Le Forum Catholique

http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=901257
images/icones/bravo.gif  ( 901257 )le cardinal Müller était sur cnews par JVJ (2020-09-27 14:32:35) 

dans l'excellente émission "En quête d'esprit" ce jour.

Cela se retrouve sur youtube ou sur le site de la chaîne. On regrettera l'absence de Charlotte d'Ornellas.

J'aurais bien voulu qu'on m'en dise plus sur l'éviction soudaine du cardinal de la CDF et que le pape explicite un peu... Quand on fait croire que l'Esprit Saint guide toutes les actions du Saint-Siège et des hommes d'Eglise...

Quand on voit un cardinal habillé en cardinal, et qui cite à la télévision, en Français, Kant, Edith Stein, Descartes et Aristote, on se dit que la comparaison avec la plupart des cardinaux français depuis cinquante ans est cruelle. La barre est placée haute. Monsieur le cardinal ne prend pas ses interlocuteurs pour des idiots ou des électeurs de la ripoublique en marche ou des écolo-socialos. Même remarque cet été quand vous avez suivi sur kto l'entretien du P. Armogathe avec le cardinal Scola. Nous ne sommes pas du tout dans la même division que le haut clergé français. Ces deux cardinaux n'auront pas pu donner le meilleur d'eux-mêmes sous le trop bref pontificat de Benoît XVI.

Pendant ce temps, des évêques auront aujourd'hui prêché en France sur le vivre-ensemble, le migrant, le bio et le tri sélectif. D'autres prêtres et évêques auront ajouté leur dernière lecture d'un livre d'un chaman ou d'une bouddhiste, histoire de montrer qu'ils ont des lettres. Mgr Fellay cette semaine a prêché sans citer de grands noms, mais c'était au moins paisible, audible et chrétien. J'ai entendu des expressions que certains évêques et prêtres ne prononcent jamais ("le bon Dieu", "la Très Sainte Vierge Marie"). Il a même dit, fort honnêtement, que tout le mal ne remontait pas au concile ! Et Mgr prêche en tenant sa crosse, sans toujours avoir de notes, avec une crosse qui ressemble à autre chose que celle de l'archevêque de Besançon avec sa barbe de quatre jours.

Il n'était pas étonnant que Benoît XVI distinguât le jésuite Vanhoye, qui fit davantage pour la foi et sa connaissance que bien des Jésuites parisiens... Quand je méditais dans la cathédrale de Rennes cet été au milieu de tant de tombes cardinalices, je me dis que ce siège ne risque pas pour lors d'en avoir un nouveau. Il est difficile d'être plus inaudible sur les sujets de bioéthique... que le responsable épiscopal du sujet ! Chapeau. Et à la messe du 15 août, le prêtre qui présidait la messe dans la cathédrale n'a pas fait une seule allusion aux lois en débat, alors que, paraît-il, on devait en parler dans toutes les églises ce jour-là.

Si quelqu'un peut me dire comment va le cardinal Vingt-Trois... S'il est malade, je compatis. Mais archevêque de Paris, on ne peut pas dire que son rayonnement intellectuel faisait de l'ombre et en imposait ad extra. Son successeur a plus de nerfs et de prestance, mais les débuts tonitruants sont déjà retombés. Lyon peut vivre sans archevêque. Bordeaux ronronne. Strasbourg, Rouen et Marseille aussi. Tours n'a jamais été brillant. Bourges, hum. Dijon aurait pu donner un archevêque de grande stature, mais qui a décidé de se cantonner à son diocèse et à sa province. Reims, on attend encore d'être épaté, comme quoi une belle tête pleine n'est peut-être pas faite pour réveiller un diocèse rural très mal en point. Toulouse, n'en parlons même pas, sans parler des positions liturgiques fort curieuses pour un ancien abbé de Kergonan. Si l'on sort des sacristies, personne ne peut citer un évêque ou un archevêque clairement identifiable, avec des écrits clairs et limpides, une aura qui ne soit pas brumeuse et confidentielle. Decourtray, Lustiger, cela disait quelque chose à tout le monde, jusqu'au président qui se méfiait.
Bref, France catholique, morne plaine...

Hier, on m'a forcé à chanter à la fin : Un grand champ à moissonner, une vigne à vendanger...
Je sais, je sais. Je n'ai pu chanter le Gloire à Dieu, car seul l'animateur (un ami) connaissait apparemment l'air...
Nous avons été les seuls à penser à venir avec des fleurs pour l'autel. Le bouquet de fleurs sèches est resté au choeur. Pas de servant. Deux familles avec enfants. Le gros de la troupe avait plus de 70 ans et je les aime beaucoup pour la plupart, sauf ceux qui parlent fort jusqu'à la dernière seconde ou qui se montrent trop. Eux ont été élevés juste avant les effets du concile en France, j'en conviens et ils ne s'en rendent pas compte. Mon fils et moi avons sonné les cloches avant et après, histoire de réveiller ceux qui pensaient qu'il n'y a plus de catholiques. La pratique des seuls habitants du village de 1600 hab. ? Dix personnes, dont un excellent et pieux diacre.
images/icones/1a.gif  ( 901258 )Le cardinal certes, par baudelairec2000 (2020-09-27 14:55:09) 
[en réponse à 901257]

mais vous oubliez de relever la présence sur le plateau de Mehdi Emmanuel Djaadi, comédien et converti de l'Islam à la foi catholique. Les propos du premier, me semble-t-il, portent moins que le témoignage du second qui force l'admiration ... Sa démarche demande par les temps qui courent un certain courage. Chapeau l'artiste !


Son spectacle: du 8 octobre au 27 novembre, les jeudis et vendredi à 20h au théâtre Montmartre Galabru. Un "Coming out" - puisque c'est le titre de son spectacle - très particulier.
images/icones/fleur.gif  ( 901260 )Bien sûr ! par JVJ (2020-09-27 15:46:10) 
[en réponse à 901258]

Je me disais que cette salle de spectacle pourrait donner des idées à certains.

Le propos du philosophe était assez confus, je trouve. La fausse-vraie blague sur Jésus qui reste juif, comme Fabrice H. sur le plateau ou Lustiger qui se plaisait à le dire. Il faudrait l'expliciter un peu... J'étais sur le parvis aux funérailles du cardinal, et j'étais un peu mal à l'aise qu'on n'explicite pas davantage.

On trouvera toujours des évêques et des théologiennes sur le retour pour nous expliquer qu'il faut comprendre l'incapacité de certains migrants (sic) à comprendre nos systèmes de valeur, la possibilité de changer de religion et d'en avoir pas, de quitter l'islam, d'avoir des jambes nues dans la rue, etc.
Je sais que des clercs pensent que le musulman doit rester ce qu'il est, sans chercher à devenir chrétien. J'en suis persuadé. Quand une amie luthérienne a cherché à devenir catholique, le curé lui a demandé de prier et n'a pas cherché à l'accompagner. Une luthérienne mentalement structurée a besoin de formation, d'une cérémonie d'abjuration et de choses claires et précises. Ce curé est passé à côté de son devoir le plus élémentaire.

Quand on considère que lorsqu'on vient d'Algérie (comme Medhi-Emmanuel) ou du Pakistan, on peut automatiquement s'adapter. Il faut vraiment être un nigaud ou un aveugle pour le croire. Quitter l'islam au Maroc est une belle partie de plaisir. Et combien de Français de papier le déconseillent aussi, pour parler par euphémisme...

La tolérance est une vertu très occidentale, jusqu'à la bêtise au demeurant. Elle fait partie de ces valeurs chrétiennes devenues folles.

Ceux qui sont chargés de nous guider avec leur crosse sont pour beaucoup incapables de faire de l'anthropologie. Les hommes ne sont pas interchangeables à la surface de la Terre. C'est déjà bien compliqué pour ceux qui sont nés depuis les années 70 en France... Le Français athée ou catholique le mieux disposé (et le plus naïf) ne pourra jamais s'intégrer à l'Iran ou au Japon. Quand l'UE et l'Eglise décrètent que MacDo est leur principale référence en géopolitique, il ne faut pas s'étonner : "venez comme vous êtes !"

Mais venez vous dis-je ! L'UE a encore dit cette semaine qu'on avait besoin d'eux et qu'on était un continent de vieux (vu la tête de la dame, je comprends que des hommes passent leur chemin).

Veni, vidi, vici pourront-ils dire.
Sicut in butyro !
images/icones/1w.gif  ( 901357 )J'aime bien vous lire par Ptitlu (2020-09-29 21:28:15) 
[en réponse à 901257]

Des liseurs vont penser que je suis masochiste mais j'aime beaucoup votre prose.

Celui de Reims va partir...

Quant aux évêques, dans l'ordre
Mgr Rey
Mgr Aillet (qui tient un peu plus de la moitié de son diocèse)
Mgr Benoit-Gonnin
Mgr Ginoux (plutôt pour sa présence aux côtés des GJ mais ça rompt avec une Église officielle "moderne" qui était peureuse, suiviste de l'Etat et renfermée bien avant le coronabidule. Bravo. Merci. https://www.famillechretienne.fr/politique-societe/politique/mgr-ginoux-un-eveque-avec-les-gilets-jaunes-246013)
Mgr Centene (qui hélas ne tient qu'un gros tiers à peine de son diocèse)

Voilà.

Les autres gagneraient en effet à être remplacés par des pères en soutane secondés par des administrateurs civils tradis pour mettre fin au "coulage" et aux mauvaises pratiques en tous genres (droit du travail, dépenses somptuaires, moeurs etc) qui règnent dans l'Église officielle territoriale.