Le Forum Catholique

elle sera désacralisée pour en faire un cimetière civil :

https://www.libertaddigital.com/espana/2020-09-15/el-gobierno-anulara-los-juicios-del-franquismo-y-multara-con-150000-euros-a-quienes-incumplan-la-memoria-democratica-1276663778/?utm_source=1&utm_medium=newsletter&utm_campaign=newsletter

prochaine étape : trier les morts ?

La Gauche est toujours très vindicative. Elle parle toujours de "haine", parce qu'elle a "la haine".

Elle a d'abord et surtout la haine du christianisme et du catholicisme !

Le roi d'Espagne aurait dû empêcher le départ des cendres de France et cette laïcisation de "Los Caïdos", ne serait-ce que pour faire comprendre à la Gauche espagnole que l'Espagne actuelle est l'héritière de l'Espagne de Franco, des Nationalistes et non de celle des Républicains !

Mais qu'attendre de cette famille royale ? Elle est en réalité agnostique et Juan Carlos, accusé de corruption, est allé se réfugier aux Emirats arabes Unis. Je ne sais pas si vous voyez ?!

pour cet ex-grand pays Catholique. La reconquista viendra surement....
mais quand ?

Traduction automatique de l'article :

Le projet comprend plusieurs mesures attendues telles que l'interdiction de la Fondation Francisco Franco et une aide financière pour l'exhumation des victimes du régime franquiste qui se trouvent dans les fosses communes, dont l'identification et l'inhumation ultérieure se feront par "la création d'une banque ADN »et sera financé par des fonds publics. Pour cela, un Parquet spécifique sera créé pour «réparer leur mémoire».

Concernant la Fondation Francisco Franco, Calvo a précisé qu '"il n'y aura pas d'associations de nature juridique différente avec des ressources publiques et qui exaltent des figures dictatoriales comme celle de Francisco Franco".

Parmi les nouveautés, les amendes comprises entre 200 et 150 000 euros pour ceux qui enfreignent la loi Mémoire démocratique vantant le «fascisme» et l'introduction d'une nouvelle matière dans les écoles pour «dire à nos jeunes d'où nous venons» et qu'ils «répondront à la paradigme du «plus jamais», nous perdrons nos libertés ».

Redonner vie à des conflits d'il y a plus de 70 ans, ce n'est pas très astucieux, c'est un truc à recréer une guerre civile.

C'est peut-être ce qu'ils cherchent.

... s'il y avait dans votre famille des disparus, des fusillés des brigades de Franco qui gisent quelque part au fond d'une fosse commune ? Pour ma part je serais soulagé de savoir enfin la vérité et de pouvoir leur offrir une sépulture digne, que leur nom soit écrit sur une pierre tombale ou un mur. Et je ne vois pas ce qu'il y a de choquant à ce que ce soit l'Etat espagnol qui paie les analyses ADN.

La situation est comparable au Cambodge: l'estimation haute est de 200 000 corps dans des fosses communes. Ce sont en tout cas des milliers de familles qui espèrent encore des réponses.

La justice espagnole a déjà saboté le dossier des bébés volés sous la dictature, j'espère qu'il n'en sera pas de même sur celui des fosses communes.

qui ont expulsé depuis deux siècles les moines, ce qui n'est pas du tout rassurant pour les libertés.

Je voudrais bien savoir ce qu'en pense le pape... Ces moines ne font pas du franquisme, mais prient pour l'âme, notamment, de leur fondateur. Allez expliquer cela à un rouge ! Comme en France on fait du "sociétal" pour montrer qu'on agit sur les choses, en Espagne cela ne mange pas de pain que de s'en prendre à des moines.
J'attends que le gouvernement futur de Mme Hidalgo, soutenu par LFI et EELV, demande qu'on repeigne le Sacré-Coeur à toutes les couleurs de l'arc-en-ciel... Et La Croix en aura les larmes aux yeux de bonheur.

Je précise qu'à mes yeux le fascisme n'est pas du tout quelque chose à classer dans l'extrême droite, pas plus que la national-socialisme et même... Vichy (que certains me le pardonnent).

Quand des prêtres, des religieuses, des diacres et des laïcs me disent voter pour la gauche, EELV compris, je me dis qu'ils ne tirent jamais de leçons de l'Histoire. Ils n'ont jamais étudié la Révolution française, la Commune de Paris ou lu dans différents cloîtres de cathédrales espagnoles les litanies de prêtres et de religieuses assassinés. Dans La Croix de la Haute-Marne, le prêtre directeur de cette chose a demandé dans son édito de 1981 de donner une majorité cohérente au nouveau président élu. Véridique. Mgr d'Orléans avait appelé, comme d'autres grands esprits lucides, à voter E. Macron au deuxième tour pour peser de l'intérieur. Un poids plume ne pèse rien pourtant... Et puis chacun avait compris qu'au 2e tour, il fallait choisir entre la lumière et les ténèbres des sombres heures...

Je voudrais savoir combien dans les paroisses et les évêchés savent ce que les réguliers ont encaissé en France en 1790, sous la IIIe République avec plusieurs vagues d'expulsions et d'interdiction, les spoliations... J'ai souvent noté une méconnaissance du clergé séculier par rapport au clergé régulier, et même une concurrence sur les parts de marché.

On continue en France de bourrer le crâne des lycéens et étudiants avec le méchant Franco et les gentils républicains. Sans jamais non plus savoir comment Alphonse XIII est parti du pouvoir... (Je concède que l'histoire politique espagnole du XIXe s. est aussi compliquée que celle de la France, avec les querelles carlistes pour couronner le tout).
Il suffit de lire Guy Hermet, par exemple, ou la biographie de B. Benassar pour avoir une connaissance scientifique de la guerre civile et de Franco (qui n'était pas un saint, et alors ?). Ces livres font autorité et clouent le bec des agités. Je vous les recommande, c'est lumineux et parfaitement apaisé.
Le gouvernement espagnol actuel fait de la politique, et personne n'ira manifester contre cela (hélas). La gauche peut à près tout se permettre. Des écolos ont peur de la 5G, mais foncent sur la GPA...

La plupart des professeurs d'espagnol dans le public se prend pour des héritiers moraux des républicains et autres atroces militants du POUM (dont fut Orwell si je ne m'abuse). Pas étonnant que le nullissime et mégalo Malraux se soit mêlé de cette affaire espagnole, devançant BHL dans sa mythomanie.

La mairesse de Paris a essayé, comme M. Valls, de faire croire que leurs parents avaient fui l'Espagne.
Ce qui est archi-faux.
Valls descend même d'un père très droitier. Pitié de le voir encore récemment faire des zigzags pour dire qu'il est monarchiste de l'autre côté des Pyrénées et républicain ici.

On peut lire aussi Bernanos (Les grands cimetières sous la lune) pour ne pas avoir une image univoque de cette période. Il fut témoin des crimes arbitraires des nationalistes.

Le roi ne peut pas faire grand'chose et il est cerné par les fautes gravissimes de son père, de ses beaux-frères, les indépendantistes, les libertaires, podemos, etc.
Ce n'est pas simple du tout.
Laurence Debray a écrit dans Le Figaro un beau texte pour "défendre" Juan Carlos de manière posée, dont elle est le biographe. Femme épatante qui fut un jour confrontée à Mélanchon. Quand cet ancien roi mourra, les journalistes ne retiendront que la dernière rubrique de wikipedia au sujet de sa maîtresse, du fric et des arabes qui l'ont hébergé comme un vulgaire Ben Ali. Il y a de très bons documentaires qui montrent comment il sut naviguer pour prendre son indépendance de Franco et de sa clique. Ce n'était pas écrit d'avance...

NB : je ne défends pas davantage une "droite" qui n'existe pas davantage en Espagne qu'en France. L'Eglise s'est tirée une belle balle dans le pied en condamnant l'AF, c'est certain, et n'a pas hésité à priver de sacrements de braves Français. L'Eglise fut bien plus coulante avec les communistes et autres affidés depuis lors. Pour tout vous dire : tout est fi-chu et nous n'avons qu'à compter les derniers pans qui s'effondrent sans faire plus de bruit que la banquise qui fond. Le comte de Paris a quitté Dreux la semaine passée avec femme et jeunes enfants, alors que la Fondation St-Louis (!!!) a tout fait pour ce faire. Ce camp-là n'est pas du tout organisé et le comte s'en est allé, fort du tweet de son presque voisin Stéphane Bern... Il n'y a plus un seul académicien royaliste ou tradi pour prendre la plume. Comment voulez-vous que les choses tournent rond ? Allez faire un tour en ce moment dans le jardin de la chapelle expiatoire ! Vous verrez des jeunes gens et de charmantes femmes vautrés le midi autour de leurs sandwichs, plein d'espérances sur l'activité de leur corps, sans même savoir ce sur quoi ils ripaillent. A d'autres moments de la journée, ce sont des paumés, des clandestins... Un jour, j'irai manger en tong un sandwich au Panthéon de Paris... On verra le sacrilège ! Et comme un autre à St-Malo, j'irai uriner sur la tombe d'un des saints de la république.

Merci pour vos interventions (qui gagneraient à être un peu plus pédagogiques : plutôt que de répéter en boucle qu'il y a des ignorants qui s'imaginent encore que c'est Untel qui inventé la poudre, ou St Dominique avec le chapelet, dire qui c'est.
Une histoire drôle à ce sujet : un cadre reçoit son PDG à dîner, et il descend à la cave chercher une bonne bouteille. Du coup, le fiston s'adresse au PDG :
- M'sieur, qui c'est qui a inventé la poudre ?
- Mais j'en sais rien, pourquoi me poses-tu cette question ?
- Ben parce que chaque fois qu'on parle de vous, mon papa il dit toujours que c'est pas vous, alors qui c'est ?...)


1) Vous avez raison, c'est bien la gauche qui s'attaque aux libertés.
Question :
Pour le fascisme, quand Mussolini (et/ou Adolf) a pris le pouvoir, comment ont réagi les "observateurs" étrangers et la presse étrangère ?
Ont-ils parlé de prise du pouvoir par la droite, ou bien par la gauche ?

2) Petit détail orthographique :
"La plupart des professeurs d'espagnol dans le public se prend..." :
le verbe doit ici s'accorde avec les "professeurs" au pluriel.
https://fr.wiktionary.org/wiki/plupart#Nom_commun aux § : "notes".

3) Petit détail pour se détendre :
"cela ne mange pas de pain..."
J'avais un confrère à Paris qui fréquentait des universitaires de haut niveau, et du coup, ils ne dédaignaient pas d'utiliser des mots compliqués, s'apparentant à la merveilleuse xyloglossie.
Par exemple, pour dire qu'il mangeait beaucoup de pain, l'un d'eux disait qu'il était très artophage.
Du coup, comme j'aime bien la xyloglossie, j'ai forgé le terme "anartophage" : "qui ne mange pas de pain".

Avouez que dire "c'est radicalement anartophage", ça impressionne plus que de dire "cela ne mange pas de pain..."

Une mère et son jeune fils passent devant la loge de la concierge qui se tient devant sa porte. L'enfant la fixe et s'adresse à elle : "Dis, tu me la montres ta langue de vipère ?".

Histoire authentique...

d'après l'article, le gouvernement envisage aussi de démolir la croix qui domine le site.

Quelle misère !