Le Forum Catholique

http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=901091
images/icones/mitre4.png  ( 901091 )Le Cardinal Becciu renonce au cardinalat par Chicoutimi (2020-09-24 21:46:51) 

Un article de Vatican News:

Le Pape accepte la renonciation du cardinal Angelo Becciu


''Le cardinal Becciu renonce à ses droits liés au cardinalat et à sa fonction de Préfet de la Congrégation pour la Cause des Saints.

«Aujourd'hui, jeudi 24 septembre, le Saint-Père a accepté la démission de sa charge de Préfet de la Congrégation pour la Cause des Saints et de ses droits liés au Cardinalat présentée par Son Éminence le Cardinal Giovanni Angelo Becciu». La nouvelle a été annoncée ce jeudi soir dans un communiqué du Bureau de presse du Saint-Siège.''



Source
images/icones/find.gif  ( 901093 )Une histoire d'irrégularité financière serait en cause... par Chicoutimi (2020-09-24 22:15:56) 
[en réponse à 901091]


''Les médias italiens rapportent que le pape François a pris la décision de destituer le cardinal Becciu après avoir appris l'étendue de l'irrégularité financière dans laquelle Becciu était impliqué. Le pape a communiqué sa décision à Becciu dans une audience privée, qui parfois est devenue extrêmement houleuse.'' (Source)




''Des sources disent que «la surveillance directe par le cardinal Becciu du scandale de l'immobilier à Londres est une raison importante» de cette démission inattendue. Elles ont exprimé que le pape était «extrêmement en colère» après avoir appris les détails de ce scandale en cours.'' (Source)



images/icones/neutre.gif  ( 901149 )Il y a beaucoup d'allégations et depuis longtemps par Luc Perrin (2020-09-25 14:11:41) 
[en réponse à 901093]

sur Mgr Becciu devenu cardinal par la grâce du Pape François et qui fut longtemps un homme-clef à la Secétairerie d'Etat sous Benoît XVI et François.
Il a été Nonce à Cuba, détail qui a son importance, et c'est un diplomate de carrière. Il est très impliqué dans les gros sous de l'Ordre de Malte, directement impliqué dans le méga scandale McCarrick. On lui attribue plus encore comme à un substitut latino-américain très controversé.

Les vaticanistes murmurent qu'un dissensus entre le Pape et la secrétairerie d'Etat est latent. Bien qu'il ait été mis à l'écart avec honneur à la Cause des saints, Mgr Becciu est-il aussi devenu un fusible pour cette raison ?
Est-ce un avertissement que d'autres pièces majeures du jeu d'échec curial pourraient être sacrifiées ?

Mgr Becciu a été signalé par Mgr Vigano en 2018, au passage, pour les détracteurs de l'ancien Nonce.

Nous vivons des temps troubles qui évoquent plus des prophéties de l'Ancien Testament que la théologie rose bonbon saturée de glucose qui prévaut.
Il ne saurait y avoir de véritable "réforme" au sens tridentin du mot sans un esprit d'orthodoxie, esprit qui manque singulièrement en Seconde Pornocratie.

Tout cela me ramène plus à un cours sur le premier XVIe siècle et à des Latran V cosmétiques (les Synodes qui n'ont pas même la rigueur doctrinale de Latran V), menés façon Jules II et Léon X : on y parlait constamment d'une "réforme" indispensable sans la faire.
Je ne vois pas Paul III ou Pie IV moins encore un Paul IV menant vraiment une guerre ouverte contre les nuages de fumée toxique de satan.
L'atmosphère est plus à Clément VII.
images/icones/neutre.gif  ( 901158 )D'autres détails ici par Gereo (2020-09-25 15:08:52) 
[en réponse à 901093]

https://www.letemps.ch/monde/cardinal-angelo-becciu-tres-vue-vatican-demissionne

Selon des révélations du magazine italien L’Espresso à paraître dimanche, le cardinal aurait dirigé [détourné ?] à plusieurs reprises des centaines de milliers d’euros de l’épiscopat italien et du Saint-Siège vers une coopérative en Sardaigne gérée par son frère, s’occupant d’insertion sociale sous l’égide d’un diocèse.

L’enquête, partiellement dévoilée vendredi dans le quotidien italien La Repubblica et qui pourrait avoir précipité la brusque chute du cardinal jeudi soir, affirme que le prélat a également favorisé durant sa carrière les activités de deux autres frères. Des fonds étaient réinvestis par la famille dans des activités financières, dont des fonds offshore, selon la même source.

La famiglia...
images/icones/neutre.gif  ( 901160 )L'intéressé nie les faits par Gereo (2020-09-25 15:15:57) 
[en réponse à 901158]

Le Cardinal Becciu à propos de son limogeage : «J'ai dit au Pape: pourquoi me faites-vous cela devant le monde entier?»

"Le Saint-Père a expliqué que j'avais consenti des faveurs à mes frères et à leurs entreprises avec de l'argent de l'Église mais je suis certain qu'il n'y a pas de crimes"

Source
images/icones/rose.gif  ( 901171 )la "Sardinnia" (en sarde) est une sardine qui bouche le Tibre par Luc Perrin (2020-09-25 17:15:04) 
[en réponse à 901160]

si c'est ce petit poisson - peut-être vrai, peut-être pas - de Sardaigne qui est mis en avant ... l'ex-cardinal sarde a bien d'autres poissons - très très grosses baleines géantes - qui le suivent depuis plusieurs années.

Mais comme sur ces très gros poissons, des Argentins sont aussi impliqués et tant d'autres de divers pays, on a la friture sarde en écran de fumée qui sort de la bassine romaine.

images/icones/neutre.gif  ( 901180 )L' Anonima Sarda par Gereo (2020-09-25 19:32:07) 
[en réponse à 901171]

est une expression journalistique italienne qui désigne un groupe criminel dont les membres ne sont pas connus.

Becciu n'est pas du menu fretin (une sardine à un demi-milliard d'après l'Espresso), mais je tombe d'accord avec vous qu'il y a d'autres gros poissons anonymes, que pour prendre au filet il convient de suivre, comme Nuzzi et Martel, les trois fils rouges étroitement mêlés de l'argent, du sexe, et du sang, dernier fil qu'aucun journaliste n'a osé suivre, trop dangereux. Le seul qui a osé parler, en 2010, est Gabriele Amorth qui a fait le lien entre le deuxième et le troisième ici

Cf. Nuzzi dans Péché originel :

Fidèle à la leçon du juge Giovanni Falcone, pour essayer de répondre à ces questions, j'ai suivi le fil de l'argent qui, dans toutes les affaires liées au pouvoir, s'entrelace à celui du sang, à celui du sexe. Trois fils rouges, donc, qui, en s'entrecroisant,forment un tissu épais d'intérêts opaques, de violences, de mensonges et de chantages qui étouffe toute volonté de renouveau, éteint les espoirs et accentue fatalement ce que Benoît XVI appelait la « crise de la foi ». Car dès le pontificat de Paul VI, un réseau criminel a prospéré dans un monde déchiré par la guerre froide, dans l'Italie instable des mouvements ouvriers, du terrorisme et de pouvoirs occultes qui ont trouvé au Vatican les alliances les plus inattendues, les plus puissantes, les plus sophistiquées. C'est de là qu'il faut repartir,en accordant une attention particulière à l'action de l'archevêque Paul Casimir Marcinkus : placé à l'époque au sommet de l'Institut pour les œuvres de religion (IOR), la « banque du pape », il avait en effet déployé un redoutable filet dont les mailles s'étendaient jusqu'à l'appartement pontifical, aux paradis fiscaux et à l'Amérique des cartels de la drogue, des coups d'État et de la cocaïne.

images/icones/bravo.gif  ( 901208 )c'était mon allusive allusion par Luc Perrin (2020-09-26 15:47:47) 
[en réponse à 901180]

400-500 millions ce n'est pas une paille mais pour l'homme-clef au centre de la camarilla vaticane au pouvoir depuis avant 2013, cela n'est pas si énorme.

En Seconde Pornocratie les deux autres fils du sexe et du sang sont toujours présents en effet.

Allégations et rumeurs répondra doctement le Sarde.
Mais sa position stratégique jusqu'en 2018 et encore pour l'Ordre de Malte - il était Délégué pontifical spécial depuis 2017 avec plein pouvoir quasiment - l'implique dans nombre de dossiers sulfureux, à commencer par McCarrick, les finances particulières de la secrétairerie d'État (très grosse affaire et François a bien "tremblé" en arrêtant de facto la grande réforme du cardinal Pell), il a été le défenseur de Coccopalmerio et de quelques autres concernés par le stupre supposé.

S'il a été transféré avant l'accord chinois controversé, difficile de penser qu'il était étranger non informé des négociations ; ancien Nonce à Cuba, ceci aussi nourrit des suspicions : on sait que McCarrick a joué un rôle majeur en coulisse, Becciu étant à Rome alors ... On dit beaucoup de choses sur Cuba en rapport avec le fil sexe: je ne sais plus si c'est Martel ou d'autres.

Bref l'ex-cardinal est au centre d'une toile d'araignée : il ne tombe pas que sur une affaire de type mafieuse à l'italienne bien que relevant d'une autre île que la Sicile. La coopérative sarde est à mon sens un gros arbre mais derrière Becciu, il y a une forêt.

Dans laquelle je n'irais pas me promener sans protection ...

ps. on comprendra mieux la décision de Mgr Vigano de 2018 de se mettre au vert.
images/icones/neutre.gif  ( 901232 )Sur Cuba par Gereo (2020-09-27 00:23:58) 
[en réponse à 901208]

il y a effectivement un fil rouge dans Sodoma, p 589.
Et un autre dans le livre de Constance Colonna-Césari Dans les secrets de la diplomatie vaticane (2016)

La forêt est pleine de loups doucereux, qui sont aussi des loups dangereux, mais Benoît XVI le savait dès 2005. Et François le sait aussi sans doute.
images/icones/1i.gif  ( 901162 )Un trou de 454 millions d’euros et la réaction du cardinal Pell par Gereo (2020-09-25 15:24:23) 
[en réponse à 901093]

Reste que tous ces mouvements de capitaux sont difficiles à tracer, affirme l’hebdomadaire L’Espresso qui affirme toutefois être en possession de documents clefs. Pour l’hebdomadaire, les opérations du haut prélat et le système qui en découle (actions, intérêts, commissions et paquets financiers) aurait généré « un trou de 454 millions d’euros ».

Le cardinal George Pell, alors préfet du secrétariat pour l’économie au moment des faits, dans un communiqué diffusé le 25 septembre, s’est félicité de la décision du pape François: « le Saint-Père a été élu pour nettoyer les finances du Vatican. Il joue sur le long terme et doit être remercié et félicité pour ces récents développements. J’espère que le ménage des écuries continuera » au Vatican.

https://www.cathobel.be/2020/09/accuse-de-detournement-de-fonds-le-cardinal-becciu-demissionne/

images/icones/1d.gif  ( 901094 )c'est lui qui, avant d'être cardinal, devait ramener la morale par JVJ (2020-09-24 22:35:16) 
[en réponse à 901091]

dans l'ordre de Malte.

Le cardinal Burke va lui envoyer un gros gâteau avec ses armes et un gros coeur.

Becciu n'est pas du menu fretin sous ce pontificat. Benoît XVI peut être rassuré à cet égard : les écuries n'ont pas été vidées.

Que sont devenues les accusations au sujet des appartements luxueux du cardinal Bertone ? Le Secrétaire d'Etat qui n'a ni tenu l'Eglise ni protégé Benoît XVI.

Je deviendrais presque fratricelle quand je vois à quel point nos clercs, des plus petits aux plus grands, manipulent parfois avec aisance l'argent qu'ils ont gagné à la sueur du front des autres. Ô pardon ! Il est vulgaire et bourgeois de parler d'argent dans l'Eglise... Ce sont les cierges qui ne se vendent plus...

Un diocèse auquel je donne m'a envoyé cette semaine le décompte de l'argent investi avec des chiffres précis pour l'aménagement de l'autel conciliaire de la cathédrale, la réfection de telle salle, etc. C'est ce qu'il faut faire et nous avons des comptes à exiger. Ce n'est pas en 2020 : donnez bonnes gens, on se débrouillera pour dépenser !

images/icones/neutre.gif  ( 901095 )Les difficultés données à l'Ordre de Malte et au Cardinal Pell... par Chicoutimi (2020-09-24 22:47:41) 
[en réponse à 901091]

proviendraent en partie du Cardinal Becciu, comme on peut le constater dans ce texte de la Catholic News Agency (CNA) dont je vous donne la traduction de quelques extraits:

Le cardinal du Vatican, Angelo Becciu, renonce à ses fonctions et à ses ''droits'' comme cardinal

24/09/2020

''Le cardinal Angelo Becciu, qui jusqu’aujourd’hui était préfet de la Congrégation pour les causes des saints du Vatican, a démissionné de ses fonctions, et dans un geste extrêmement rare, a renoncé aux droits étendus aux membres du Collège des cardinaux.

Le cardinal travaillait auparavant en tant que fonctionnaire numéro deux de la Secrétairerie d’État du Vatican et a été lié à une enquête en cours sur des malversations financières au secrétariat.

Une déclaration du bureau de presse du Saint-Siège a déclaré:

«Aujourd'hui, jeudi 24 septembre, le Saint-Père a accepté la démission de sa charge de Préfet de la Congrégation pour la Cause des Saints et de ses droits liés au Cardinalat présentée par Son Éminence le Cardinal Giovanni Angelo Becciu.»



Becciu reste techniquement un cardinal, et l’annonce du Vatican n’a pas précisé à quels droits Becciu a renoncés. En 2015, le pape François a accepté une renonciation similaire de la part du cardinal écossais Keith O'Brien, qui en 2013 a admis une inconduite sexuelle en série. O’Brien n’a pas assisté par la suite à des événements ecclésiastiques publics et n’a pas pu participer à un futur conclave papal. Le bureau de presse du Vatican n'a pas pu être rejoint pour commenter jeudi soir.

Le cardinal lui-même n'a pas encore répondu à une demande de commentaires de la CNA.

Cette renonciation était inattendue et ne semble pas avoir été planifiée depuis longtemps. Becciu devait présider la béatification du Vénérable Carlo Acutis, qui aura lieu à Assise le 10 octobre.

Becciu a été «sostituto», ou numéro 2 à la Secrétairerie d'État, de 2011 à 2018, lorsque le pape François l'a nommé cardinal et l'a transféré à la Congrégation pour les causes des saints. Au cours de son mandat à ce poste, il a été lié à un certain nombre de scandales financiers, notamment l’investissement par le Secrétariat de centaines de millions d’euros avec l’homme d’affaires italien Rafaelle Mincione et l’achat controversé d’un immeuble à Londres.

(...)

En 2016, Becciu a contribué à mettre un terme aux réformes financières du Vatican initiées par le cardinal George Pell. Bien que le pape François ait donné à la préfecture de l'économie nouvellement créée une autorité de surveillance autonome sur les finances du Vatican, Becciu est intervenu lorsque la préfecture a planifié un audit externe de tous les départements du Vatican, qui devait être mené par le cabinet PriceWaterhouseCooper.

Unilatéralement, et sans l'autorisation du pape François, Becciu a annulé l'audit et a annoncé dans une lettre à tous les départements du Vatican qu'il n'aurait pas lieu.

Lorsque Pell a contesté en interne l'annulation de l'audit, Becciu a persuadé le pape François de donner son approbation ex post facto, ont déclaré à CNA des sources à l'intérieur de la préfecture. L'audit n'a jamais eu lieu.

(...)

Toujours en 2017, Becciu a été impliqué dans une chaîne complexe d'événements avec l'Ordre Souverain Militaire de Malte qui s'est terminée par la destitution du Grand Maître de l'Ordre et l'installation de Becciu en tant qu'envoyé spécial du Pape chargé de gérer l'ordre.

(...)

En février 2017, le Pape François a nommé Becciu comme son délégué personnel pour superviser la réforme «spirituelle et morale» de l'Ordre de Malte, en accordant une attention particulière aux membres profès. On ne sait pas s'il continuera dans le rôle.

Le pape François a créé Becciu cardinal le 28 juin 2018. Il a été nommé préfet de la Congrégation pour la cause des saints le 31 août 2018.''

Pour lire en entier, c'est ICI
images/icones/hein.gif  ( 901227 )l'hypothèse Tossatti par Luc Perrin (2020-09-26 20:35:14) 
[en réponse à 901095]

Le vaticaniste pense que le clan Boeselager se serait opposé au Délégué Becciu qui voulait tout décider d'ici la Saint Sylvestre de la nouvelle forme de l'Ordre remettant le pouvoir aux chevaliers laïcs et non plus aux seuls religieux.

Mais un témoin anonyme auquel il a ouvert des articles émet l'hypothèse qu'une déroute financière du Saint-Siège est en arrière-plan.

Le cardinal sarde serait la "victime" (terme inapproprié) expiatoire sacrifiée en prévision de cet événement à venir. Le terme "bouc émissaire" est employé.


Impossible de rien savoir en l'état mais gardons en mémoire pour le cas où un krach financier romain intervient. Les recettes déclinent fortement, on le sait depuis plusieurs années.

ps. je vois que le Corriere della Sera écrit "monseigneur" et "cardinal" à la fois et plus loin que le Pape lui aurait "retiré le cardinalat". Est-ce le caractère brouillon propre aux journalistes français qu'on retrouve dans le journalisme cisalpin ?
images/icones/1v.gif  ( 901243 )Un déficit de 50 millions d'euros cette année n'est pas une déroute par Ptitlu (2020-09-27 10:02:33) 
[en réponse à 901227]

Bonjour

Quid des recettes qui baissent ? Quelles sont vos sources ?

J'ai ouï aussi dire que les dons en provenance d'Allemagne et des USA s'étaient effondrés, pourquoi ?

S'il y a du (gros) coulage, une forte baisse des recettes et des investissements hasardeux, n'importe quelle entreprise peut couler. Mais l'église est elle une entreprise ?
images/icones/rose.gif  ( 901266 )entreprise pour sa dimension humaine par Luc Perrin (2020-09-27 17:53:42) 
[en réponse à 901243]

Plusieurs causes à l'effondrement :

- chute des recettes : en particulier aux USA la corruption de la hiérarchie dans les affaires sexuelles et financières a fini par lasser même Joe et Jane Pew, les catholiques de base très obéissants.
Les procès amènent des compensations aux innombrables victimes.
Ce déclin touche aussi les Églises germaniques : on se désinscrit de plus en plus donc moins de Kirchensteuer.

- la popularité du pape François dans les media anti-chrétiens est forte mais ça ne fait pas bouillir la marmite du presbytère car si certains jésuites ont accepté localement de l'argent d'une sous-Fondation Soros, les loges et autres gros oligarques ne financent guère les oeuvres catholiques.

- il semble que des malversations considérables soient intervenues au fil du temps : déjà sous Paul VI avec Marcinckus puis sous Jean Paul II, Vatileaks et François. Pour le coulage d'argent, l'herméneutique de continuité est certaine.

- les charges ont augmenté avec la multiplication des synodes entre autres.

- enfin le point est important, toujours lié aux élections américaines clef de compréhension de beaucoup de dossiers, le pape François et l'USCCB comme les Européens ont misé sur Hillary Clinton et patatras c'est Trump qui a gagné.

Le gouvernement Trump a réduit les énormes subventions accordées aux oeuvres charitables diverses de la Conférence épiscopale américaine pour les migrants légaux et surtout illégaux : derrière le fameux Mur "build the wall", il y a aussi d'énormes sommes d'argent plus pour les démocrates, un électorat - par fraude - qui les soutient plutôt (attention pas trop les Américains citoyens latinos qui penchent vers Trump et le GOP).

Il est sûr qu'on doit prier pour l'élection du candidat de Pékin, Joe Biden, tous les soirs dans les bureaux du Vatican. Dans pal mal de chancelleries diocésaines américaines aussi.

Au final la raison est dans les Écritures : Matthieu 6,24.

La dévitalisation spirituelle de la Seconde Pornocratie se traduit aussi logiquement en termes matériels : l'âme étant souillée trop souvent, le corps est affaibli et malade. Qui veut jouer son salut sur la collecte des sacs plastique en Océanie et la fraternité humaine entre dignitaires religieux chrétiens, musulmans, bouddhistes, raéliens, mormons etc. ? Déficit de foi, de Bible, de Tradition amène déficit des comptes. Corps et esprit/âme.

ps. sur les diocèses US aux abois qui lancent des campagnes de dons, sur la baisse en pays germaniques, sur les soucis financiers du Saint-Siège, il y a des centaines d'articles, impossible de vous les donner tous. Même avec la censure Google on doit trouver assez facilement.

NB. les comptes du Saint-Siège étant retournés à l'opacité et au nébuleux autant que les décès Covid, vous dîtes 50 millions si vous y croyez c'est bien. Déjà le coulage imputé au clan du cardinal Becciu est à peu près 10 fois ce montant donc vos 50 millions ...
images/icones/1i.gif  ( 901098 )François l'avait nommé cardinal en mai 2018 par Gaspard (2020-09-24 22:50:34) 
[en réponse à 901091]

Et François l'avait précédemment nommé en avril 2017 son « délégué personnel » chargé du "renouveau spirituel et moral de l'Ordre de Malte" !
images/icones/heho.gif  ( 901101 )Becciu était responsable de l'intégrité du conclave... qui a élu François par Gaspard (2020-09-24 23:06:22) 
[en réponse à 901091]


After the oath is taken, everyone not connected with the conclave is ordered out with the Latin words “Extra omnes,” “Everybody out!” The Sistine Chapel and the Domus Sanctae Marthae are then closed to unauthorized persons by the camerlengo, Cardinal Tarcisio Bertone. Outside the conclave, the camerlengo is assisted by the sostituto (Archbishop Giovanni Becciu) of the Secretariat of State, who directs Vatican personnel to protect the integrity and security of the conclave.


Source National Catholic Reporter du 8 mars 2013

images/icones/icones-jmd.gif  ( 901107 )Benoît XVI par jean-marie dobrée (2020-09-25 06:13:19) 
[en réponse à 901101]

Ah si Benoit XVI avait pu contraindre à la démission ceux qui l'avaient trahi, nous n'en serions pas là.
François n'a pas la main qui tremble, au moment de frapper.
images/icones/neutre.gif  ( 901144 )Entièrement d'accord par Tibère (2020-09-25 13:19:53) 
[en réponse à 901107]

Il a manqué au pape Benoît XVI une fermeté dans le commandement des hommes. François n'a effectivement pas la main qui tremble, en bien ou en mal.
images/icones/neutre.gif  ( 901150 )Reste à savoir par Gereo (2020-09-25 14:14:31) 
[en réponse à 901107]

si les vautours se laisseront faire. Dans cette lutte, un pape y a laissé sa vie, l'autre son pontificat.
Voir le dernier livre traduit de Gianluigi Nuzzi, Péché originel et l'autre à paraître en français en octobre sous le titre évocateur : Jugement dernier.
images/icones/pelerouin1.gif  ( 901152 )La trahison n'est plus ce qu'elle était... par Sacerdos simplex (2020-09-25 14:25:19) 
[en réponse à 901107]


Le Psaume 39 a cette expression : "le parti des traîtres" :
"Heureux est l'homme qui met sa foi dans le Seigneur, et ne va pas du côté des violents, dans le parti des traîtres".

A l'époque, les traîtres qui s'opposaient à Benoît XVI étaient nombreux, solidement unis, soigneusement groupés, et bénéficiaient d'appuis extérieurs importants (par exemple, la très haute finance qui a pu par exemple aller jusqu'à bloquer les DAB du Vatican, qui furent débloqués dès l'annonce de sa démission).

Là, on voit juste quelques têtes tomber de temps en temps.

A noter : quand Paul VI avait un cas de ce genre, il pleurait. François pique une grosse colère.


images/icones/3f.gif  ( 901151 )Deux cardinaux par Rémi (2020-09-25 14:24:09) 
[en réponse à 901091]

contraints de renoncer au chapeau sous le même pontificat : du jamais vu ! Déjà un c'est rarissime ! Et dans quelle conditions ! On est loin d'un Cal. Billot, là ! Et combien à suivre ?


François devrait se poser quelques questions sur ses amis (McCarrick) et ses créatures (Becciu) si décevants même pour lui !
images/icones/fleche2.gif  ( 901153 )En fait, c'est le 3e cardinal... par Chicoutimi (2020-09-25 14:26:37) 
[en réponse à 901151]

à perdre ses droits liés au cardinalat sous le pontificat de François. Vous oubliez qu'il y a eu aussi le Cardinal O'Brien.

images/icones/bravo.gif  ( 901157 )En effet, je l'avais complètement oublié ! par Rémi (2020-09-25 14:45:28) 
[en réponse à 901153]

Cependant il a été créé par saint Jean-Paul II, le scandale a éclaté sous Benoît XVI, il ne participe pas au conclave de 2013 et je suppose que depuis il n'a pas été un ami ou un proche de François ?
images/icones/fleche2.gif  ( 901159 )Il est mort par Jean-Paul PARFU (2020-09-25 15:09:36) 
[en réponse à 901157]

En 2018. Donc, le problème ne se pose plus en ce qui le concerne !
images/icones/fleche2.gif  ( 901161 )Oui mais par Rémi (2020-09-25 15:17:16) 
[en réponse à 901159]

ce que nous soulignions c'est que trois cardinaux ont été "démissionnés" sous le même pontificat, dont deux proches du Pape, choses absolument inédite !
images/icones/1n.gif  ( 901164 )Le Grand schisme, vous par JVJ (2020-09-25 15:38:13) 
[en réponse à 901161]

connaissez ?

Je sais qu'il y a beaucoup de spécialistes ici de cette période et qui daubent sur l'oecuménicité de telle assemblée.

Je vous concède que vous avez tenté mon plaisir à contredire.

Vous devez aussi savoir qu'on connaît très mal les cardinaux des XIe-XIIe siècles. Durant cette période, si un cardinal était nommé à un siège épiscopal, il devait rendre sa dignité trop attachée au siège apostolique. Alors, il se pourrait que bien des cardinaux "italiens" de ces deux siècles aient rendus leur dignité, avant que mon cher chapeau n'existe à partir de 1244.

Le premier évêque français à cumuler de manière exceptionnelle un siège résidentiel est Guillaume de Champagne, à Reims. Normalement, devenu cardinal, il aurait dû renoncer au premier siège du royaume. Il en est devenu néanmoins l'administrateur apostolique, car alors le cardinalat prime sur l'épiscopat.
images/icones/musique.gif  ( 901167 )On s'en fout. par Rémi (2020-09-25 16:29:48) 
[en réponse à 901164]

On parle de cardinaux démissionnés pour brigandages sexuels ou financiers, par des particularités de l'institution il y a mille ans.
images/icones/livre.gif  ( 901169 )Alors n'utilisez plus le terme "inédit"... par JVJ (2020-09-25 17:07:51) 
[en réponse à 901167]

Inédit = sans précédent.

Il faudra que je vous explique que l'Eglise a deux milles ans. Je ne savais que des modernistes ici soutiendraient que l'Eglise est née depuis le concile.

Et vous savez donc aussi les motifs pour lesquels des cardinaux du Grand Schisme ont rendu leur chapeau ! Il est moins grave, je crois, qu'un cardinal couche avec un homme ou profite de l'argent pour ses appartements, plutôt qu'il ne se trompe en soutenant un pape déclaré hérétique et fauteur de schisme.

Tout est donc bon pour disqualifier le pape en invoquant trois personnes sur un corpus d'environ 200 individus.
On pourrait dire que Jean-Paul II et Benoît XVI, eux, ont laissé ou créé cardinaux des gens pas du tout recommandables. En ce sens, François n'a pas la main qui tremble et ce doit être porté à son crédit.
images/icones/neutre.gif  ( 901173 )"n'a pas la main qui tremble" je serai bien plus circonspect par Luc Perrin (2020-09-25 17:38:39) 
[en réponse à 901169]

"inédit" est, je pense, exact pour deux cardinaux non pas démissionnaires, il y en a eu, mais démissionnés : un seul sous Pie XI et avec quel fracas.

Deux sorties du Sacré Collège pour des cardinaux de tout premier plan, McCarrick et Becciu, c'est vraiment rarissime.

Certes François ne tremble pas comme Jean Paul II à la fin de sa vie à cause de sa maladie mais pour le reste ...

Prendre deux fusibles pour une purge en profondeur est à mon très humble avis prendre des vessies pour des lanternes.

Car pour assainir l'odeur de la Curie façon Alexandre VI, Léon X et Clément VII, pour ne pas dire des papes de la première Pornocratie, il faudrait le karcher de saint Michel à pleine puissance.

On est loin du compte, d'autant plus loin si cette affaire sarde est une machination comme le dit Mgr Becciu. Rien ne dit qu'il ne tombe pas en innocent dans cette affaire pour mieux dissimuler d'autres affaires d'une ampleur planétaire sinon cosmique. Déjà le cardinal Pell, l'auditeur indépendant etc. ont été engloutis autour de cette question financière : comme dans l'Ancien Testament, la terre s'ouvre et engloutit opportunément les gêneurs ou personnes compromises.

Pour mémoire, on attend toujours les Papiers McCarrick qui devaient être rendus publics depuis l'automne 2018 ; McCarrick n'est toujours pas jugé aux USA. L'Ordre de Malte et son pactole constituent aussi une énorme affaire.

Le Pape n'a pas tremblé pour faire de McCarrick son missus dominicus de 2013 à 2018, pas tremblé pour soutenir des évêques chiliens gravement mêlés à des scandales sexuels, mettre sous sa protection son ancien élève ex-évêque d'Oran ... pas tremblé pour promouvoir une quantité d'évêques suspects aux USA et à travers le globe.

Je retiens volontiers avec vous que tout ne part pas de 2013 et que la plupart des loups étaient dans la bergerie avant. François ne porte pas seul la responsabilité de cette décomposition du catholicisme à laquelle nous assistons en observateurs atterrés, terrifiés, accablés. Je parle pour moi-même du moins.

1968 paraît une promenade de santé en comparaison.
images/icones/hein.gif  ( 901174 )Le pactole de Malte que vous évoquez par JVJ (2020-09-25 17:59:08) 
[en réponse à 901173]

m'intrigue vraiment.

En France, Malte a des sous et envoie les sous-fifres pour quêter en hiver sur les marchés, pendant que les hiérarques sirotent le Champagne avec des dames sur le retour avec Bernadette Chirac grimée en dame d'honneur, Louis de Bourbon en bailli de je ne sais quoi (aussi ridicule que les Orléans avec le faux-ordre de St-Lazare d'Orléans !). C'est une chose mondaine détestable. Et je suis bien placé pour savoir qu'ils sont prêts parfois à toutes les combines pour parvenir à leurs fins, notamment au sujet de certains immeubles de Paris.

Mes amis romains, qui ont le souci de l'ordre, et pour cause, n'ont jamais rien évoqué au sujet de détournements ou de scandales à venir, même sur le ton feutré et allusif que vous imaginez. Et si j'avais entendu vaguement quelque chose, je n'en dirais rien, pour ne pas divulguer de bêtises ou pour ne rien révéler.
Ils sont de bons catholiques et de vrais romains. L'ordre était vraiment devenu une pétaudière sous le maître déposé (ce que le pape avait déjà fait bien avant François, contrairement à ce qu'on a encore raconté ici et là !). Ils ont peu regretté le départ du cardinal Burke qui fermait les yeux sur l'alcool du maître et son incompétence à gérer une telle institution, son incapacité à parler autrement qu'en anglais. Quand on boit, on se soigne. Ses quartiers de noblesse laissaient même à désirer, contrairement au curriculum de son successeur.
Ces amis m'ont permis d'appeler ici aux prières lors de l'agonie du récent défunt maître avant même que les agences romaines - confinées - ne pondent une ligne là-dessus (si La Croix veut m'embaucher comme correspondant à Rome, je suis preneur et prêt à toutes les compromissions pour changer de métier...).
J'aurais une chose à dire au sujet du conseil souverain. Seuls ceux qui le connaissent comprendront. Inutile de chercher.

J'espère que vous avez lu dans "Nova & Vetera" de cet automne un article brillant et sage d'un confrère historien, prêtre résidant près de Strasbourg, au sujet de l'Eglise qui ne doit pas avoir peur de l'Histoire !

Le pape et Mgr Blaquart n'ont pas la main qui tremble. Benoît XVI et Mgr Fort, si. C'est hélas bien le problème... Les militants de la charité cosmique et les contempteurs des frontières sont bien plus raides et nerveux que ceux qui aiment les limites et privilégient leur troupeau. La fréquentation des livres et l'oraison ne font pas spécialement de bons gouvernants.
images/icones/1v.gif  ( 901202 )Si la compromission est admissible, par ptk (2020-09-26 15:08:45) 
[en réponse à 901174]

je me porte candidat.

L'uniforme, le droit d'entrer à cheval dans une église et de porter des éperons d'or suffisent à justifier de mon intérêt pour une réception au bénéfice de la grâce magistrale.

Si l'Ordre souverain, militaire et hospitalier de Saint-Jean de Jérusalem, de Rhodes et de Malte cherche un nouveau chevalier, je suis disponible !
images/icones/neutre.gif  ( 901205 )sur ce point il y a beaucoup d'écrits (Malte) par Luc Perrin (2020-09-26 15:24:16) 
[en réponse à 901174]

dont Henry Sire qui a bien documenté les problèmes dans son livre, ayant été dans l'Ordre jusqu'à son éviction par la camarilla allemande actuelle.

Marco Tosatti dans son blog Stilum Curiae - on le trouve à son nom aussi - et divers écrits a exploré le sujet de façon journalistique mais je pense honnête.

Comme on dit en anglais, ce dossier s'inscrit dans une "big picture". Y compris le "faucon maltais" si je puis dire.
images/icones/iphone.jpg  ( 901170 )Vraiment ? par XA (2020-09-25 17:12:01) 
[en réponse à 901167]

Tout fout l’camp...

XA
images/icones/5b.gif  ( 901176 )Au temps pour moi, par Rémi (2020-09-25 18:43:00) 
[en réponse à 901170]

vous avez raison.

Non pertinet ad rem, c'est mieux. Huhu.
images/icones/info2.gif  ( 901209 )O'Brien cas un différent au plan canonique: il est resté cardinal en titre par Luc Perrin (2020-09-26 15:56:07) 
[en réponse à 901157]

Le scandale a éclaté avant le conclave de 2013 et il avait volontairement annoncé ne pas y participer à cause de cela, l'aspect judiciaire en Grande-Bretagne.
Il quitte son poste comme archevêque primat d'Ecosse en février 2013 donc encore sous Benoît XVI.

S'il n'a plus participé au Sacré Collège, il est cependant mort avec la pourpre et le chapeau sur la tête.

McCarrick et Becciu, si j'ai bien saisi pour le second, ne sont plus cardinaux comme pour Billot sj avec Pie XI.

ps. Keith O'Brien (à ne pas confondre avec le cardinal américain Edwin assez suspect aussi) était un membre de la Mafia de Saint-Gall.

images/icones/fleche2.gif  ( 901221 )Je pense, au contraire, M. Perrin que... par Chicoutimi (2020-09-26 18:52:14) 
[en réponse à 901209]

Tout comme le cardinal O'Obrien, le cardinal Becciu va garder son chapeau de cardinal. Dans les deux cas il a été dit qu'ils perdaient les droits liés au cardinalat, mais pas qu'ils perdaient le cardinalat (comme ce fut le cas pour les cardinaux Billot et McCarrick qui perdèrent le titre et le chapeau, mais pour des raisons différentes bien entendu).

Je peux me tromper, mais je crois que la situation du cardinal Becciu ressemble surtout à celle du cardinal O'Brien (même si les faits reprochés sont très différents dans les deux cas).
images/icones/neutre.gif  ( 901225 )formule en effet "droits liés au cardinalat" par Luc Perrin (2020-09-26 20:13:01) 
[en réponse à 901221]

J'ai vu cette formule qui ouvre la porte à une version O'Brien.

Les media dans un premier temps ont dit évincé du cardinalat.je note que des media parlent bien de "l'ex-cardinal" et font le parallèle avec McCarrick et Billot. Les media italiens continuent de le dire aujourd'hui : La Stampa etc.

Je ne sais pas si Rome va clarifier ce point : ex-cardinal ou toujours cardinal mais privé des droits afférents à la fonction ?

Jean-Marie Gunénois penchait hier pour votre lecture : "Si Mgr Angelo Becciu garde son titre de cardinal, il n'en a plus aucune prérogative" (Le Figaro). Le New York Times dit de même qu'il garderait le titre cardinalice sans aucun droit, en particulier de participer à un consistoire et à un conclave ou à la gestion collective qui précède le conclave. Il a 72 ans donc encore loin des 80 ans prévus pour la perte du droit d'être au conclave.