Le Forum Catholique

Qui est l’auteur de cette exhortation ?

« Priez, persuadez, grondez, tempêtez, n’ayez pas peur ; un silence indifférent laisse dans l’erreur ceux qui auraient pu être instruits : dans une erreur très dommageable pour eux, et pour vous, à qui revient le devoir de l’éliminer.

La Sainte Église, plus elle se renforce dans la vérité, plus ardemment elle travaille pour la vérité ; ne craignez pas, dans cette divine fatigue, la puissance ou l’autorité des adversaires.

Que l’Évêque n’ait pas peur, que l’onction du Saint Esprit le revigore ; que le pasteur n’ait pas peur, lui à qui le Prince des pasteurs a enseigné par son exemple à mépriser sa vie pour le Salut du troupeau ; que de l’Évêque soit bien loin la démence abjecte du mercenaire…

À votre foi, Vénérables Frères, par une autorité non humaine, mais divine, est confiée la diffusion de la Parole Divine ; rassemblez donc le peuple et annoncez-lui l’Évangile de Jésus-Christ ; de cette nourriture divine, de cette céleste doctrine, faites dériver le suc de la vraie philosophie pour votre troupeau.

Persuadez les sujets qu’il faut conserver la Foi et rendre hommage à ceux qui, en vertu de l’ordination divine, président et commandent.

À ceux qui sont attachés au ministère de l’Église, donnez des exemples de Foi, afin qu’ils puissent plaire à celui qui les examine et qu’ils préfèrent seulement ce qui est sérieux, modéré et plein de religion. Par-dessus tout, allumez dans les âmes tout le feu de la charité réciproque, que si souvent et si particulièrement le Christ Notre Seigneur a recommandé, et qui est la seule marque de reconnaissance des Chrétiens, ainsi qu’une obligation de perfection. »

combattre à la fois le Jansénisme et les Lumières...
Et maintenant, les résurgences des deux sont peut-être aussi fortes même si nous ne pensons voir que celles des Lumières...!

(PS : j'ai triché, M. l'abbé, mais vous n'aviez pas interdit google ! j'en profite pour noter que La Porte Latine semble être le seule site francophone a avoir mis en ligne cette encyclique)

En effet, et je crois qu’un grand nombre d’évêques pourraient s’en inspirer actuellement !

Il existe un lien étroit entre les deux.

Pour passer du jansénisme aux Lumières, il suffit de remplacer le mot Grâce par le mot Raison.

Seul un petit nombre d'Elus reçoivent la Grâce pour les uns, les Lumières pour les autres.

D'où le mépris de ces pseudo humanistes pour le petit peuple, cette "canaille" selon Voltaire, qui ne mérite pas que l'on perde son temps à tenter de l'éduquer.

Pascal est l'une des meilleures réponses existantes aux Lumières. Ce qui montre l'absurdité de cette position.

Vraiment je ne comprends pas cette méfiance vis-à-vis du jansénisme, qui dans ses débuts et sa gloire (cf Pascal), revient à une pratique religieuse fervente et non dénuée d'amour de Dieu, loin de là ! Le jansénisme n'a absolument rien à voir avec les Lumières... grâce et raison ne sont absolument pas synonymes, c'est un contre-sens. Mère Angélique, Pascal...deux grandes figures remarquables, l'honneur du XVII ème siècle et du catholicisme.

Début XVIIIème, les jansénistes et l'Eglise de Paris jouèrent un très mauvais jeu autour de l'extrême-onction. Ca dévalorisa la valeur des sacrements aux yeux du public: à quoi bon!

Finalement, le Jansénisme aboutit à une religion desséchée qui scandalisa, à juste titre, beaucoup de fidèles.

Et la Capitale sombra dans le libertinage qui précéda les Lumières.

Je sais. C'est pour cela que je parle du jansénisme dans son origine et son apogée. Le reste est une perversion du jansénisme, ça n'a même rien à voir avec.

Jansénisme = ultra augustinisme et l'augustinisme est en rigueur de terme le poison de l'occident.

Il est d'ailleurs impossible de savoir ce que pensaient ces différents bavardasseurs et pseudo théologiens rationalistes se balançant mutuellement des milliers de pages à travers la figure, puisque pas un janséniste n'est d'accord avec un autre.

Côté classes dites privilégiées une bande de petits snobs se faisant construire des demeures somptueuses à proximité du monastère des Champs pour y faire bien sûr pénitence et côté populaire les convulsionnaires de Saint Médard autour du diacre Pâris qui comme son nom l'indique est capitale.

Bref, petits secours, grands secours et dirais-je, au secours !

Ce n'est pas connu, mais je signale que côté populaire des descendants de ces convulsionnaires forment toujours une secte. Il faudra bien un jour le rendre public.

Dans ce contexte, citer Pascal qui a bien quelques mérites mais en ce qui me concerne je suis plutôt solitaire et provincial.

Madame de Maintenon n'aurait jamais dû faire raser le monastère.

Des demeures somptueuses? Les Solitaires de Port-Royal, des faux pénitents? Je n'ai jamais vu cela nulle part, ni au cours de mes études, ni sur place. Je n'ai jamais rien lu sur ces demeures somptueuses. Et pardon, mais les Solitaires étaient d'authentiques ascètes. Ça n'a rien à voir avec les convulsionnaires, ni dans le fond, ni dans la forme. Vous relayez involontairement de pures légendes. Les Solitaires des snobs? Pitié, arrêtez, ça n'a aucun sens. Ça suffit ce marxisme spirituel diffus. Pardon mais vous dites n'importe quoi.

Poser des questions, c'est décider d'écouter, de voir, de changer de regard par rapport à ce qu'on (pense qu'on) sait.

Par contre votre dernière ligne dit ce que vous reprochez précisément aux laïcs athées : de ne pas savoir encore ce qui est pourtant vrai.


Je reprends autrement :

"Je n'ai jamais lu. Je n'ai jamais vu. Je n'ai jamais entendu." est une vérité, elle est la vérité de votre expérimentation.

Comme on a raconté de Gagarine "Je n'ai pas vu Dieu sur un nuage, ou derrière une étoile". C'est vrai, complètement vrai. Parce qu'il n'avait aucun outil pour Le voir.

Ainsi, vous n'avez jamais lu ou vu ce qui vous est dit. Pour autant, est-ce faux ?



Je redis d'autres erreurs, par exemple :

- Je en vois pas les électrons courir à l'intérieur des fils électriques, donc il n'y en a pas.

- Je n'ai jamais vu l'amant de ma tante, donc elle n'a jamais eu d'enfants illégitimes, etc. Ces "cousins" seraient des imposteurs.

- Je ne pèse pas la vie d'un vivant. Son cadavre fait le même poids, donc l'âme n'existe pas.

- Je n'ai jamais vu mon Ange Gardien, ni entendu le son de sa jolie vois, donc il n'est jamais près de moi.

- Il n'a jamais été filmé Adam et Eve, donc l'Eden est une invention pour gamins.



Bref, vous n'avez jamais su. C'est un fait réel.

Le reste ?

Demandez des renseignements pour chercher par vous-même.

Surtout, ne jamais croire un humain, ne pas mettre sa confiance dans les créatures, dit Dieu. Mais chercher. Peut-être que vous serez étonnée, et apprendrez aussi beaucoup de choses vraies, cachées par les propagandes à la mode.

Honnêteté de bon sens, et source de grands progrès en son âme !

Je vous souhaite d'employer cette magnifique énergie qui vous anime pour plus de Joie en ce chemin-là !

Glycéra

... Eudoxie dit ne jamais l'avoir lu par politesse, pour ne pas traiter origenius de calomniateur. Pourtant c'est bien une calomnie que de prétendre que les Solitaires se seraient complus dans une sorte de luxe indolent. C'est même complètement grotesque.

Je vois trop tard votre message, je n'aurais peut-être pas étalé le mien et ma confiture de culture (moins on en a plus on l'étale paraît-il) si je l'avais vu auparavant. Merci beaucoup, vous me défendez mieux que moi.

C'était juste une litote, pour dire de manière pas trop dogmatique et rapide que ce que je n'avais pas lu n'existait pas. Je suis désolée, je voulais juste éviter d'étaler ma science, mais puisqu'il faut vous prouver un peu plus ce que j' avance, voici :

J'ai visité Port-Royal des Champs (ou ce qu'il en reste), après avoir eu une série de cours de niveau universitaire là-dessus.
Sur place nous avons eu une conférence par l'un des spécialistes français du jansénisme, qui est aussi le conservateur du lieu.
J'ai lu l'anthologie de Plazenet, et l'Histoire du jansénisme de Monique Cottret, et ces deux livres sont les plus complets qui existent sur la question (le spécialiste de Port-Royal me l'a confirmé pour le premier ouvrage).
J'ai lu Provinciales de Pascal et je les ai étudiées avec mon professeur, j'en ai commenté des extraits.
J'ai lu Port-Royal, une pièce de théâtre de Maeterlinck.
J'ai lu je ne sais combien de documents en plus, des lettres de religieuses, telle ou telle pensée de Pascal, telle ou telle approche biographique synthétique...

Voilà. Encore désolée, mais je crois savoir (un peu) de quoi je parle.

Saint Augustin est le Docteur de la Grâce et l'un des Pères de l'Église les plus éminents. On ne peut pas être catholique et prétendre que l'augustinisme serait le poison de l'Occident. Vous rejetez aussi Saint Thomas d'Aquin tant qu'on y est ?

Pour le reste, les demeures spontueuses de Port-Royal des Champs n'existent que dans votre imagination féconde. Je ne vois même pas d'où sort une telle absurdité.

Dans ce contexte, citer Pascal qui a bien quelques mérites mais en ce qui me concerne je suis plutôt solitaire et provincial.

Ça va les chevilles ?

Et flagrant délire pour deux jeune sots qui ne savent pas lire…

J'emploie le mot "solitaire" à la toute fin du texte pour faire un jeu de mots avec Provinciales…

Où ai-je parlé de solitaire vivant dans le luxe ?

Voici l'extrait :

Côté classes dites privilégiées une bande de petits snobs se faisant construire des demeures somptueuses à proximité du monastère des Champs pour y faire bien sûr pénitence

Les solitaires vivaient dans les combles du monastère ce que je ne peux ignorer. J'écris : "à proximité" du monastère…"

Eh bien deux jeunes sots ne savent pas lire et me voici transformé en un marxiste spirituel (sic !) pour l'une et en un calomniateur pour l'autre.

Et en plus donneurs de leçons.

Il suffit. Point besoin d'épiloguer…

Diagnostic : Fougue de la jeunesse et hyper-formatage sans doute familial…

Apprenez à lire et respectez ce qui est écrit. De la politesse en quelque sorte.

Revoici mon texte :


Jansénisme = ultra augustinisme et l'augustinisme est en rigueur de terme le poison de l'occident.
Il est d'ailleurs impossible de savoir ce que pensaient ces différents bavardasseurs et pseudo théologiens rationalistes se balançant mutuellement des milliers de pages à travers la figure, puisque pas un janséniste n'est d'accord avec un autre.
Côté classes dites privilégiées une bande de petits snobs se faisant construire des demeures somptueuses à proximité du monastère des Champs pour y faire bien sûr pénitence et côté populaire les convulsionnaires de Saint Médard autour du diacre Pâris qui comme son nom l'indique est capitale.
Bref, petits secours, grands secours et dirais-je, au secours !

Ce n'est pas connu, mais je signale que côté populaire des descendants de ces convulsionnaires forment toujours une secte. Il faudra bien un jour le rendre public.

Dans ce contexte, citer Pascal qui a bien quelques mérites mais en ce qui me concerne je suis plutôt solitaire et provincial.
Madame de Maintenon n'aurait jamais dû faire raser le monastère.

Ils existent encore ?

C'est contagieux ? Qu'est ce que je risque si je pose une question au "marxiste spirituel" ?

Votre ignorance est calamiteuse, pitié arrêtez de raconter de pareilles bêtises !

Les Solitaires de Port-Royal habitaient dans des maisons à proximité du monastère (il est impensable à l'époque de faire entrer des hommes en clôture, excepté des ouvriers ou un prêtre pour les derniers sacrements, votre histoire de Solitaires habitant sous les combles est risible tant elle est fausse), dont des vestiges subsistent.

PS: votre jeu de mot avec les Provinciales est vraiment mauvais...nous avons cru tous les deux que vous faisiez allusion aux Solitaires, et en fait même pas...votre inculture est moins affligeante que votre prétention. Vos insultes me consternent. Taisez-vous si vous ne savez rien.

Les soeurs ont quitté Port Royal des Champs pour Port Royal de Paris en 1626.
Les premiers Solitaires se sont installés dans l'abbaye des Champs abandonnée par les soeurs en 1640.
Les soeurs sont revenues à Port Royal des Champs à partir de 1647/48

Bref, il n'y a pas d'incohérence à ce que ces Solitaires aient logés dans les combles, en absence de clôture, entre 1640 et 1648. Puis à proximité, jusqu'à la construction des Petites Ecoles en 1651. Puis éventuellement de nouveau abrités dans l'abbaye, entre l'évacuation des religieuses vers Paris en 1652 et le retour de Mère Angélique aux Champs en 1654...

(je ne sais pas ce qu'il en fut, je n'étais pas là. Je note juste que la présence des Solitaires sous les combles de l'abbaye n'est pas si absurde que vous l'affirmez puisque ce n'est pas forcément en même temps).

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Accipiter

Je m'incline devant l'Histoire.

Ils se sont établis aux Granges par la suite. C'est l'image que j'en ai gardé. Origenius a raison, mais les Solitaires n'ont vécu dans le monastère que de manière transitoire.

Ce que je tiens absolument à réfuter, c'est surtout l'image de gens du monde qui font pénitence dans des maisons somptueuses. Ça c'est un mythe. Le reste effectivement de ce que j'ai dit gagne à être corrigé. Merci beaucoup pour votre exactitude.

Universitaire, ne vous en déplaise. Personne dans ma famille ne m'a jamais parlé du jansénisme. Je dois tout à mes chers professeurs.

Les bourgeois qui font pénitence dans des maisons somptueuses à proximité du monastère, c'est une image aberrante. Je ne sais pas où vous avez pêché ça. Au contraire, on venait à Port-Royal en... transport en commun, dont Pascal est justement l'inventeur ! Les dames de la cour étaient admises en clôture, les Messieurs (les Solitaires ou les gens de passage) allaient dans les dépendances du monastère en retraite. Il y avait là aussi les Petites Écoles, où les Solitaires donnaient des leçons gratuites aux garçons (les moniales s'occupaient des filles), ce sont eux qui ont excellemment formé notre illustrissime Racine!

J'ai relu votre message, et votre jeu de mot est drôle, je l'avais lu un peu vite. Mais sinon excusez-moi, mais c'est du flanc ce que vous dites.

1. Les évêques de Paris ont tous été d'acharnés anti-jansénistes du XVIIe au XVIIIe siècle, il n'y a donc pas de "les jansénistes et l'Eglise de Paris". Mais effectivement les privations de sacrement ont été cause de scandales.

2. Religion desséchée, je ne pense pas non plus. L'admirable canoniste Maultrot combattant la Constitution Civile du Clergé me semble un parfait contre-exemple.

3. Quelle meilleure réponse au libertinage que les Pensées de Pascal ?

3000 personnes autour de 8 patronymes dans 3 arrondissements de l'est de Paris.
Et le Parisien vient d'y consacrer un article https://www.leparisien.fr/faits-divers/dans-le-secret-de-la-famille-une-communaute-religieuse-tres-discrete-en-plein-paris-21-06-2020-8339295.php

Et le Figaro liste les patronymes https://www.lefigaro.fr/actualite-france/la-famille-entre-ideal-religieux-et-folie-mystique-les-dossiers-obscurs-d-une-communaute-secrete-20200807

Dechelette
Thibout
Havet
Sandoz
Fert
Pulin
Maître
Sanglier

Chef lieu : Villa Cosseux, 94 Villiers s/M

J'allais partir... Merci pour l'info je ne savais pas que c'était désormais public.

Bonne soirée.