Le Forum Catholique

Sa signification: selon S. Paul VI: Ici et
selon François: ici

Cet événement, en gestation pendant toute la décennie 1960, a contribué à créer cet "esprit du temps" dont Vatican II s'est tant voulu à l'écoute : l'homme s'émancipait de l'attraction terrestre et partait à la conquête des espaces sidéraux ; les Trente Glorieuses étaient à leur apogée ; la société du plein emploi voyait s'envoler le niveau de vie général ; la médecine faisait un bon de géant avec le développement de l'antibiothérapie.

Tout cela a suscité un optimisme extraordinaire, une confiance infinie dans les potentialités d'une humanité enfin parvenue à l'âge adulte.

Puis est venu le temps des désillusions, l'ère du soupçon, la crise économique, la crise de la famille, la crise de l'Église : le post-modernisme a succédé au modernisme.

Et nous vivons à présent les derniers soubresauts de notre civilisation. Nous sommes les contemporains d'Augustin d'Hippone contemplant amèrement, mais aussi dans l'espérance, l'effondrement de son monde.

Certes son monde s'effondrait mais il avait l'espérance de la poursuite et du développement du christianisme.
Notre horizon est beaucoup plus sombre. Ce qui succède en Occident du moins c'est un mélange de paganisme et de conquête lente mais, pour le moment, inexorable de l'Islam. Cette religion nous conquiert non par la force de l'idéal qu'elle représente mais par le nombre et par notre propre liquéfaction.

Humainement, il n'y a plus d'espoir certes, mais il nous reste les promesses du Sauveur et ce n'est pas rien !

Il existe un parallèle entre la vie de Jésus et celle de Son épouse, l'Eglise. C'est après l'ensevelissement du Seigneur que Son éclatante victoire s'est réalisée. Cela devrait suffire à nous réconforter.

Plus la situation se détériore, plus nous nous rapprochons de l'éclair de la résurrection.

Il faut que la dégradation de l'Église soit telle que lorsqu'elle retrouvera son éternelle beauté et son éternelle jeunesse, personne ne puisse dire que c'est sous l'effet de quelque stratégie humaine que cette résurection a eu lieu. L'intervention divine sera évidente.

mais je pense que nous nous sommes compris.

Je songe souvent aux chrétiens qui ont des enfants et qui veillent à les éduquer dans la Foi. Pas facile de leur faire comprendre que, de leur vivant, ils verront autour d'eux s'accumuler les ruines.

Avait aussi de sérieuses inquiétudes religieuses : les peuples germaniques qui se sont installés dans l'empire romain à partir du Ve siècle étaient pour la plupart ariens, et pour les autres encore païens.

La Cité de Dieu a été écrite après le sac de Rome par les Vandales ariens, qui avait traumatisé les populations romaines orthodoxes. La conversion des Wisigoths et des Burgondes à l'orthodoxie, celle des Francs au christianisme dans sa version orthodoxe et non arienne... N'étaient pas écrites d'avance, loin de là.

Quant aux Vandales, ils ont justement fini par s'implanter en Afrique du Nord où leur intransigeance arienne, suivie par la reprise en mains byzantine, a considérablement fragilisé les cadres religieux chrétiens, d'où leur disparition rapide après la conquête arabe (alors que les chrétiens du Proche-Orient, eux, ont subsisté jusqu'à nos jours tant bien que mal).


Quant à ce qui monte aujourd'hui, certes il y a un peu l'islam mais surtout, très largement, un indifférentisme religieux teinté d'ésotérismes divers et de culte de soi-même. Les best-sellers en librairie, ce ne sont pas les Corans, ce n'est hélas plus la Bible ou l'Imitation, ce sont les ouvrages de développement personnel orientés vers le bien-être (le hygge danois...), vers la performance (Miracle morning et autres du même genre), vers une recherche d'équilibre personnel (Les quatre accords toltèques).

Je ne suis pas très convaincu que votre explication de la disparition du christianisme en Afrique du Nord par l'intransigeance des ariens soit très fondée : le bloc arien n'est déjà même pas monolithique (même théologiquement, des désaccords sur la ressemblance du Père avec le Fils, etc.), et de plus en quoi auraient-ils été particulièrement intransigeants, j'avoue ne pas voir...

Bon et pas sûr que cela ait un grand rapport avec la vogue des ouvrages de développement personnel, dont la médiocrité est certes évidente.

Il fallait lire la persécution des orthodoxes nicéens par les autorités vandales ariennes, persécutions qui ont conduit, à force de bannissements et de confiscations divers et variés, à réduire à peau de chagrin la vie intellectuelle, culturelle etc orthodoxe d'Afrique du Nord.

La reconquête byzantine n'a pas réussi à reconstituer la vie intellectuelle orthodoxe qui existait avant l'arrivée des Vandales, et cela a fragilisé le christianisme après la conquête arabe.

J'avais lu cela quelque part mais c'était je pense quand j'étais en prépa et je ne me souviens plus du tout de la source.

ne se serait pas maintenu au Maghreb parce que le christianisme maghrébin, contrairement au christianisme de l'Orient chrétien, n'aurait pas été un christianisme fondé et vivant autour de monastères.

Mais justement les Vandales ont été vaincus puis éparpillés ou déportés dès 534. Bien avant la conquête islamique donc. Difficile donc de faire porter le chapeau à l'arianisme ou aux Vandales me semble-t-il...

me semble.
Relisons les paroles du premier: Lors de l'Angélus du 13 juillet 1969, le Pape avait également commenté ce «fait très singulier et merveilleux», où science et technique manifestent leur audace au point de «marquer le sommet de leurs conquêtes et d'en laisser présager d'autres, dont même l'imagination ne parvient pas aujourd'hui à rêver». «L'homme, cette créature de Dieu, plus encore que la Lune mystérieuse, au centre de cette entreprise, se révèle. Il se révèle géant. Il se révèle divin, non en soi, mais dans son principe et son destin. Honneur à l'homme, honneur à sa dignité, à son esprit, à sa vie», ajoutait Paul VI après avoir cité le psaume 8: «À voir ton ciel, ouvrage de tes doigts, la lune et les étoiles que tu fixas, qu'est-ce que l'homme pour que tu penses à lui, le fils d'un homme, que tu en prennes souci ?»
Source: Zenit 2019-07

La conquête de l'espace, c'est la technologie et la science et c'est l'ordre naturel. On a le droit de s'émerveiller sans tomber dans un humanisme béat.

L'Assomption relève, elle, d'un autre ordre, de l'ordre surnaturel !

On peut admirer la conquête de l'espace et être un chrétien fervent !

En un mot : Paul VI avait tort avec son humanisme et François mélange les ordres !

Enfin, et comme on vous l'a déjà dit, de grâce parlez de Paul VI, mais pas de St Paul VI !

ça s'appelle une métaphore !

Cordialement
Meneau

Mais ce n'est certainement pas ce qu'avait compris AVV-VVK et je suis certain qu'il n'était pas le seul.

La métaphore papale me fait penser, en sens inverse, à la plaisanterie stupide de Gagarine expliquant après son retour sur Terre en 1961 qu'il était aller dans le Ciel et qu'il n'y avait pas vu Dieu ...

allé, pardon.

 
Selon le témoignage de son ami le colonel Valentin Petrov, Gagarine était chrétien : “En réalité c’est le dirigeant communiste Nikita Khrouchtchev qui a prêté ces paroles à Youri Gagarine pour motif de propagande lors d’une réunion plénière du parti communiste Soviétique.”

Le malheur avec la propagande, c’est qu’elle parvient trop souvent à masquer longtemps la vérité.

V.
 

....j'ai moi-meme cru en cette propagande pendant 40 ans au moins...
Khrouchtchev, un gredin parmi beaucoup de cette terrible epoque sovietique...

de constater que les deux papes se soient laissés piéger par cette gigantesque mystification de la soit disant marche de l'homme sur la lune.
Le discernement est un don de l'Esprit Saint, et c'est ce même discernement qui permet à de très nombreux esprits de comprendre la puissance d'illusion à l'oeuvre...

... de voir que vous persistez dans vos thèses farfelues, malgré votre incapacité à répondre à de simples objections et d'ailleurs sans jamais même fournir un seul argument pour étayer votre position.

Ces personnes sont en général imperméables à tout argument rationnel ou scientifique.

En revanche prêts à gober n'importe quelle débilité pseudo-scientifique trouvée sur internet qui va dans leur sens.

C'est peine perdue
Cordialement
Meneau

En l'occurrence, la liseuse est persuadée qu'aller sur le Lune est contre Dieu et que Dieu ne le permettrait pas. Il y a aussi parfois l'environnement familial : le papa était contre, j'aime mon papa donc je suis contre.

N'oublions pas que la liseuse en question pensait que le prince Harry s'était donné aux forces du Mal puisqu'il avait, à l'occasion d'une cérémonie militaire, caressé un bouc mascotte d'une unité britannique (Pays de Galles).

Pour certaines franges de la chrétienté, tout ce qui est moderne est anti-chrétien. Comme aller sur la Lune est le comble de la modernité, c'est anti-chrétien, prométhéen et donc diabolique.

Est un complot contre Dieu, la conquête de l'espace est moderne, donc elle fait partie du complot !

... une part de haine de soi, typiquement moderne elle aussi. En version dissidente bien sûr, l'Autre adulé n'étant plus au sud, mais simplement à l'est ; le fin fond de la Mongolie et consorts.

... mais j'en profite pour faire de la réclame sur mes anciens messages

Et le fait de croire qu'Adam et Eve étaient aussi des "bêtes" ou des enfants de "bêtes".
Les derniers papes sont vraiment de grands naïfs scientifiques.
Autant Paul VI avait une excuse à cette époque, autant François habite au milieu du pays de Mazzucco...
Il est visiblement mal renseigné.

https://youtu.be/yIhkmqvOy88

Massimo les aurait "éclairé".
Si après cela il existe encore des naïfs.

Tous les arguments présentés dans votre vidéo ont été démontés il y a belle lurette. De votre côté que répondez-vous aux objections présentées dans mon message plus haut. Quid des réflecteurs ? Quid des vidéos (celle présentant le principe d'équivalence par exemple) ? Tout le monde ment et fait partie du complot ?

PS : j'espère que vous avez pensé à demander la permission pour votre lien

Pour lancer de telles questions.
N'importe quelle sonde automatique est fichue de larguer vos détecteurs à l'époque ou même plus tard.
A supposer qu'il y ait besoin d'un réflecteur pour avoir un retour laser alors que ce n'est pas nécessaire.
Visiblement quelqu'un qui a effleuré le sujet et surtout pas visionné le dossier datant de 2017.

Elle est bien bonne celle là. Et vous faites comment, vous tirez votre laser au hasard sur la surface ? Déjà qu'avec un réflecteur, les pertes sont énormes, votre rapport signal à bruit doit être cocasse. Pour information on enregistre les données des réflexions sur ces réflecteurs en continu depuis 50ans, vous croyez vraiment que des types s'amusent à donner des valeurs aléatoires à ces données ?

Et sinon pour les traces visibles au télescope, c'est comment ? La Nasa s'est fatiguée si je vous comprends bien à renvoyer un satellite + robot juste pour imprimer ces traces sur place mdr ? Pareil la vidéo, ils se sont fatigués à filmer avec trucage cette expérience classique juste pour rigoler (un surplus de budget probablement !). Tout ça est vraiment très raisonnable, vous avez raison.

Je suis charitable, je vous réponds malgré le lien donné qui contient toutes les réponses.
Premier laser à ruby de 50 joules dont l'écho lunaire est perçu en 1962.
https://www.nature.com/articles/1941267a0.pdf
Pour le reste, les réponses sont évidentes. A quoi bon discuter davantage.
https://youtu.be/yIhkmqvOy88?t=2458

Mesure faite avec une précision de l'ordre de 300km, et dont le but n'était donc pas pratique mais simplement une preuve de concept qui a effectivement conduit a embarquer des réflecteurs dans les missions Appollo. Mais un beau résultat effectivement.

Pour rappel, grâce à eux les astronomes purent obtenir une précision de l'ordre du mètre, plus tard améliorée jusqu'au centimètre en optimisant les systèmes utilisés sur Terre (sources lasers différentes etc.).

Les russes ont déposé des réflecteurs environ au même moment.
Vous êtes hors sujet.

Je pensais que les réflecteurs ne servaient à rien, du moins c'est ce que vous affirmiez deux messages plus tôt.

A supposer qu'il y ait besoin d'un réflecteur pour avoir un retour laser alors que ce n'est pas nécessaire.

Bon, donc d'après vous ils se sont amusés à faire une vraie mission, avec des rovers d'une technologie improbable pour l'époque vu tout ce qui a été fait (le lunokhod soviétique dont vous parlez n'avait que quelques heures, d'ailleurs le signal de son réflecteur a été longtemps perdu de mémoire) et en parallèle un tournage dans un studio à gravité réduite sur Terre (un avion à 0g ou une piscine ? mdr). Tant qu'à faire à leur place j'aurais ajouté des sélénites et des pistolets laser pour faire bonne mesure.

Par ailleurs d'après votre vidéo, un type commente la présence de "scotch" et de "rivets" qui n'auraient pas la solidité nécessaire. Donc eux contestent même l'existence de missions inhabitées, faudrait savoir.

Il est tout à fait possible de faire une mesure SANS. Ce qui a été fait en 1962.
Aujourd'hui on pourrait faire une évaluation infiniment plus précise, et même sans réflecteur.

Vous prenez les illusionnistes pour des imbéciles ?
Il était évident qu'il aurait fallu à terme apporter du matériel et maquiller la zone sachant qu'"un jour" des sondes auraient voulu aller vérifier le site curieusement interdit de survol par la NASA juste après l'annonce du projet Google Lunar X Prize pour protéger une zone "historique", que de toute façon on ne pourra "jamais voir ni visiter".

https://www.nasa.gov/pdf/617743main_NASA-USG_LUNAR_HISTORIC_SITES_RevA-508.pdf
De qui se moque-t-on ?

Visiblement, un peu de ménage "restait à faire" sur la lune.

Une chose qu'ils ne pourront jamais changer est la tronche d'enterrement des astronautes "héros nationaux buck danny" à la conférence de presse, la démission d'Armstrong après son exploi, son refus de participer à l'anniversaire de la mission apollo, son rejet des média et sa mise au vert loin de la société, la chute d'Aldrin dans la drogue et l'alcool.

La démission du directeur de la NASA 1 an avant l'apothéose, la démission de Schirra juste après apollo 7.
James Webb qui quitte son poste en octrobre 1968 juste avant l'aboutissement de toute une carrière.

Ne regardez pas le document de plus de 3h qui répond à toutes les questions. Continuez à croire ce qu'il vous plaira.
Toutes les questions à vos objections s'y trouvent.

https://youtu.be/yIhkmqvOy88

Quel rapport avec l’objectif du Forum catholique?

Aux accusations à la fin du film "In the Shadow of the Moon", film documentaire de 2007.

grands pilotes mais piètres acteurs.
C'est la "fête"
https://youtu.be/yIhkmqvOy88?t=12261

A vous, on ne la fait pas !

Vous savez, dans le monde extérieur, on ne roule plus en carriole ! Il y a des voitures, des avions et même ... des fusées ...

Voir vos réflexions inoubliables ici

C'est tout vous.
Vous ne répondez pas sur le sujet.
Vous crachez à la figure.
Et toujours à traîner sur le forum comme un clochard ?
Je poste un message. Toc vous êtes là. Désœuvré ?

Je ne pense pas que vous soyez un troll, vous croyez vraiment à la thèse que vous défendez et vous êtes en pleine possession de vos moyens intellectuels : vous ouvrez des perspectives vertigineuses sur la psychologie humaine.

L’orgueil ou la bêtise?

En tout cas cela atteint un niveau incommensurable...

Je me souviens que jadis, un des astronautes rencontrant un de ces gugusses lui avait répondu par le seul argument qui convienne: son poing dans la figure. Un remarquable moyen de psychologie humaine... Sans doute le seul envisageable dans ce cas, mais pas utilisable sur un forum.


Philippilus

Normalement, l'esprit de contradiction est une étape du développement de l'individu qui se situe au moment de l'adolescence mais certains restent bloqués à ce stade-là.

L'esprit de contradiction est souvent aussi une technique inconsciente pour se donner de l’importance ("je fais partie de l'élite qui n'est pas dupe"). Cela manifeste une forme d'insécurité.

... mais pas au point d'abandonner la box internet faut pas pousser !

vous êtes là. Par contre on ne trouve pas votre message de présentation ?

Pour vous intéresser autant à moi coco ?
On dirait bien. Tu veux ma photo peut-être ?

le vouvoiement est de rigueur sur le forum

C’est cela que je ne supporte plus.

En tant que catholiques, nous nous devons d’être exemplaires.

Mais très peu le sont.

Moi, le premier.

C’est précisément la raison pour laquelle j’ai pris la décision -importante- de passer la main.

Rien n’est scellé. Mais, une chose est néanmoins certaine: en ce 20ème anniversaire, je peux annoncer que je me retirerai très prochainement de la modération.

20 ans, c’est beaucoup. 20 ans, c’est long.

J’aime ce forum, et je veux donc le transmettre dans de bonnes conditions.

Merci à tous pour ce que vous m’avez apporté. Je vous donne rendez-vous début septembre pour la suite.

XA

treize fois aujourd' hui. Pas de "numerus clausus" pour lui ?

On est frappé par la qualité des contributions il y a dix ou quinze ans. De nos jours ça devient de plus en plus une cour d'école. J'avoue que je m'y ennuie de plus en plus, et je n'ai pas compris les règles récentes sur les liens hypertextes qui renvoient à d'autres informations venues de l'extérieur. Je n'approuve pas la censure de ce genre. Par contre, virer les gens dont la contribution intellectuelle et spirituelle est nulle, je pense que c'est une bonne réforme à faire.

Enfin, de toute façon les gens sont de plus en plus mal instruits, le QI baisse, et la culture de trop d'individus est d'une nullité affligeante, ce qui fait que les conversations sont de plus en plus limitées. Mais c'est malheureusement un mouvement de société, une conséquence de la dégénérescence de l'éducation et de l'instruction. Je ne fais que vous répéter ce que vous savez trop. Mais de toute façon, nous allons vers un monde d'imbéciles et de gens dégénérés, sans aucune éducation. Bon courage pour y survivre sans céder à l'exaspération et au désespoir.

Quelle belle démonstration d'orgueil que de faire le constat de la bêtise autour de "soi" : "la paille, la poutre".

Comment dire à quelqu'un qui se donne la peine de modérer un forum comment il doit faire, sans toutefois proposer de son temps ?
La belle affaire.

Une sélection sur le Q.I ? Avec des tests ? Une forme d'eugénisme en somme.
Et dans les cas de doute du modérateur, il peut vous téléphoner pour obtenir votre auguste opinion ? Vous êtes trop charitable.

A tous ceux qui me lisent sans me mépriser, lisez plus loin. les autres je ne me donnerai plus la peine de vous répondre, crachez moi au visage. Je m'en moque. Vous vous expliquerez "plus tard" sur votre mépris d'un acteur qui n'est pas le pilier de bistrot dont beaucoup ici.

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Comme bon nombre, quand j'ai découvert cette affaire j'ai fini par penser que pas assez de doutes ne permettaient de ranger cette affaire dans les canulars. Même si j'avais encore un très fort doute avec les photos du livre que je possède sur les missions lunaire comme beaucoup qui ont été passionnés par cette exploration humaine.
Cette impression que l'arrière plan ne colle pas. Qu'il y a comme une forme de flou permanent dans le fond. Un truc qui ne va pas.

Aussi ce problème des traces de pas bien profondes dans la poussière alors qu'aucun cratère sous le moteur ni traces de souffle au sol, et surtout pas la moindre particule de poussière dans la coupelle du pied du LEM. Pas une, sur aucune des photos malgré qu'elles auraient du retomber après la fin des turbulences provoquées par le moteur d'atterrissage. Tout cela était non résolu. Aussi
ces numéros d'équilibristes que Newton aurait renié et aurait fait sourire tant que même à 1/6, la grabité demeure la gravité et pas un numéro de cirque : https://youtu.be/tnoDiol_ToU
Ce scotch sur le LEM.??? Bref. Pas net mais je n'allais pas passé trop de temps sur cette affaire. On tente toujours de ridiculiser ceux qui ne sont pas dans la pensée dominante. Ce n'est pas à des catholiques en 2020 que je ne vais l'apprendre.

Puis vint 2017 et le "pavé" de Massimo Mazzucco "American moon"
Rien de plus sérieux n'a été mené comme enquête. Rien. Ce sont des gens sérieux, des professionnels qu'on interroge, les astronautes qu'on prend en défaut (il affirme qu'il ne sait pas où se trouve la ceinture de van allen https://youtu.be/yIhkmqvOy88?t=4319 ni même si il l'a traversé. Edifiant)

Regardez l'intégralité sans à priori :
https://youtu.be/yIhkmqvOy88

J'invite toute personne curieuse à la visionner. C'est tout sauf une farce. Il dure plus de trois heure. Pas pour rien.

Aussi vrai que Paul VI est bien un saint de l'Eglise catholique, n'en déplaise à certains, les missions Apollo n'ont jamais posé le pied sur la lune. Les efforts ont été considérables par les USA pour y parvenir avant 1970, mais vains. Ils ont rencontré de tels problèmes qu'ils ont du renoncer au grand désespoir de toutes les équipes et ont fait appel à Kubrik pour truquer l'affaire pour boucler l'affaire avant des échéances politiques. La pression était trop forte. Et les astronautes eux même ont été contraint de mentir. C'est la vérité.

Je le dis une dernière fois dans le soucis de ne pas nuire à la bonne marche. Inutile de vouloir participer à la discussion si vous avez fermé la possibilité d'un mensonge d'état.

Les indécis regarderont ce petit chef d'oeuvre d'enquête de Massimo Mazzucco.

Ceux qui sont fatigués par des discussions qu'ils trouvent inintéressantes seront charitables de leur temps, ne répondront pas et vaqueront à d'autres occupations, toujours la meilleure solution quand on aime pas un sujet ou des réponses.
Je ne leur accorderai de toute façon pas l'importance qu'ils se donnent.

Amitiés

... on peut être un grand acteur (sic) tout en étant archi nul en physique et même dépourvu du simple bon sens. Quant à votre nouvelle objection (puisque vous n'avez rien trouvé à répondre aux précédentes que je vous ai faites), voyez ici.

Les missions Apollo n'ont jamais posé le pied sur la lune…

Vous avez raison René ce sont des Comte…

Mais…

Des hommes ont-ils mis les pieds sur la lune ?...

Oui, mais en collaboration internationale Americano – Sovieto – Anglo – Chinoiso – Franco, le 3 Avril 1973…

Voyez les principales puissances se tiennent toutes. Les autres ont eu des compensations.

Quand dans l'avenir nombre de personnes sauront la quantité de bobards et de mensonges répandus depuis belle lurette dans tous les domaines, ils n'auront qu'une envie… Passer à autre chose. Comme par exemple la "conquête" du Ciel, au hasard…

Je ne me souviens plus comment se nomme le Père du mensonge…

Bonne journée à tous.

Origenius

Tout est dans le titre.