Le Forum Catholique

Pour rappel ( j'ai l'impression que la nouvelle est passée assez inaperçue, elle est pourtant réjouissante et importante) :
Depuis le mois dernier , la messe est célébrée tous les dimanches en l'église Ste Jeanne d'Arc, rue de Verdun à 10h30.Confessions à 9h45.
Le chanoine Jean Maïdanatz est également présent les samedis: confessions à 10h30, messe à 11h30.
Pour vous tenir informés des différentes activités ( enfants adorateurs, groupe Domus christiani...) vous pouvez consulter le site de l'ICRSP ainsi que la page Facebook ICRSP Reims.

pour vous !

L'aboutissement d'un combat mené notamment par notre ami Marc B.

J'ai encore en mémoire la première Messe célébrée à l'église Ste Jeanne d'Arc avec le chanoine Marchadier et les séances de tractages à la sortie des églises de Reims.

Ma seconde fille a par ailleurs eu la chance de faire une colonie avec le chanoine Maïdanatz, il y a 2 ans maintenant. Elle garde un excellent souvenir de ce jeune prêtre !

Deo Gratias !

Profitez bien et nous aurons plaisir à venir à la Messe la prochaine fois que nous irons à Reims (jusqu'à maintenant, les dates ne collaient jamais avec le rythme des Messes mensuelles).

Pueri Dominum.

Mgr de Moulins Beaufort a appliqué le motu proprio. Très restrictivement d'ailleurs: il semble que ce ne soit que le week-end. Faudrait pas que les prêtres tradis contaminent trop le diocèse pendant la semaine.

Maintenant que le président de la conférence épiscopale a donné l'exemple, Nos Seigneurs d'Amiens, Cambrai, Châlons, Viviers, Langres , les derniers diocèses où le motu proprio n'est pas du tout appliqué, peuvent-ils rapidement cogiter et l'appliquer enfin ?

Fratelli tutti ? Ou certains sont-ils plus frères que d'autres ?

du Christ Roi Souverain Prêtre, puisque tel est son bon plaisir

j'étais encore ce dimanche, croyez bien que l'évêque n'est pas hostile par principe. Mais il n'y a PERSONNE pour dire cette messe.
Et parlez d'un groupe dans telle ville excentrée ne va pas aider davantage.

Merci de ne pas accabler cet évêque admirable.

Ce diocèse n'a qu'une vingtaine de prêtres incardinés natifs du diocèse. Un ami de 65 ans a 65 clochers et fait tous les enterrements. Il est une bête rare...

Si cette messe était dite (par qui ???!!!) dans la cathédrale, je ne crois pas qu'il y ait dix personnes pour s'y rendre à 50 km à la ronde. Et on aurait aussi des gens bien raides (guère plus) qui n'iraient pas, par ailleurs.
Le curé actuel n'en voudrait pas, évidemment.

Les Saint-Martin et les Saint-Jean ne viendraient pas dans ce diocèse sinistré (de Langres...), car les mentalités y sont atroces chez bien des gens qui ont les manettes (pas de grâce, pas l'évêque !). Des mauvaises habitudes aussi.
Ces deux communautés ont désormais le luxe de choisir...

Ils ont pris Châlons en désespoir de cause du précédent évêque. L'actuel les apprécie beaucoup, mais un autre pourra leur dire de dégager. Et les Saint-Martin ne disent pas la messe de St-Pie V. On a vu les Saint-Martin partir du diocèse béni de Vannes (et j'avoue que j'aimerais en connaître les raisons...).

Je connais bien des prêtres, des religieuses (les dernières) et des laïcs (anciens piliers, membres de différents conseils, et les salariés actuels) qui auraient la nausée à l'idée d'avoir une messe de St-Pie V dans l'église de Montormentier (que j'adore), la plus au sud du diocèse et la plus modeste qui soit.
Une église occupée par nos frères migrants, oui, mais cette messe, ah non ! Dans les années 80-90, porter le col romain était une honte absolue (je connaissais les quatre prêtres qui le portaient).

Si vous voyiez ce que la paroisse a fait en ce moment dans deux superbes chapelles de la cathédrale. Une Barbie est déguisée en Eve pour montrer le Paradis ! Des installations immondes. Et derrière se trouve - caché - un Christ au Tombeau (ca 1410) qui est sans doute le plus ancien de France, avec deux bouquets de blé à ses pieds.

J'ai pris la photo et l'ai envoyée au conservateur des monuments historiques qui avait mis en valeur cette statue, qui avait tant fait pour la cathédrale. Je préfère taire sa réaction, même si ce valeureux fonctionnaire d'Etat est habitué au mauvais goût de certains catholiques.

On se souvient que le diocèse (sous NNSS Taverdet et Guéneley) a refusé par deux fois que l'abbaye d'Auberive reçoive une fondation de Fontgombault (1993) puis les actuels chanoines de Lagrasse. Une honte totale. Les intégristes débarquaient ! Campagne de presse, alliance de certains clercs et laïcs avec le conseiller général local radical de gauche. Latin = Touvier.
On paie aussi certaines ambiguïtés anciennes, mais tout de même !
J'ai mes archives.
Et on ne trouvera jamais ces deux scandales dans l'histoire officielle du diocèse.

Auberive est le canton le moins peuplé de la région avec 4 hab. au km carré. Plutôt rien et un actuel propriétaire de droite millionnaire qui se la joue collectionneur d'art, que ces moines ou chanoines.

Il m'arrive encore de parler poliment aux prêtres qui étaient le plus en pointe pour empêcher cette fondation. A la rigueur, Mgr Guéneley n'était pas opposé et l'archevêque de Dijon lui disait qu'Auberive pourrait devenir comme Flavigny. Mais il n'a pas été courageux, comme on sait qu'il a viré en quinze jours les prêtres et laïcs de leur maison diocésaine de retraite juste avant la trêve hivernale.

Pour le diocèse de Châlons, on trouvera difficilement aussi un évêque aussi admirable, courageux et droit.

Vous savez sans doute aussi dans quel état se trouve ce diocèse du point de vue clérical.

Même Mgr Minnerath, qui aurait pourtant tout "pour", ne dit pas la messe de St-Pie V, dans un diocèse autrement mieux pourvu. Et j'ai cité récemment Mgr Batut, qui ne peut pas penser messe de St-Pie V du soir au matin.

Les tenants de la "paix liturgique" font parfois beaucoup de tort, car on ne peut pas rentrer dans le choux d'un évêque et exiger de lui des choses. Ces pacifistes parlent un peu trop au nom de gens comme moi ou de gens qui ne vont jamais sur internet. Pourquoi pas Civitas devant ces évêchés ! Les Belges osent tout.

Reims n'est qu'un maillon d'une longue liste..
Mais en France il est vrai que les évêques butés et/ou ultra-modernos s'épuisent. Du fait de la moyenne d'âge déjà...

À terme, il est question d’une installation à demeure , dans des délais raisonnables.
Deo gratias

Merci pour cette excellente nouvelle, si l'expression "délais raisonnables" correspond aux mois qui viennent ou à la rentrée 2021, alors Mgr de Moulins-Beaufort méritera de complets remerciements et une reconnaissance concrète avec des tradis coopératifs avec la paroisse et le diocèse, pas un élevage en vase clos...

et que les personnes organisent un apéritif soigné comme l'ICRSP sait faire...

Il ne s'agira pas de poser des exigences, mais de dire merci, de montrer des enfants heureux et espiègles, non des personnes prêtes à plier le genou pour baiser l'anneau, des couples où la femme est tellement effacée qu'elle en devient transparente.

L'évêque pourrait s'apercevoir que les servants sont en nombre et le silence, de qualité. Cela pourrait lui faire un choc.

On n'attrape pas des mouches, même mitrées, avec du vinaigre. Quand vous recevez un ami, vous ne lui faites pas la tête des mauvais jours et ne lui posez pas de conditions. A fortiori un évêque !

Il faut éviter aussi que la dame ou le potentat local s'accapare Mgr pour lui raconter sa vie, ou se plaindre. On connaît des personnes qui aiment dérouler leur bande son, montrer leurs boucles d'oreille ou leurs cravates fleurdelysées, glisser dans la conversation au bout de dix minutes que leur père était de l'OAS ou que la CEF est une bande d'incapables...

Cela donnera une expérience concrète au président de la CEF, qui n'a pas, que je sache, d'accointances personnelles avec cette liturgie, à la différence de l'évêque de Nanterre, lui aussi parisien pur jus. Il pourra parler d'expérience à l'avenir à ses confrères. Mais n'imaginez pas que la liturgie traditionnelle soit l'essentiel de leurs discussions...

Comme tout évêque français wojtylien (il y a pire je crois), Lustiger n'avait aucune sympathie pour la messe de St-Pie V et avait St-Nicolas au travers de la gorge. Benoît XVI n'avait pas encore libéralisé la chose.

Rien de tel qu'un repas aussi pour se faire connaître, mais cela, c'est le problème du chanoine.

Si l'archevêque se sent chez lui dans l'église desservie par l'ICRSP, ce sera gagné. Mettre le visage du pape et de l'évêque dans l'entrée est une bonne pratique, et dans la sacristie.
D'autres évêques peuvent avoir l'impression d'entrer dans une prélature nullius, exempte de sa juridiction et suspicieuse sur ses gestes ou paroles. L'évêque ne vient pas pour passer un examen de maintien. Si je devais croiser celui d'Orléans dans telle église, je me garderais bien de nuire en quoi que ce soit à la politesse et à la réputation du lieu.
Il paraît d'ailleurs que certains fidèles ont reçu par mail le conseil appuyé du desservant de mettre le masque à la messe, pour obéir aux prescriptions qui nous échappent et afin que l'église ne soit pas fermée. C'est exactement ce que j'avais dit, sous les huées de certains qui se croient plus malins que les autres.

Dès son arrivée il l'a faite tirer en 14×21 et placarder avec sa devise (où il est question d'humilité je crois) dans toutes les églises de Reims.

Aucune église ne sera fermée si les fidèles s'abstiennent pour certains des gestes barrière, il faut savoir raison garder. D'ailleurs, comment le prouver ? Faire des contrôles sanitaires dans un lieu de culte, à fortiori pendant l'exercice de celui-ci, pose tout un tas de problèmes juridiques concrets. Sans oublier les problèmes politiques et de com, surtout par les temps qui courent.

Mais on peut tout à fait concevoir qu'ils échappent à l'historien, tant qu'il ne s'érige pas en expert en communication.

Cambrai ça avance dans le bon sens
Langres vient d'ordonner un prêtre biformaliste.

Amiens : y a la fsspx à Amiens et près de Doncoeur une fois par trimestre mais une récente lettre de Paix Liturgique a mis en évidence une demande sur Abbeville et la côte ouest http://www.paixliturgique.com/aff_lettre.asp?LET_N_ID=3004
L'évêque vient de changer, laissons lui le temps. Le précédent a fait venir la communauté St Martin ce qui a passablement détendu une très forte hostilité du clergé contre les tradis.

(Arras) : pas de MP diocésain mais y a Riaumont, Wisques et la fsspx, ce n'est pas négligeable. Situation très compliquée à l'ouest (Calais), avec un très fort modernisme...

Châlons : pas de nouvelles, évêque actuel a priori pas hostile. Micro-diocese coincé entre Troyes et Reims, pas impossible que le diocèse des armées fasse le nécessaire.

Viviers : évêque encensé par Golias et résolument opposé à la messe tridentine, vicaire général encore pire. L'un et l'autre rêvent de partir.
Diocese à l'agonie où l'évêché trouve encore moyen de s'allier aux écolos et à la Libre Pensée contre la basilique de la FMND sous prétexte en réalité qu'ils ne sont pas ardechois...

Une nouvelle qui en effet était passée inaperçue.
Est-il possible de vous envoyer un mail à ce sujet et si oui à quelle adresse ?
Merci d'avance.

chegi[alt] wanadoo.fr

Ceci dit je me partage entre Reims et Acy ( 2 dimanches par mois Dans le diocèse de Soissons ,IBP )
Si vous souhaitez des renseignements précis, je vous recommande plutôt de contacter le chanoine Maïdanatz Coordonnées

je vous ai envoyé un message.

Chère amie,

Vous ne pouvez imaginer le bonheur ressenti.
Bien sûr, les délais auront été plus longs que ceux que j'aurais pu supporter.... Mon mauvais caractère ne s'arrange pas avec les années.

Nos amis rémois peuvent dorénavant suivre la forme de la Messe qui élève l'âme.

cela me donne envie de faire un passage dans la ville des sacres (et de refaire des réserves de champagne par la même occasion)

Avec toute mon amitié

Marc B, enfant gâté à Nantes.

signe quand vous irez à Reims ! Il nous arrive d'y aller quelques fois dans l'année et nous aurions plaisir à vous y recroiser... Et oui, nous serions bien nostalgiques !

Pueri Dominum

Votre message, chère Marie-Joseph me remet en mémoire ces années de combat.
Un petit voyage à Rome, convoqués par la commission Ecclesia Dei nous avait fait publier ce message sur le blog:

"ROME PROMET LA PAIX LITURGIQUE A REIMS! et dans le monde
Publié le 3 mars 2007 par Le collectif

Chers amis,



Des membres du collectif pour la paix liturgique à Reims étaient à Rome cette semaine. Ils ont ainsi, une fois de plus, montré leur fidélité à l’Eglise et prié dans la basilique saint Pierre pour que la paix prévale enfin dans le diocèse de Reims.

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Ce déplacement au siège de la chrétienté n’était pas anodin puisque nous avions Rendez-vous le 1er mars, avec Monseigneur Camillo PERL, secrétaire de la commission pontificale Ecclesia Dei.



En effet, Monseigneur PERL , collaborateur direct du Cardinal CASTRILLON-HOYOS et proche du Pape Benoît XVI , s’était proposé de nous rencontrer. Nous avions, comme promis, transmis vos suppliques à la commission Ecclesia Dei.Elles étaient bien arrivées!



Chers amis, cet entretien de plus d’une heure a été d’une grande richesse et d’un immense réconfort. Nous vous proposons ici quelques points qui ont été abordés :



Rome est très bien informée de la situation dans le diocèse de Reims et regrette fortement les refus répétés de Monseigneur JORDAN d’accorder enfin la Messe dans la « forme ancienne du rite romain ». Monseigneur PERL nous a déclaré, sous la forme d’une boutade : quand un évêque veut refuser la demande de ses fidèles, il trouvera toujours des arguments ».
Monseigneur PERL nous a plusieurs fois répété qu’il comprenait notre tristesse, mais qu’il était heureux de constater notre fidélité constante à l’Eglise.
A aucun moment, Monseigneur PERL n’a émis la moindre réserve sur notre action, ses formes, sa durée et la publicité que nous en faisons auprès des fidèles des paroisses de Reims.
Enfin, Monseigneur PERL nous a promis pour bientôt LA PAIX LITURGIQUE DANS LE DIOCESE DE REIMS !


Revenons sur ce dernier point pour vous annoncer une grande nouvelle ! LE MOTU PROPRIO LIBERALISANT LA MESSE DITE DE SAINT PIE V, TANT ATTENDU, SERA PUBLIE AVANT PAQUES ! Notre Saint-Père y tient fermement.



Autre excellente nouvelle, nous nous étions trompés ! En effet, le motu proprio aura force de loi. Le Pape BENOIT XVI regrette que celui de juillet 1988 ne faisait qu’inviter les évêques à accueillir les fidèles attachés au rite tridentin. Le motu proche motu proprio ne se contentera pas de cette simple invitation. Il obligera !"


D'autres souvenirs ICIICI

Je me remémore certains tractages par grand froid......
et l’enthousiasme combatif de la famille B. :)