Le Forum Catholique

http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=899565
images/icones/neutre.gif  ( 899565 )Autre devinette par Alex (2020-08-22 20:57:03) 

De quel évêque se prénommant Annibale est-ce la date anniversaire aujourd’hui ?

Non, il ne s’agit pas de celui qui vient à l’esprit.

Ajouter que ce cardinal devint pape, c’est quasi donner la réponse.
images/icones/fleche2.gif  ( 899566 )La réponse... par AVV-VVK (2020-08-22 21:23:54) 
[en réponse à 899565]

Ici
images/icones/vatican.gif  ( 899581 )Un pape perspicace par Vianney (2020-08-23 16:19:48) 
[en réponse à 899565]

 
La scène se passe en 1824, après une audience accordée par Léon XII à l’abbé de la Mennais, futur apostat, pour l’instant encore tout auréolé de son combat contre le gallicanisme. Dans une lettre datée du 30 août, le cardinal Bernetti, secrétaire d’État, écrit au duc de Laval-Montmorency :

À une de mes dernières audiences, le Saint-Père m’a demandé si j’avais vu l’abbé de la Mennais, et ce que j’en pensais. Ne voulant pas m’avancer sur ce terrain, et ayant entendu dire que le Pape se montrait bien disposé pour lui, j’ai fait une réponse dilatoire. Bientôt je suis resté tout stupéfait, lorsque le Saint-Père, d’une voix calme et presque triste, m’a dit : “Eh bien ! nous l’aurons mieux jugé que pas un. Quand nous l’avons reçu et entretenu, nous avons été frappé d’effroi. Depuis ce jour, nous avons sans cesse devant les yeux sa face de damné.

Le Saint-Père me disait cela si sérieusement que je n’ai pu m’empêcher de sourire. “Oui, ajouta-t-il en me regardant fixement, oui ce prêtre a une face de damné. Il y a de l’hérésiarque sur son front. Ses amis de France et d’Italie voudraient pour lui un chapeau de cardinal, Cet homme est trop possédé d’orgueil pour ne pas faire repentir le Saint-Siège d’une bonté qui serait justice, si on ne considérait que ses œuvres actuelles ; mais étudiez-le à fond, détaillez les traits de son visage, et dites-moi s’il n’y a pas une trace visible de la malédiction céleste.”

Je n’ai jamais pu faire revenir le Pape sur une pareille idée. La face de damné se présente toujours à lui, et je commence à croire que le voyage de l’écrivain ne servira que très peu ses projets d’ambition, s’il en avait conçu.


Source : Crétineau-Joly, L’Église romaine en face de la Révolution, tome II, Plon, Paris, pp. 339-340.
 
images/icones/fleche2.gif  ( 899596 )un bienfait quand même par fils du vent (2020-08-24 00:53:14) 
[en réponse à 899581]


sa belle traduction de l'Imitation de Jésus-Christ qui a bien servi à ste Thérèse de Lisieux et à beaucoup de catholiques. Je me dis que les saints ont toujours des propos miséricordieux surtout quand il s'agit du Salut. Ca vous donne une idée de votre situation sur l'échelle de Richter.
A+
images/icones/1n.gif  ( 899600 )Méfiez-vous tout de même des généralisations par Vianney (2020-08-24 10:12:04) 
[en réponse à 899596]


Je me dis que les saints ont toujours des propos miséricordieux surtout quand il s'agit du Salut.


Souvenez-vous de la parole du saint Curé d’Ars : “Il y a près de six mille ans que Caïn est dans l’enfer, et il ne fait que d’y entrer.”

V.
 
images/icones/neutre.gif  ( 899605 )mais n'oubliez pas... par fils du vent (2020-08-24 11:36:59) 
[en réponse à 899600]


le beau geste d'Abraham. Comme un ténor du barreau il a plaidé la clémence divine : "A Sodome, il y a peut-être 50 justes qui habitent là...Faire mourir l'innocent avec le coupable...." puis de 50 on passe à 40, à 30....." voir Genèse chapitre 18 les versets 20 à 33.
Mais nous savons bien qu'ici bas, vous comme moi y compris ne sommes pas juste. Seul l'Agneau est l'Innocent. Et nos confessions, si on les regardaient à la loupe du curé d'Ars que vous citez...eh bien disons que.....bref...donc ne parlons pas de choses si graves comme ça, en public. Prions plutôt dans notre coeur pour le salut de tous même des pires criminels.
images/icones/neutre.gif  ( 899603 )Physiognomonie par Candidus (2020-08-24 11:06:15) 
[en réponse à 899581]

Cette pseudo-science était très à la mode au XIXème siècle, on prétendait pouvoir déterminer la personnalité d'une personne d'après son physique, notamment d'après les traits de son visage.

C'est évidemment ridicule.

On raconte que Zopyre, un mage thrace contemporain de Socrate, était déjà un adepte de la physiognomonie. En examinant le visage de Socrate, il en avait conclu que celui-ci était un homme « stupide et abruti... porté sur les femmes ». Ce dernier point avait bien fait rire son disciple Alcibiade...
images/icones/fleche2.gif  ( 899610 )Effectivement le motif invoqué... par Vianney (2020-08-24 12:24:44) 
[en réponse à 899603]

 
...pour refuser de faire de Lamennais un cardinal est curieux. Les pressentiments de Léon XII se sont vérifiés, mais venant d’un pape, on se serait plutôt attendu à ce qu’ils se fondent sur l’argumentation étrange de l’auteur, même avant Paroles d’un croyant, même celles au nom desquelles il prétendait défendre l’infaillibilité pontificale : “l’auteur ne voit dans le Christianisme que l’héritier du Judaïsme, et dans celui-ci que l’héritier d’une certaine Église primitive formant ses archives de tout ce qui nous reste de traditions païennes de tous les âges et de toutes les zones.” (Cretineau-Joly, op. cit., t. II, p. 329.)

V.
 

images/icones/pelerouin1.gif  ( 899615 )Il est possible par Jean-Paul PARFU (2020-08-24 12:48:43) 
[en réponse à 899603]

Que le pape ait eu une vision intérieure de l'âme de son visiteur et qu'il ait exprimé cette grâce de cette façon. Donc pas de physiognomonie en l'occurrence, laquelle a plutôt pour objectif de comprendre les qualités naturelles, intellectuelles ou physiques, d'une personne. !
images/icones/neutre.gif  ( 899617 )Cela suppose par Regnum Galliae (2020-08-24 12:50:47) 
[en réponse à 899615]

que Lamennais était déjà apostat à l'époque,à moins que le Pape n'ait eu une vision du futur de l'âme de ce pauvre prêtre