Le Forum Catholique

On apprend par ailleurs que son supérieur Louis Ramé après avoir reçu une quinzaine de victimes et leurs familles en 2019 avait pris l'initiative de transmettre le tout à la gendarmerie de Chantonnay https://www.lefigaro.fr/flash-actu/un-pretre-de-la-fraternite-saint-pie-x-mis-en-examen-pour-viols-sur-mineurs-en-vendee-20201015

Déjà publié par André depuis 2 ou 3 jours sur le forum.
Vous allez faire le buzz si c'est le but.

Et merci quand même pour votre réponse sèche.

Ce n'est pas moi qui ai publié le lien dont vous parlez, j'y ai simplement réagi. Mais si vous insistez, voici une déclaration intéressante de l'abbé Ramé sur le sujet : France 3 Nouvelle-Aquitaine, 16 octobre 2020

paroles simples, directes et fortes.

Il y a des supérieurs qui n'ont qu'à bien se tenir, s'ils ne veulent pas se faire lyncher à la place des coupables en public. Je dis ça, je ne dis rien.

19 victimes quand même. L'horreur absolue.

Quelle honte.

Quelle calamité...

Compassion pour les victimes.
Ce serait bien qu'un jour la peine de mort soit rétablie pour les criminels de ce genre.

Prions. Le modernisme est moins grave que les sacrilèges sur les enfants. Peut-être qu'un grand ménage s'impose, ainsi qu'une réévaluation des priorités dans cette Fraternité...

3 prêtres (2 si on compte que l'abbé Peignot est parti) sur 865 prêtres et séminaristes, c'est bien en-dessous des estimations sérieuses qui donnent de 0.5 à 1.3% des personnels de l'église apparente conciliaire concernés par de telles affaires (et on a oublié les religieuses bien qu'il y ait aussi des problèmes récurrents dans certains couvents, voir les fils sur Marthe Robin.

On est aussi en-dessous de l'étendue du problème dans l'enseignement, quant à l'ASE, aux éducateurs et aux médecins il n'y a pas de statistiques... Afin d'éviter de découvrir des Scouarnec et des directeurs de foyers qui "louent" les enfants placés à chaque pas... ou qui laissent les "mineurs isolés étrangers largement majeurs s'en donner à coeur joie...

L'honneur est sauf.....
Ca vous gêne pas que ce malade ait pu agir impunément pendant 15 ans?
Et vous croyez vraiment que sa hiérarchie ne savait rien ?

Quand on est morveux on se mouche !!!

Et vous croyez vraiment que sa hiérarchie ne savait rien ?

Vous avez des infos que nous n'avons pas ?

on parle de 15 ans !!!!

Un supérieur qui au bout de 15 ans (!!!!!) ne connait pas ses subordonnés et leurs travers est soit nul soit incompétent voire les deux!
Qui plus est dans des communautés composés le plus souvent de 2 à 3 personnes qui vivent ensemble 24/24 h !!!

Pensez-vous vraiment que les supérieurs de la fraternité sont nuls et incompétents? moi pas.

On peut, en revanche, sérieusement se demander de quelles complaisances ou complicités silencieuses a bénéficié ce prédateur! Faites confiance enquêteurs pour trouver !

Pas besoin pour s'interroger d'avoir accès à des informations réservées!

Vous dites que les supérieurs ne sont pas "nuls" (si vous pouviez définir ce mot fourre tout dans le contexte, SVP ?) mais n'insinuez même plus, vous les accusez donc d'être complices de crimes, voire criminels eux-mêmes qui sait, alors mêmes que c'est eux qui ont déposé le dossier à la gendarmerie dès qu'ils en ont été alertés par des victimes ? Vos accusations sont abjectes et très graves, et vous aurez un jour à répondre de vos calomnies, et pas devant la justice des hommes, pensez-y.

Les faits dont on parle sont monstrueux, personne ne le niera. Et après déjà plusieurs mois d'enquête, la justice informée par la FSSPX confirme qu'il y a assez de preuves pour poursuivre, bien qu'elle n'ait pas encore condamné : s'il reste légalement présumé innocent, il est déjà probable coupable. En revanche, rien ne va dans le sens de vos attaques contre les supérieurs du coupable en question. RIEN.

Accessoirement, en vous renseignant un tout petit peu, vous sauriez qu'aucun supérieur ou confrère n'a passé ces 15 ans avec le mis en cause, du fait des mutations : multiplier les points d'exclamation n'y changera rien. Mais même deux, trois, cinq ans...? Se rend on forcément compte de la double vie de ceux avec qui l'on vit ?

Visiblement, vous ne connaissez pas grand chose à cette notion de double vie, à la duplicité potentielle des Hommes. Du genre de ceux qui apprennent soudain qu'ils sont cocus depuis 15 ans alors qu'ils vivent quasiment sous le même toit 24/24. Des milliers d'hommes et de femmes découvrent cela tous les jours. Pas besoin d'être plus naïf que la moyenne pour ne rien voir. D'autres apprennent que leur conjoint ou leur fils est un meurtrier ou un violeur. Oui cela existe même chez les laïcs. Et même chez les prêtres. On croit connaître, on fait confiance. On est trompé.

Alors écrire comme vous l'avez fait - et d'autres avec d'autres mots :

On peut, en revanche, sérieusement se demander de quelles complaisances ou complicités silencieuses a bénéficié ce prédateur! Faites confiance enquêteurs pour trouver !

Pas besoin pour s'interroger d'avoir accès à des informations réservées!

Même pas l'hypocrisie d'un conditionnel dans votre accusation. Y avait-il des rumeurs, dans la paroisse, avant ? Des bruits qui auraient été étouffés ? Avez-vous vraiment ces informations ? Soit vous savez des choses et devez les porter devant la justice, pas ici, ce n'est pas un sujet de débat. Soit vous ne savez rien et vous avez le devoir de vous taire. Mais votre message, c'est non seulement de la médisance mais de la calomnie. Du genre dont on aime se repaître dans les révolutions et les épurations. Dormez bien avec cela si vous avez conscience d'être encore pur. Mais ces insinuations sont tout sauf chrétiennes.

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Accipiter

Vos "statistiques" sont une vaste blague. Je ne vais pas vous publier ici une liste des cas dont j'ai moi-même connaissance (c'est-à-dire la pointe de l'iceberg) parce que ça n'apporterait rien et créerait un esclandre inutile sur le FC mais on est TRES largement au-delà des 3 cas que vous avancez pour la FSSPX.

Peut-être ignorez vous d'ailleurs que pas moins de huit prêtres feraient actuellement l'objet d'une enquête du Kansas Bureau of Investigations pour des faits d'abus sexuels et de dissimulation d'abus. L'enquête est toujours en cours mais c'est déjà énorme en soi. Si l'affaire venait à être fédéralisée, ça se passerait très mal pour le district américain. Un organe de presse catholique américain dont la simple mention sur le FC porte malheur signale que le FBI s'occupe de plus en plus de pédophilie cléricale ces temps-ci, en particulier quand elle a lieu dans un contexte de protection institutionnelle : une enquête fédérale pour association de malfaiteurs est donc de l'ordre du possible, ouvrez les yeux.

Rien que dans l'affaire présente, le parquet a déjà annoncé qu'il allait gratter là où l'abbé était passé, donc également à l'Etoile du Matin et peut-être même à Bruxelles s'ils décident de faire une commission rogatoire internationale. La liste risque donc de s'allonger d'ici à l'organisation de son procès (Assises quasi-garanties). Quant à Montgardin, la justice va sans doute passer au crible la liste des pensionnaires depuis son ouverture et se demander ce que chacun d'eux faisait avant d'avoir un besoin pressant de retraite contemplative, en particulier ceux qui viennent du bout du monde ou arrivent en cours d'année. Ce ne sont pas des idiots qui avalent béatement des couleuvres (ou des chapelets).

Au regard de ce qu'on a pu observer dans l'Eglise et la FSSPX ces dernières années et décennies, il est parfaitement logique de prendre avec une poignée de gros sel les "on n'avait rien vu", "on découvre avec horreur" et autres "il était insoupçonnable". La non dénonciation de crime n'est peut-être qu'un délit (prescription après 3 ans) mais il y en aura bien un qui finira par se faire choper pour non dénonciation et mise en danger. Ce n'est plus qu'une affaire de temps, au point où en est la FSSPX.

Cher André, votre fspxphobie vous emporte.

1 : il s'agite de cas certes regrettables et condamnables mais en nombre secondaires par rapport au nombre de prêtres de la FSSPX, s'ils s'avèrent avérés (et dans cette hypothèse,ont d’ores et déjà été condamné par Mr l'Abbé Ramé).

2 : Tant que rien n'est prouvé, le bénéfice profite aux accusés.

Merci de ne pas vous mélanger aux chiens

Je crois que votre inconscience vous dispense de parler à ce sujet. Vous parlez à une victime d'un prêtre de la FSSPX. Alors du respect et on arrête de parler de "rumeurs".

Comme dit plus haut, un cas déviant et prêtre en plus, c'est toujours un cas de trop.

On ne parle pas d'un prêtre qui aurait fauté avec une femme consentante. On parle de perversions affreuses là. Ces arguments sont tordus.

En dehors d'une enquête ouverte avez-vous une preuve avant de condamner ?

Ne vous mêlez pas aux chiens !

Scribe

Ceci dit, si ce prêtre était condamné aux termes d'un procès civil ou ecclésiastique, je serai le premier à l'envoyer chez les moines de Morgon qui sont pires que les prisons, car NSJC l'a dit : quiconque s'en prend aux plus petits, vous cinnaissez la suite.

Victimes ! 19! Vous vous rendez compte ? Arrêtez s'il vous plaît, ça devient irrationnel de penser que 19 personnes auraient inventé un truc de toutes pièces qui les expose autant. Pour qu'une victime parle, il faut un énorme courage. Saluons-le, au lieu de défendre les accusés. Saint Louis disait qu'il fait défendre les pauvres systématiquement jusqu'à ce que justice soit faite. C'est pareil pour les victimes de viols. Il faut les défendre contre leurs agresseurs jusqu'à ce que la vérité soit connue.

le film «Les risques du métier» avec Jacques Brel.

Sinon la présomption d’innocence ça vous dit quelque chose ?

Saint Louis ne la connaissait pas non plus.

Même la Sainte Inquisition a "inventé" le procès à charge et à décharge. Vous êtes plus proche de Robespierre que de Saint-Louis...

La présomption d'innocence a des racines très anciennes et on en trouve des affirmations chez les juristes médiévaux, donc à l'époque même de saint Louis et peut-être un peu avant.

Pour le reste, vous avez entièrement raison. La présomption d'innocence n'a jamais consisté à interdire d'évoquer la très vraisemblable culpabilité d'une personne mise en examen pour viols avec dix-neuf dépositions de victimes à l'appui.

car sans les chiens (et leur pendant féminin), sans leurs aboiements sur les Forums, dans les media, sans les enquêtes de Church Militant - par ex. qui avait soulevé "aboyé" ce cas depuis quelques temps -, sans ces chiens qui aboient, le lourd silence, la chape de plomb de la complicité passive perdureraient.

Parfois, le webmestre l'a relevé, les chiens aboient à l'excès, cela arrive assez rarement, soyons juste.

Parfois les chiens vont aussi renifler la crédibilité des accusateurs/trices : Church Militant l'a fait pour un prêtre américain diocésain "traditionnel", victime d'une cabale épiscopalo-cléricale et dont l'innocence a été prouvée, l'abbé Eduard Perrone à Detroit.


Si seulement les chiens avaient aboyé fort, très fort, très fort aux USA pour les victimes de McCarrick et d'autres infâmes prélats !

Mais certains croyant bien faire préfèrent étouffer les aboiements des chiens, prenant le risque que les cris de souffrance des victimes (mineures ou majeures, hommes ou femmes) soient aussi réduits au silence.

Bien sûr que la présomption d'innocence doit être affirmée et réaffirmée. Là dessus je n'irai jamais sur le chemin d'iniquité qu'indique Eudoxie. Nous avons vu que les cardinaux Barbarin et Pell ont été innocentés par la justice après bien des épisodes. Faire part de doutes sérieux sur des accusations est normal.

Il faut des lanceurs d'alerte, il faut des journalistes d'investigation, il faut des instances ecclésiales et privées - les deux - pour être à l'écoute. Il faut des chiens qui aboient.
Le silence n'est jamais le bon choix : comment peut-on encore avoir ce débat en 2020 après 20 à 30 ans de crise (les Souverains Pontifes et les évêques ont d'ailleurs répudié le silence) ?

La déclaration du supérieur de district, l'abbé Jorna, fait honneur à la FSSPX, elle est d'une grande sobriété et dignité. Merci M. l'abbé.

Oui il faut des chiens pour aboyer quand de tout autres chiens se contentent de remuer la… queue.

A la fin des temps nous dit-on les chaleurs se transforment en lumière…

Je suis simplement pour qu'on ait le réflexe de croire les victimes et de leur faire justice si les accusations sont avérées. Certains voudraient utiliser la présomption d'innocence pour ne pas faire de vagues et museler la victime, étouffer ses cris de souffrance. Ce n'est pas exactement ma philosophie. Si la présomption d'innocence, c'est partir du principe que l'accusé est innocent, et la victime une calomniatrice, eh bien j'avoue mon malaise et mon dégoût pour ce genre de présomption, sans pour autant que je sois contre les droits de l'accusé à la justice et à la préservation de tous ses droits, notamment la probation de son innocence.

Mon affirmation est peut-être contradictoire, j'en ai conscience. Mais certaines réactions de liseurs me mettent mal-à-l'aise. En tout cas je m'affirme d'accord avec vous, qui êtes plus prudent que moi.

Justement, la présomption d'innocence signifie que l'on n'a pas à prouver son innocence.
La charge de la preuve revient à l'accusation.
Mais là où je rejoins Luc Perrin, c'est que pour pouvoir apporter cette preuve, il faut bien des lanceurs d'alerte qui permettront la réalisation d'une enquête sérieuse.

Je suis simplement pour qu'on ait le réflexe de croire les victimes et de leur faire justice si les accusations sont avérées.

Vous ne vous souvenez peut-être pas de l’affaire d’Outreau.

Le vrai réflexe à avoir c’est de transmettre le dossier à la justice civile, qui instruira à charge et à décharge.

Fichez-moi la paix avec ma jeunesse ! Votre génération et celle qui précède ont massacré la mienne qui est totalement déshéritée et anéantie démographiquement, intellectuellement, et spirituellement. A votre place je ne ferais pas le malin!


Et puis comme l'a si bien dit Corneille:
"Je suis jeune il est vrai, mais aux âmes bien nées,
La valeur n'attend pas le nombre des années"

Acte II scène 2, Le Cid.

Qui n'est pas révolutionnaire à 20 ans ... manque de coeur...

Celui qui l'est encore à 40 ans, manque de tête !



Alors à plus de 60 ans ?

C'est bon d'avoir les deux qui se mettent ensemble dans tous les jours de la vie à mener droitement !

je suis tout à fait d'accord avec vous ! Les attaques personnelles sont l'argument de ceux qui n'ont plus d'arguments.

Pour votre soutien tout-à-fait appréciable. C'est bien sympathique de votre part.

udp

Bien au contraire j’accordait à Eudoxie une circonstance atténuante pour ces mots qui a regard de l’affaire d’Outreau.

Mais bon, à son habitude la demoiselle est excessive donc insignifiante.

ayant vu le documentaire de Serge Garde, Outreau, l'autre vérité, je ne pense pas qu'on puisse faire fond sur cette affaire judiciaire pour relativiser la parole des enfants.

quand j'ai pris conscience de l'étendue des problèmes.

La présomption d'innocence est un principe absolu : ce principe n'appelle en rien à faire silence et "masquer" les victimes qui parlent.

Il appelle aussi à prendre en compte la défense et la crédibilité des accusations : plusieurs affaires ont montré que les "victimes" supposées ne l'étaient pas. Des allégations diffamatoires peuvent être tragiques.

Ni silence, ni indifférence, ni réflexe de la tortue et "on se tient les coudes", ni #metoo la victime supposée est forcément crue.

Il y a un équilibre difficile à tenir.
Dans le cas présent, mise en examen, arrestation, témoignages accablants, sanction prise par le supérieur, c'est public.
Au plan du droit, le prêtre reste innocent tant que le tribunal n'a pas statué mais la publicité n'a rien de scandaleux : le silence n'est plus justifiable.

Sur toute la ligne.

Merci beaucoup pour votre parole équilibrée et sensée.

Cette histoire est horrible. Inutile de défendre l'indéfendable ou de tomber dans ce que Luc Perrin appelle "l'Eglise-chut ! chut !"

On en crève de ce silence. Je suis très inquiet pour les conséquences de cette affaire sur la FSSPX. Ce n'est que le début d'une énorme déflagration.

à défendre l'indéfendable. Je dis simplement que nous n'avons pas à nous mélanger aux chiens (d'autant que nous n'avons pas de certitudes sur un plan juridique) Nos journaleux vont s'en donner à coeur joie. Cela commence déjà sur Ouest-France et Franceinfo, donc inutile d'en rajouter.

est passée à 6 ans en 2017.

19 victimes quand même. Et ce n'est que le début. Depuis quelques mois, un nombre croissant et considérable de dossiers très graves sortent sur des prêtres complètement déviants de la FSSPX. Il y a un moment, ça devient institutionnel. Faudrait peut-être se poser des questions, et tirer le fil jusqu'au bout.

Un cas déviant, c'est toujours un cas de trop. Il n'y a pas de "pourcentage de pertes" admissible dans ces cas-là, et encore moins dans l'Eglise.

« La Fraternité Saint-Pie X a été touchée en France par une grave affaire de pédophilie. J’estime de mon devoir d’en avertir les fidèles en toute transparence. »

Abbé Benoît de Jorna, Supérieur du District de France

A écouter ici : https://laportelatine.org/actualites/actualites-tradition-france/declaration-abbe-de-jorna

Fidèle de cette Chapelle depuis sa création, je vous lis tous avec beaucoup de tristesse. Ce genre de situation n'est pas courante et heureusement d'ailleurs... C'est une tragédie...Nos prêtres et toute la communauté des fidèles sont victimes... Nous devons faire face à un déferlement médiatique...tout a été dit...Laissons la Justice désormais faire son travail, et sans être nullement « béni oui-oui », prions... simplement prions, et pratiquons la vertu de discrétion... Arrêtons d’alimenter ce fil de discussion...D'avance merci à tous pour votre compréhension et votre empathie.

Je pense préférable de suspendre le forum en période nocturne.

Meneau et moi le méritons.

Pensons à Ewondo, qui fait face en ces heures. Là est aussi notre devoir.

In Christo Rege,

XA

n'a-t-il pas été responsable, pendant plus d'une décennie, du choix et de la formation des séminaristes, en sa qualité de directeur du séminaire d'Ecône, acceptant certains et renvoyant, même en 5 années, des séminaristes qui n'avaient simplement pas l'heur de lui plaire et qui auraient pourtant fait de très bons prêtres ?

Il semble prendre la mesure du présent problème : on pourrait lui en faire crédit, non ?

Il a même le mérite de ne pas se contenter de sur-naturaliser : "ce sont des péchés graves, prions", mais d'avoir une pensée surtout pour les victimes et de leur proposer des mesures concrètes.

Certains ont prétendu que c'était le supérieur direct du mis en cause qui avait pris l'initiative du signalement à la Gendarmerie, mettant même son propre supérieur, l'abbé de Jorna donc, devant le fait accompli. Il n'en est rien si l'on en croit la présente déclaration.

Que ce qu'est en train de dire Maître Parfu, c'est que c'était le boulot de l'abbé de Jorna vraisemblablement, de séparer le bon grain de l'ivraie, chose qui semble ne pas avoir été vraiment faite, puisque selon toujours Maître Parfu, l'abbé a viré des séminaristes sur des critères subjectifs et donc discutables, et il en a admis d'autres sans y regarder de près, dont ce prêtre accusé de pédophilie.

Comme disait Pascal:

"Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes".

Comme disait Pascal : "Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes".

Cette citation en vogue n'est pas de Pascal mais de Bossuet.

En outre, elle est assez éloignée du texte d'origine. Bossuet a écrit : « Mais Dieu se rit des prières qu'on lui fait pour détourner les malheurs publics, quand on ne s'oppose pas à ce qui se fait pour les attirer » (Histoire des variations des églises protestantes, Paris, Garnier, 1921, t. I, p. 163).

En effet, je me suis trompée, excusez-moi. Je n'ai pas regardé wikipédia avant.

Mais bon, ça ne contredit pas le fond de mon propos.

sur les dates, et sur les personnes, avant de porter des jugements à l'emporte pièce.
Ces sujets ne tolèrent pas l'à peu près et l'ingenuité feinte et péremptoire...
merci

Je n'ai fait que retranscrire les paroles de Maître Parfu ! Adressez-vous à lui si vous avez un problème, et qu'il me corrige si j'ai mal interprété sa pensée.

Abbé concerné ordonné en 1993.
Je vous laisse conclure.

… et les ayatollahs en jupon en sont pour leur grade …

Cette affaire qui exige sérénité, courage, transparence, etc, révèlent aussi des façons de réagir dignes des plumitifs de Libération ou du regretté (dans le genre ...) Evénement du jeudi. Ce besoin de dégueulir à tout va est aussi et d'abord une blessure pour les victimes.

Les victimes le seront aussi du silence complice et coupable, si personne ne se réveille, et si on continue à couvrir ces faits délirants.

Vos insultes minables devraient vous couvrir de honte. Elles ne font que renforcer ma détermination.

"Ce qui ne me détruit pas me rend plus fort" disait Nietzsche, et Saint Paul disait autrement : "c'est quand je suis faible que je suis fort".

Je me fiche pas mal de vos humiliations misogynes et ridicules, qui ont deux siècles d'âge.

Vive la jeunesse, et vive son impertinence, son souci du triomphe de la Vérité.

Offrons aux victimes le baume de notre soutien, même distant, et notre souci de ne pas nous voiler la face. C'est ce qui peut les aider, mieux que votre pseudo-courage qui dissimule une politique de l'autruche néfaste et nuisible.

À bon entendeur, salut.

Le jeunisme que vous brandissez n'a jamais été un argument ni la multiplication de topoï et de citations (pus ou moins bien attribuées)

en tout cas que l'accusation d'être un "ayatollah en jupons"...

C'est profondément minable.

Mon jeunisme n'est qu'un aspect anecdotique de mon message, vous le savez bien.

Et si libérer la parole est un topos, vous m'en voyez ravie.

vous émettez de lourds soupçons à l'aveugle (?) sur un homme qui plus est un prêtre, "jetant aux chiens son honneur", alors qu'en quelques clics vous aviez au moins la possibilité de vérifier la probabilité chronologique de vos accusations ;
puis, vous êtes contrecarré par les faits, pris comme un bleu :

https://www.leforumcatholique.org/message.php?num=902635

et vous laissez les choses en l'état et tranquille comme Basile, vous passez à autre chose, continuant à jouer votre rôle de grand Mamamouchi distributeur des bons et des mauvais points de bisounourcerie à tout va.