyait dans sa vie, en particulier le samedi soir et le dimanche ?

Je vais le dire à sa fille, qui l'a remplacé dans son service, ça va la faire bien rire. Ou pas.
images/icones/fleche2.gif  ( 904449 )On peut noter par Philippilus (2020-11-09 21:35:29) 
[en réponse à 904435]

Qu'il y a une grande différence entre les vacances et le reste de l'année: l'usage poly-quotidien des transports en commun bondés: métros, tramway, RER, trains de banlieues.

On peut noter aussi qu'en été les gens vivent plus au grand air, comme les pays africains ou cette maladie fait bien peu de dégâts.


Le problème est que s'en prendre aux transports en commun s'oppose au mode de vie du bobo-citadin et aux idoles des écolos.


Philippilus
images/icones/ancre2.gif  ( 904454 )Oui, autant que la grippe - une synthèse importante par Paterculus (2020-11-09 21:52:33) 
[en réponse à 904414]

(Je crois que vous m'avez mal lu.
Je n'ai pas employé l'expression "soi-disant", mais "prétendue" : votre réaction se montre ainsi un peu rapide et irréfléchie. Car je n'ai pas employé ce terme à propos de la maladie ou de sa gravité, mais à propos de la "deuxième vague" - avouez que c'est passablement différent ! Mais pour le reste, je crois résumer ci-après des choses extrêmement importantes.)

On peut dire quelques petites certitudes au sujet du coronavirus.
- Il existe.
- Ceux qui en décèdent souffrent davantage que ceux qui meurent de la grippe, et ceux qui en sont atteints, même sans décéder, souffrent plus que lors d'une grippe non mortelle.
- Il ne tue guère plus de gens que la grippe, sinon comment expliquer qu'il n'y ait pas eu de surmortalité remarquable cette année ?

On peut en outre admettre l'hypothèse que ce virus est artificiel.
- Le professeur Montagnier l'a affirmé.
- Il vient de Wuhan, où se trouve un laboratoire bien connu capable de ce genre de choses.

Il est très probable que la fuite de ce virus a été volontaire.
- Les dirigeants chinois sont les héritiers de ceux qui affirmaient que si, pour instaurer le communisme sur toute la terre, il fallait tuer les neuf-dixièmes de l'humanité, il ne faudrait quand même pas hésiter à le faire.
- Etant à la tête d'un pays d'un milliard quatre cents millions d'individus (la personne n'est rien pour eux, seule compte le tout, l'individu est le produit d'une abstraction), ils ne sont pas à quelques dizaines de millions de morts près.
- On voit que cette épidémie tourne à la destruction de l'économie en Occident, cela à un moment où ils sont en passe de dominer totalement l'économie mondiale, et où les capitalistes occidentaux ont investi massivement en Chine, où le salaire des travailleurs est très intéressant ... pour leurs employeurs.
- Ces capitalistes occidentaux et certains de leurs proches parmi les hauts fonctionnaires internationaux ne se cachaient pas de souhaiter cette épidémie pour installer une dictature mondiale.

On doit maintenant réfléchir à la manière dont nos politiciens ont réagi.
Mais avant on doit se rappeler à qui on a affaire.
- Ce sont des menteurs, et Satan est le Père du mensonge.
- Ce sont des adeptes de la culture de mort, et Satan est homicide dès l'origine.
- Et précisément ils interdisent le culte, spécialement la messe, que Satan a en horreur.

Donc, qu'ont fait nos politiciens ?
- Ils se sont contredits sans cesse.
- Ils ont détruit de très grandes quantités de masques avant la crise et ont continué même après son début.
- On doit s'interroger sur leur santé mentale (voir annexe ci-dessous).

Alors, personnellement, je ne me laisse pas impressionner.

VdP

Annexe
(Extrait de la "Lettre directe santé" - je vous avoue que je n'ai pas eu le temps de vérifier chaque affirmation. Mais cela cadre très bien avec le contexte.)


Regardez par exemple la liste diffusée par le gouvernement Français à propos des produits autorisés et non-autorisés à la vente dans les grandes surfaces1 :

Le Thermomix, c’est oui ✅
Mais les fours, non ! ⛔

Les Poêles ? Accordé ✅
Les Couverts ? Refusé ⛔

La pierrade, oui ✅
La table de cuisson, non ⛔

Un pyjama pour enfant 2 ans, ok ✅
Un pyjama enfant 3 ans, pas ok ⛔

Un journal… oui ✅
Mais un livre, eh ben non ⛔

Ne cherchez pas le moindre sens, ça n’en a strictement aucun.

Mais devant des décisions aussi absurdes, il est légitime de s’interroger pour savoir si les personnes qui les ont prises n’ont pas déjà eu un petit « pète au casque » au moment de décider du reconfinement lui-même.

Le président nous a raconté...n'importe quoi !
Prenons en effet le discours que nous a servi le président de la République, le 28 octobre dernier…Le docteur Eric Menat a publié dans le journal FranceSoir une tribune pour souligner la totale incohérence du propos de M. Macron.2

Je vous invite à la lire en entier si vous ne l’avez pas fait (le lien est dans les notes), mais je voudrais juste retenir ici un des sujets les plus chauds abordés par le président : le nombre de places en réanimation, puisque le manque de lits disponibles est justement la raison centrale qui justifierait le reconfinement :

« Le président nous explique que nous sommes passés de 5000 lits en mars à 6000 lits aujourd’hui et que nous allons augmenter jusqu’à 10 000 ».

« Seulement un peu plus tard, Monsieur Macron nous explique qu’augmenter le nombre de lits de réanimation n’est pas une bonne réponse à la situation sanitaire. »…

« Monsieur Macron affirme avec satisfaction que depuis le début de l’épidémie nous avons formé 7000 nouvelles infirmières de réanimation. Puis il nous explique qu’ouvrir des lits de réanimation n’est pas la solution, car si nous avons tout le matériel nécessaire (sic !) il faut 5 ans pour former un infirmier réanimateur et 10 ans pour former un anesthésiste ! »

« Donc d’un côté, 7000 infirmières formées en 8 mois, mais ensuite il faudrait 5 ans pour en former d’autres !? Que croire ? Comment interpréter ces affirmations contradictoires ? »

« Et le plus beau c’est qu’un peu plus tard, il nous explique que « quoi que nous fassions nous aurons 9000 patients en réanimation à la mi-novembre, soit la quasi-totalité de notre capacité nationale ». Alors qu’il vient d’expliquer que cette capacité était de 6000 lits !!!!»

Je résume le propos présidentiel :

Nous avons 6000 lits qui deviennent 9000 en quinze jours, alors qu’il a fallu huit mois pour passer de 5000 à 6000,
Nous avons 7000 infirmières qu’il faudrait former en 5 ans mais qu’on a formé en 8 mois,
Mais bon, de toute façon tout ceci n’a aucune importance car tout ça n’est pas la bonne solution…

images/icones/fleche2.gif  ( 904382 )Julien Aubert fait une belle démonstration par jejomau (2020-11-08 23:52:31) 
[en réponse à 904225]

concernant la façon dont les fidéles sont traités

https://twitter.com/JulienAubert84/status/1324003854531334149?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1324345516285698050%7Ctwgr%5Eshare_1&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.infochretienne.com%2Fconfinement-les-deputes-debattent-sur-la-liberte-de-culte-a-lassemblee-nationale%2F