Le Forum Catholique
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( 902068 )
Et si la CEF se réveillait enfin ? Entretien ce jour de Mgr de Moulins-Beaufort par JVJ (2020-10-10 11:02:03)
Dans Le Figaro que vous pouvez acheter sans le supplément week end.
Extrait :
J.-M. Guénois : Jamais, avant vous, l’épiscopat n’avait voulu rencontrer les organisateurs de la Manif pour tous. Vous avez rencontré officiellement les organisateurs de la manifestation de ce samedi, est-ce le signe de votre soutien?
Mgr de Reims : La situation s’est aggravée avec la révision des lois de bioéthique ; nous avons aussi changé de génération. Entendre et connaître les associations qui sont engagées dans ce combat pour voir comment agir utilement et, surtout, comment intéresser l’opinion publique aux enjeux bioéthiques, est une nécessité.
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"Nous avons aussi changé de génération" : Mgr parle-t-il de la société, des politiques ou de certains évêques moins frileux et socialistophiles ?
Le journaliste demande si les évêques soutiennent la manifestation de ce jour. Attendez-vous à une réponse digne du cardinal Vingt-Trois.
Il serait temps de se demander pourquoi Mgr d'Ornellas, chargé des questions de bioéthique, est un illustre inconnu totalement inaudible.
L'archevêque de Rennes doit vivre dans son petit monde pour ne pas se rendre compte qu'il est totalement inefficace. Je suis persuadé que certains de ses confrères ont fait le constat, mais collégialité oblige, personne n'ose le pousser dehors.
Se demander en octobre 2020 pourquoi l'opinion ne s'intéresse pas du tout à des problèmes qui datent de plusieurs années, est un peu court. Un peu d'autocritique ne nuirait pas. Certains évêques courageux sont clairs et nets, d'autres préfèrent d'autres thèmes plus faciles devant leur auditoire vieillissant et fidèle : clandestins qu'ils appellent migrants ou réfugiés, réchauffement climatique, tri des bouteilles, Amazonie, chocolat équitable et verveine pas trop chaude.
Je suis étonné qu’un théologien en appelle à l’opinion, car Bachelard considérait que l’opinion ne pensait pas et devait être tuée. L’opinion considère dans son grand bon sens que les prêtres doivent être mariés et que l’avortement à 12 semaines n’est pas un mal en soi, que les femmes feront de bons prêtres et que cette discrimination n'a que trop duré… Un jour on apprendra que la CEF commandait des sondages secrets pour savoir ce qu’il fallait dire a minima et surtout ne pas dire pour heurter les chastes oreilles des électeurs écolos et socialistes. Comme dit La Croix, il y a moyen de s'entendre avec EELV (alors qu'il s'agit d'un parti microscopique, savamment monté en mayonnaise dans les médias). On appréciera l'objectivité de la Croix quand ils se poseront la même question avec la dizaine de millions d'électeurs du RN. Si le général de Villiers se lance dans la présidentielle, La Croix sera bien embêtée... Un jésuite de 80 ans ira de son article sur les risques d'un coup d'Etat militaire... Et la candidate à la nonciature dira que la phallocratie lui passe en travers de la gorge.
Il est certain que Mgr de Reims aura une plus grande audience en répondant au Figaro, qu'à La Croix, RCF ou à Libé.
Mais tout cela retombera, passé le week end des lecteurs du Figaro dans leur résidence secondaire ou chez Angelina.
Ce n'est pas non plus en pondant un bouquin de "bioéthique" que personne ne lira, qu'un évêque peut se donner bonne conscience.
L'avortement au 9e mois sous des prétextes subjectifs est une chose totalement inconnue des médias, exception singulière de Pascal Praud sur cnews qui fait parler dessus Charlotte d'Ornellas et Eugénie Bastié.
Où sont les jeunes femmes catholiques lancées par La Croix et que les médias pourraient recevoir ?
Ces deux-là n'auraient pas leur place dans ce machin. Trop clivantes, trop conservatrices, trop structurées de la colonne, et j'ajoute une remarque que les esprits éthérés ne comprendront pas : risquant de faire trop d'ombres esthétiques aux anciennes journalistes de La Croix ou aux dames de 60/70 ans qui aspirent à l'épiscopat...
L'Institut dit catholique de Paris a embauché pendant neuf ans Alice Coffin, qui indiquait sur son compte tweeter "ICP" que peu de monde pouvait comprendre. La "femme" met toujours Sorbonne, histoire de se faire mousser. Dans les médias, le nombre de maître de conférences à sciences po est considérable. Le titre est usurpé, car il s'agit de simple chargé de cours ou de TD. Il y a ainsi des centaines de mcf à sciences po.
Mais l'ICP (ou de Lille...) aurait-il le courage de confier des cours aux deux journalistes susdites ? Ou à Robert Ménard ? Ou à Mme Maréchal ? Certainement pas, évidemment.
Et on trouverait bien deux évêques émérites et un archevêque de Poitiers pour se pincer le nez en public.
Si l'ICP recrutait des prêtres traditionnalistes docteurs ? Eh bien non, il n'aura pas cette intelligence et ce courage. Les efforts doivent se faire dans les deux sens.
Jamais la CEF n'a eu de si belles têtes pensantes, je crois, à commencer par son président. Paris a un archevêque moins transparent que le précédent (pas difficile). Et je crois aussi que ces évêques-là, qui se moquent totalement des anciennes haines de la Tradition, sont de bonne volonté. Ils pourraient se débrouiller pour être connus. Il y a des évêques qui occupent le terrain de leur cité et leur diocèse. Ils ne restent pas dans leur bureau et leurs églises. Mais quand ils se retournent derrière eux : le nombre de clercs fond comme neige au soleil. Ils voient les chiffres des séminaires chuter toujours et encore, jusqu'au séminaire français de Rome qui finira par fermer sous le prétexte économique. D'autres évêques et ceux qui ont les manettes dans l'Eglise sont encore sur la ligne Léon Taverdet (évêque de Langres, ancien supérieur général des frères missionnaires des campagnes, celui qui a viré le fondateur...) : "le manque de prêtres ? une chance pour les laïcs !". Nous devions répéter le mantra de ce génie dès l'adolescence. Ce paradoxe se voulait intelligent. J'ai compris assez vite que cela relevait du crime de haute trahison et de l'esprit de collaboration avec le siècle. Un ami prêtre (en cravate) m'avait dit que c'était comme l'Etat-Major en 40 : nous reculons, mais c'était prévu par les plans, n'ayez crainte ! La baisse des revenus des diocèses ? Mais une chance pour une Eglise enfin pauvre ! La disparition des pratiquants ? Mais un gain en qualité ! J'ai entendu cela du même évêque et de combien d'autres catholiques ! J'y sentais plutôt du catharisme. Une Eglise des purs (ce en quoi ils ressemblent à d'autres de l'autre bord...).
En ce moment, un certain clergé et ceux du Secours catholique s'empressent de relayer la lettre du pape sur la fraternité planétaire. L'IVG à 14 semaines ou à 9 mois (on s'habitue à tout en France), la suppression des frontières, l'abandon des OQTF, etc sont bien loin de leurs préoccupations. Un synode va réveiller tout cela à l'échelle de chaque diocèse. La covid a torpillé celui d'Orléans : Dieu fit d'un mal un bien. Les résolutions du politburo furent néanmoins relayées sur des feuilles imprimées de rouge en hommage au comité d'entreprise CGT d'EDF... Et depuis lors, on observe des cohortes de fidèles vers les églises, le séminaire diocésain recrute à tour de bras, l'évêque d'Orléans est devenu quelqu'un et se fait arrêter dans la rue quand il pédale, col roulé et barbe au vent. L'important est d'interdire la communion sur la langue.

( 902145 )
Voici un évêque courageux, Mgr Batut par Chantal (2020-10-12 18:04:48)
[en réponse à 902068]

( 902151 )
Qui critiquait cet évêque la semaine passée ?! par JVJ (2020-10-12 20:29:41)
[en réponse à 902145]
Franchement...
Il y a des évêques que nous devrions ménager, comme bien des prêtres NOM ou Totus tuus, qui, eux, sont au front 24 h / 24, avec le tout venant, les maires hostiles, les concerts, leur évêque sur le dos et ses laïcs, etc.
Il n'y a pas les résistants purs et durs, et les autres.
A lire certains, dont des personnes que j'estime et qui sont des amis dans ma correspondance privée, on dirait qu'un évêque doit se lever le matin et penser "messe de St-Pie V", et se coucher avec le même tropisme. Sans quoi cet évêque ne vaudrait pas un clou...
On ne m'a jamais entendu critiquer en mal en bloc telle fraternité. Et ceux qui me connaissent savent que je considère que nous ne sommes pas de trop. Plus des prêtres disent la messe, mieux le monde se porte.
Dimanche, j'ai souffert deux heures de messe par un prêtre en soutane, de la Cté St-Martin que j'aime pourtant beaucoup. Ce n'est pas tant lui qui était exaspérant que le cirque des fidèles, le bruit avant la messe, le chantre qui chantait comme une casserole, la dame du micro qui criait dans les aigus, la litanie des saints sauce africaine avec tam-tam (du jamais entendu ! et du ridicule avec un chanteur blanc qui prenait l'accent noir...), une mère et ses trois jeunes filles totalement débordée à 2 m de l'autel, un autel en bois qui ferait un bel établi dans mon garage, très peu de gens à genoux au Sanctus...
Je n'ai pas desserré les dents. J'ai essayé de prier pour le gamin qui fut baptisé et pour les communiants, qui étaient sages. Une dame au premier rang croisait ses jambes et portait un élégant collier à clou, que je verrais plutôt sur un chien. Un vieux derrière nous était sur un banc interdit et nous collait de près. Deux laïcs ont distribué la communion avec deux prêtres et un diacre.

( 902149 )
De plus, voici un communiqué de presse cinglant par Chantal (2020-10-12 18:48:48)
[en réponse à 902068]
De plus, voici l'article paru ce matin dans la NR 41: L’évêque et « le consumérisme libertaire »
source: .
ICI
"Alors que partisans et opposants à la PMA (procréation médicalement assistée) pour tous se faisaient face dans les rues de Blois samedi, l’évêque du diocèse de Blois diffusait un communiqué de presse cinglant, pour notamment dénoncer l’attitude de Jean-François Delfraissy – présent le même jour, hasard du calendrier, aux Rendez-vous de l’histoire – qui préside le comité consultatif d’éthique. À propos de la future loi sur la bioéthique, justement, Mgr Jean-Pierre Batut lui reproche un « reniement total et définitif ». L’ecclésiastique fustige « un nouveau totalitarisme, le consumérisme libertaire, appuyé sur le pouvoir vertigineux de la technique et sur les grands lobbies capitalistes. » Il poursuit : « Le credo de ce nouveau totalitarisme est simple : tout ce qui est techniquement possible est moralement permis. » Décidément très remonté, l’évêque ajoute : « Mensonger, il prétend soutenir le féminisme alors qu’il en fait l’otage de l’ultra-libéralisme, et honorer la médecine alors qu’il la détourne de sa finalité de guérison des pathologies pour la mettre au service des caprices individuels. » Dans le même temps, sur les réseaux sociaux, plusieurs élus locaux de gauche défendaient le principe de la PMA pour tous, à commencer par Marc Gricourt, le maire PS de Blois, tandis que son opposant Malik Benakcha (LR) se rangeait du côté des « anti » "

( 902271 )
Tous les évêques qui ont abandonné les fidèles pendant le confinement sont des apostats par Ptitlu (2020-10-13 23:30:38)
[en réponse à 902149]
Mgr Moulins-Beaufort en tête.
Les fidèles sont déliés de leur devoir d'obéissance des lors que leurs mauvais pasteurs abjurent publiquement ce qu'ils ont fait le serment de servir et de proclamer.
Dans ces conditions presque tous les évêques de France sont des apostats indignes de Foi et de crédit.
Et leurs fidèles le savent puisqu'ils fuient massivement l'église territoriale "apparente" (de 40 à 70% de taux de perte officieux selon les diocèses et paroisses). Les tradis ont récupéré entre 15 et 30% des fuyards, les autres...
Quant à la manif pour tous elle est maintenant entièrement noyautee par la frange pseudo catholique de LR qui a fait la politique de la gauche au pouvoir national et subventionne allègrement Planning Familial et lobby gay (+ la culture gauchiste) dans les régions qu'elle tient.
C'est un pastiche pitoyable du mouvement de 2012/13 et en plus, tout le monde s'en fiche, catholiques en tête car eux aussi prennent la crise de plein fouet, et les manifs, si ça faisait manger la France aurait le PIB par habitant du Luxembourg.
Donc Mgr de Moulins Beaufort le rencontre : il est noyauté, parfaitement conformiste, sans possibilité de gagner, donc inoffensif.

( 902308 )
Connaissez-vous vraiment beaucoup par Chantal (2020-10-14 17:54:56)
[en réponse à 902271]
d' évêques qui aient abandonné leurs fidèles pendant le confinement ?
Croyez-vous vraiment " qu'ils se soient tourné les pousses " ?
Connaissez-vous leurs emplois du temps, les combats temporels et spirituels auxquels ils ont dû faire face sachant qu'ils sont responsables devant Dieu de TOUTES les âmes de leur diocèse ?
Ne savez-vous pas que plusieurs évêques de France, sont aller au chevet des malades et des mourants leur porter les sacrements, et que certains ont été gravement malades, contaminés par le Covid-19 ?
Comment pouvez-vous douter à ce point ?
Priez pour nos évêques et retrouvez la paix ! Notre Dieu est un Dieu de paix .
Ne savez-vous pas que célébrer la Messe , c'est monter au Calvaire ?

( 902309 )
Au moins 4 ! Et 4 de trop ! par Adso (2020-10-14 18:01:34)
[en réponse à 902308]
Et je le tiens du clergé, de membres de leurs familles ( eux même atterrés) ou l’ai constaté moi-même, de visu !
Ces quatres là, ne sont d’habitude pas très brillants, mais là ils ont été en dessous de tout ! Par charité je garderai leur nom pour moi, mais ce n’est pas très difficile quand on y pense ...
Bien sûr cela ne m’empêche pas de prier pour un miracle les concernant

( 902320 )
Laissez moi deviner par Ptitlu (2020-10-14 21:35:33)
[en réponse à 902309]
Voyons (on va donner les sièges plutôt que les noms)
Viviers
St Flour
Nîmes
Arras
?
Après il y a le choix aussi : presque tous les évêques franciliens sauf deux ou 3, les évêques des Hauts de France sauf deux...