Le Forum Catholique

Cette facilité aujourd'hui d'utiliser la maison de Dieu à d'autres fins..https://www.letelegramme.fr/finistere/saint-pol-de-leon/laurent-voulzy-va-chanter-dans-la-cathedrale-de-saint-pol-de-leon-05-08-2020-12593875.php?utm_term=Autofeed&utm_medium=Social&utm_source=Facebook&fbclid=IwAR1v6Tu8icVMk3CZt3QebHD2ARTKyCps7GuVnlgv_m9PSJz0S8hrQ5DYPnE#Echobox=1596618339
N'y a t il pas un évêque pour faire respecter les lois ? La cathédrale de Saint Pol de Léon n'a pas été désacralisée à ma connaissance. triste :(

Reflétant le niveau moyen des Catholiques qui ont les manettes et qui n'ont aucune culture musicale en dehors d'André Rieux et Jo Akepsimas, La Croix, le 10.XII.2019 écrivait, comme à son habitude :

"Laurent Voulzy enchante églises et cathédrales

Portrait La pop empreinte de spiritualité du mélodiste français résonne avec les lieux sacrés où il se produit. Un disque live enregistré au Mont-Saint-Michel témoigne de cette aventure, qui rencontre un large public à l’écoute recueillie. (...)

Un chant « empreint de spiritualité »
Les lieux sacrés, chargés d’histoire, l’inspirent, « par passion pour le Moyen Âge et pour des raisons d’ordre spirituel. Me retrouver dans ces abbayes, ces cathédrales, ces abbatiales, ces basiliques, c’est exaltant pour moi ! » "

C'est du new age de daube pour dames agnostiques de soixante ans et catholiques retraités dont les enfants ne pratiquent plus depuis longtemps.
La cathédrale donne une plus-value à un spectacle et fera de jolies photos dans son "book". Les médias feront de jolis articles complaisants, qui iront dans le sens du niveau culturel des journalistes.

Le malheur est que les mêmes Catholiques qui vont à ces machins refuseront un chant latin à un fidèle qui l'aurait demandé à ses obsèques (le curé ou les laïcs qui président le machin des obsèques le refuseront par ailleurs).

Et je ne supporte pas davantage le gospel et les concerts d'adultes qui prennent les églises pour des salles communales (ce qu'elles sont de plus en plus en campagne en raison de la disparition à l'année des messes et des obsèques catholiques, des baptêmes). Le curé, qui a des dizaines d'églises, est parfois coincé et subira articles de presse et mails, la rancoeur du maire...

Si la musique sacrée se tenait mieux chez nous, comme dans les cathédrales anglicanes britanniques, on trouverait des gens éloignés de l'Eglise qui viendraient aux offices et aux messes catholiques.

Il y a des cathédrales où les seuls moments agréables à l'oreille s'entendent le dimanche après-midi pour des auditions d'orgues avec les gens qui tournent le dos à l'autel...

Combien d'églises jouent-elles encore les textes sacrés ou liturgiques de Widor, de Gounod, de Feltz, de l'abbé Couturier ? Il y a dix ans, une jeune femme proche de la Tradition dont j'ai hélas oublié le nom, et qui était très malade (qu'est-elle devenue ?), dirigeait une chorale qui chantait ses oeuvres ? C'était très beau.

Il y a aussi des chapelles traditionnelles où la musique sacrée et le choeur font fuir par leur côté esthète, gnan-gnan ou domaine réservé. Je remercie parfois l'organiste quand il remplace la chorale, si orgues il y a...

On me dira que ma remarque est subjective, mais je pense profondément que la plupart des chants que j'entends dans des messes NOM ne relève pas du chant sacré. Ce sont même des atteintes à la sacralité du lieu et de la messe. Je peux chanter Tirelipimpon accompagné par l'orgue, cela ne fera pas de ces paroles, de la musique sacrée.

Petit sondage ici : à quand remonte votre dernière audition de trois cantates de Bach (un protestant !), du final de la 2e symphonie de Mahler (un juif !), du final de Faust de Gounod et d'In exitu Israel de Mondonville ? Il n'y a pas que le grégorien du XXe siècle adapté aux paroisses.
Ceux qui n'auraient jamais chanté, en allemand, le final de Mahler ne savent pas ce qu'est la musique sacrée.

Tout est dans le titre !

Je ne réagis pas souvent sur ce forum mais ce sujet me fait sursauter ! C’est une profanation non? Pourtant j’aime les chansons de Voulzy mais là c’est dingue de voir à quel point les gens ont perdu le sens du sacré. Pouvons nous encore célébrer les sacrements dans ces lieux devenus même le temps d’une soirée une salle de concert où l’on danse et l’on s’embrasse ? Je me demande si il ne faudrait pas aller devant ces églises dire le chapelet pour défendre nos églises. Triste époque....

Une vidéo de 11 minutes est publiée sur ce thème (musique sacrée contre musique profane) par le Centre grégorien Saint Pie X sur sa chaîne vidéo:

La musique liturgique, explications et exemples

fait une vidéo sur la musique liturgique par un abbé Gélineau ?


Il fallait oser... Est-ce un parent du R.P. Gélineau, le jésuite qui a tant influencé la musique religieuse depuis le milieu du XXe siècle ?

nommer comme supérieur de leur province de France un dénommé Louis... Valadier. Je ne sais pas s'il a quelque chose à voir avec le jésuite du même nom, Paul Valadier, né en 1933 et aussi tradi que le """musicien""" Joseph Gelineau sj (1920-2008)...

Aucun rapport entre le désastreux jésuite Joseph Gelineau et l'abbé Gélineau qui enseigne au centre grégorien Saint Pie X.

on entend bien souvent dans les chapelles ou églises de la mouvance VOM, et pendant les messes ou offices, la prière de s.Ignace : "Ame du Christ" dans la composition du P. Gelineau...

Il est vrai que, depuis, il y a eu le P. Gouzes, les gouzeux et gouzeuses et les gouzeries... et le pire est toujours à venir...

L'imprégnation par les cantiques vernaculaires semble irrépressible, voire incurable...

Quant s'en tiendra -t- on au principe " nil augens nil minuens"...?

Qui permet d'intégrer "ad libitum" au service musical des messes le chant de l'ordinaire polyphonique -le répertoire est immense- et les compositions musicales sur les textes des pièces du propre du jour, et l'intervention de l'orgue. Celui-ci n'est pas par nature un instrument d'accompagnement, ni un comble-vide. Jusqu'à la fin du XIXe siècle, il alternait verset à verset avec la schola ou la foule dans le chant de l'ordinaire (Kyrie, Gloria, Sanctus Agnus) intervenait à l'entrée du célébrant et ministres, après l'offeroire, pendant l'élévation et la communion et pendant la sortie des officiants.

La surcharge des offices liturgiques par des cantiques destinés aux patronages ou aux catéchismes est une calamité, la décadence du chant d'église en général trouve là son origine.

Voici ce que je lis concernant "Âme du Christ" du Père Gelineau sur le site du Centre grégorien saint Pie X dans un article signé de l'abbé Gélineau (pas de rapport entre les deux) :

"Âme du Christ, l’archétype du chant vernaculaire

Le père Joseph Gelineau, dont nous avons déjà parlé comme étant le prophète de la nouvelle musique de la nouvelle liturgie4 met en musique la prière de saint Ignace, mais selon une traduction française. Ceci conformément à son principe que la liturgie doit être intégralement dans la langue du peuple afin de lui être tout à fait accessible.

Comme Auguste Chérion, il utilise le mode mineur, mais avec un attrait plus net pour la sensible, ce demi-ton qui crée une grande tension entre ré dièze et mi. Ce n’est pas dans la mélodie elle-même, mais dans les voix secondaires qui viennent la compléter au fur et à mesure.

Son rythme est très rudimentaire et assez répétitif, ceci est une caractéristique de la musique de ce Jésuite : il faut que tous puissent être facilement entraînés par la musique. Toutefois il ne s’agit pas d’un rythme de rock comme on le trouvera ensuite dans les chants de l’Emmanuel. La mélodie est aussi toute simple, plutôt dans la même optique mais sans excès.

Comme il fallait s’y attendre, malgré les prétentions du compositeur à s’inspirer du chant grégorien, le fait qu’il se base sur les principes modernistes appliqués à la musique se ressent même dans ce motet qui est pourtant le plus facile à admettre parmi ses œuvres."


Une page du site du Centre grégorien Saint Pie X

Cet abbé Gélineau est un de mes anciens élèves ; il est bien parent avec le fameux RP Gélineau mais je ne me souviens plus à quel degré. Pas très proche en tous les cas.

Les Gélineau sont une famille de musiciens, quelles que soient les réserves que l'on aient à l'égard de la production du RP.

Je m'étais toujours demandé s'il existait un lien entre les deux abbés Gélineau de la FSSPX, qui sont très musiciens, et le fameux jésuite.

Je ne vois pas en quoi il s'agit pour eux d'une honte : ils ne sont pas responsables des erreurs de leur parent.

Pour ce qui est de l'article cité, alors même que je suis résolument favorable à l'exclusion absolue des chants en vernaculaire (même supposés "traditionnels") pendant l'action sacrée, j'ai tout de même un peu de mal avec la condamnation de Lully et de la musique baroque, qui n'a tout de même pas grand-chose à voir avec les horreurs véristes dégoulinantes qui infestaient les églises au temps du motu proprio de saint Pie X.

Peregrinus

L'abbé Gélineau nie tout lien de parenté avec le R.P. Gélineau :

Certains chercheront peut-être le lien de famille avec l’auteur de l’article. La provenance géographique les unit mais la recherche n’a pas été fructueuse jusque-là.

Institut universitaire Saint Pie X, le Père Gélineau

J'ai entendu son père évoquer un lien de parenté éloigné avec le RP.