Le Forum Catholique

Bonjour à toutes et à tous, j'espère que vous allez bien. Je mets à votre disposition les litanies de Lorette, en français et en latin, avec les 3 nouvelles invocations demandées par le Pape François.

J'ai cherché un peu partout une liste définitive avec ces 3 nouvelles invocations, je n'en ai pas trouvé, alors je l'ai faite, et je me suis dit que cela pouvait vous intéresser.

Les Litanies de Lorette et les 3 nouvelles invocations

Bonne journée,

Eric LM

Et à la demande du pape, nous prierons spécialement la Ste Vierge dans ses litanies pour l'invasion de l'Europe chrétienne par les migrants musulmans !

n'aurait-elle donc pas l'intelligence suffisamment vraie, droite et lumineuse ni le cœur suffisamment bon, large et généreux pour être ‘en même temps’ – si j'ose me permettre ce clin d'œil – «auxilium Christianorum» et «solacium migrantium»?
Par ailleurs, les migrations dans le monde ne se font pas exclusivement du continent africain vers l'Europe.
Voyez ici.
Cordialement.
Pacem tuam da nobis, Domine

le moyen de justifier l'injustifiable ! Il y a maintenant des mosquées partout en France et en Europe et aux dernières municipales, des Musulmans, parfois islamistes, et même parfois fichés "s", ont gagné aux moins 6 villes en France : Bobigny (93), St Ouen (93), Bezons (95), Goussainville (95), Trappes (78), Valenton (94) ...

Quand ouvrirez-vous enfin les yeux ?

Elle peut aussi être le "réconfort des migrants" dans l'avion de retour...

Qui signifie immigrant, voire envahisseur. Stricto sensu, le migrant a vocation à repartir. Pas sûr que le pape pense à ce genre de touriste...

Dire que la Vierge Marie peut être «auxilium Christianorum» et «solacium migrantium» serait «justifier l'injustifiable»?
Pardonnez-moi, je voulais en réalité simplement dire que le manteau de miséricorde de la Vierge Marie peut être plus ample que ce qu'en voit l'étroitesse de nos propres cœurs – et en particulier celle du mien.
Cordialement.
Pacem tuam da nobis, Domine

La Sainte Famille elle aussi connût ce douloureux épisode.
Les chrétiens fuient le moyen orient, et tout le monde trouve cela normal. Au moins prions pour eux.

Ces ajouts sont politiques, surtout le dernier

Aujourd’hui, c’est le septième anniversaire de ma visite à Lampedusa. A la lumière de la Parole de Dieu, je voudrais répéter ce que je disais aux participants à la rencontre « Libérés de la peur » en février de l’année dernière : « La rencontre avec l’autre est aussi une rencontre avec le Christ. Il l’a dit Lui-même. C’est Lui qui frappe à notre porte affamé, assoiffé, étranger, nu, malade et prisonnier, en demandant qu’on le rencontre et qu’on l’assiste. Et si nous avions encore quelque doute, voici sa parole claire: « En vérité je vous le dis, dans la mesure où vous l’avez fait à l’un de ces plus petits de mes frères, c’est à moi que vous l’avez fait » (Mt 25, 40) ».

« Chaque fois que vous l’avez fait… », de bien ou de mal ! Cet avertissement est aujourd’hui d’une brûlante actualité. Nous devrions tous l’utiliser comme un point fondamental de notre examen de conscience quotidien, celui que nous faisons tous les jours. Je pense à la Libye, aux camps de détentions, aux abus et aux violences dont sont victimes les migrants, aux voyages d’espérance, aux sauvetages et aux refoulements. « Chaque fois que vous l’avez fait … c’est à moi que vous l’avez fait ».

Je me souviens, ce jour-là, il y a 7 ans, sur cette île au Sud de l’Europe, certains m’ont raconté leurs histoires, combien ils avaient souffert pour arriver là. Il y avait des interprètes, et l’un d’eux racontait des choses terribles dans sa langue, et l’interprète semblait bien traduire, mais le premier parlait longuement, et la traduction était courte. Je pensais que cette langue avait des formulations plus longue pour s’exprimer. Quand je suis retourné chez moi dans l’après-midi, à la réception il y avait une femme – paix à son âme, elle nous a quittés – qui était fille d’Ethiopiens. Elle comprenait la langue et elle avait regardé la rencontre à la télévision. Et elle m’a dit ceci : « Ecoutez, ce que le traducteur éthiopien vous a dit, ce n’est pas le quart des tortures et des souffrances qu’ils ont vécu. » On m’a donné la version édulcorée. C’est ce qui se passe aujourd’hui avec la Libye : on nous donne la version allégée. La guerre, oui, nous savons qu’elle est dure, mais vous n’imaginez pas l’enfer que l’on vit là-bas, dans ces camps de détention. Et ces gens venaient seulement avec l’espérance de traverser la mer.

Que la Vierge Marie, Solacium migrantium (Réconfort des migrants), nous aide à découvrir le visage de son Fils dans tous les frères et sœurs contraints à fuir leur terre à cause de tant d’injustices dont notre monde est encore affligé.

https://fr.zenit.org/2020/07/08/messe-pour-les-migrants-chaque-fois-que-vous-lavez-fait-de-bien-ou-de-mal/

qui :

1) encourage l'émigration (ou l'immigration) et la prise de risques des "migrants" ;

2) n'existe qu'en Occident ;

3) soumet l'Occident au chantage d'un Erdogan, par exemple, et au chantage à la charité (mal comprise) :

- la charité est une attitude qui concerne les personnes. Le devoir de charité n'existe plus lorsqu'il s'agit de déplacements de populations entières qui peuvent mettre en cause l'équilibre socio-économique et ethno-culturelle d'un continent ou d'une civilisation. Il s'agit alors d'un problème politique grave !

Tous les hommes sont nos frères, mais ce ne sont pas tous les hommes, mais nos parents, qui hériteront de nos biens. Notre maison a des murs et nous n'y laissons pas entrer tout le monde, même si tous les hommes sont nos frères ! C'est le simple bon sens, mais nous en sommes là, à cause de gens qui veulent jouer aux bienfaiteurs humanitaires, mais qui, ce faisant, détruisent tout !

Voir ce que l'on écrivait exactement sur le même sujet ici

"qui détruisent tout", mais de déséquilibres économique et démographique entre un Occident riche et vieillissant qui a sa frontière avec un Sud jeune et pauvre.

Tant que ce déséquilibre persistera, il y aura toujours un gigantesque appel d'air, plus ou moins encouragé. Je dis plus ou moins, car depuis 2017, l'Italie, avec le soutien de l'union européenne, "finance" les garde-côtes libyens pour contenir les populations migrantes, aboutissant sur place à des conditions épouvantables que le Pape qualifie justement d'enfer.

Dans vos arguments, vous confondez vous-même le plan des peuples et le plan des personnes. Au plan personnel, j'ai une maison et j'y laisse entrer qui je veux. C'est ma maison et elle m'appartient. Mais au plan des peuples, les pays ne sont pas simplement des maisons, ils entrent certes dans le bien commun des peuples qui l'habitent, mais aussi dans la destination universelle des biens, comme parties de la Terre que le Créateur a destiné à l'ensemble des hommes.

"Dieu a destiné la terre et tout ce qu’elle contient à l’usage de tous les hommes et de tous les peuples, en sorte que les biens de la création doivent équitablement affluer entre les mains de tous, selon la règle de la justice, inséparable de la charité." (Compendium § 171).

Cela implique forcément un partage des richesses, l'aide au développement, et aussi l'immigration régulée, qui est un facteur de richesse pour les pays d'origine.

Demandez-vous pourquoi seul l'Occident est visé par ces migrations, se croit investi d'une mission humanitaire universelle ou est mis en demeure d'ouvrir ses portes ? Que font la Chine et le Japon par exemple ? Que font les pays du Golfe ? Demandez à Israël pourquoi il n'accepte que l'immigration juive ?

Demandez-vous pourquoi la Pologne, la Hongrie, la République tchèque et la Slovaquie n'acceptent pas l'immigration ? Ils n'acceptent tout simplement pas l'idéologie libérale-libertaire issue de la révolution conciliaire et de mai 68 que vous semblez approuver.

De tout temps, les États ont considéré ces déplacements de populations comme des actes de guerre et c'est pourquoi, ils les ont empêchées ou ont construit des murs : frontières et douanes, murs en Turquie, en Israël, aux États-Unis, Grande muraille de Chine, Limes ,,,

Je vous rappelle que c'est la migration des Helvètes vers la Saintonge qui fut le prétexte de l'intervention de César en Gaule.

Se vouloir hors de l'histoire et se concevoir comme l'annexe humanitaire du Vatican post conciliaire sont une pure folie ! L'Ordre naturel a sa consistance et sa légitimité propres !

n'est pas né de la révolution conciliaire, ni de l'idéologie libérale-libertaire de 1968, on le trouve déjà chez Pie XII:

En ce qui concerne l'usage des biens matériels, Notre Prédécesseur affirme que le droit qu'a tout homme d'user de ces biens pour son entretien est prioritaire par rapport à tout autre droit de nature économique ; et même par rapport au droit de propriété. Certes, ajoute Notre Prédécesseur, le droit de propriété des biens est aussi un droit naturel ; cependant, selon l'ordre objectif établi par Dieu, le droit de propriété doit être délimité de manière à ne pas mettre obstacle à « l'imprescriptible exigence que les biens, créés par Dieu pour tous les hommes, soient équitablement à la disposition de tous, selon les principes de la justice et de la charité »

http://www.vatican.va/content/john-xxiii/fr/encyclicals/documents/hf_j-xxiii_enc_15051961_mater.html

Ce principe, les Etats sont bien évidemment légitimes à en faire une lecture prudentielle en s'opposant à l'accueil inconditionnel, mais il n'est pas tenable non plus de se réclamer de la doctrine sociale de l'Eglise d'un côté et de fermer totalement nos portes à la misère humaine de l'autre, et ce n'est de toute façon pas réaliste dans un contexte de mondialisation. Vous me parlez de murs, expliquez moi comment vous entendez le construire en Méditerranée. A part, puisque vous assimilez ces déplacements de population à des actes de guerre, tirer à vue sur tout ce qui approche des côtes européennes, ce qui ne serait pas, pardonnez mon humanisme béat, guère chrétien.

Sur le cas des pays qui refusent par principe l'immigration, les choses sont moins simples que vous le dites. le Japon, longtemps réfractaire, ouvre depuis avril 2019 son pays à la main-d'oeuvre étrangère. Sa démographie ne lui laisse guère le choix.

Pour soutenir sa croissance, la Pologne utilise aussi massivement la main d'oeuvre ukrainienne, et aussi asiatique, malgré sa rhétorique anti-immigration.

Je pense qu'une relance forte de la natalité en France et en Europe, comme l'a défendue un certain parti, aurait pu nous prémunir en grande partie de l'immigration-invasion. Ce parti, les Français n'en ont jamais voulu, et je crains que ce soit un peu tard aujourd'hui.

est l'état de nécessité prévu par le Code pénal en cas de vol, par exemple, et discuté aussi par St Thomas d'Aquin. Il concerne des personnes.

En aucun cas, il ne saurait justifier le déplacement de populations entières, la transformation d'un pays en un autre pays, d'une civilisation en une autre civilisation, surtout quand ces migrants sont originaires de pays très différents des nôtres et dont nous avons été chassés par eux il y a quelques décennies !

Ce que nous vivons est proprement apocalyptique et le pape actuel s'en fait le complice. Ni plus ni moins !

Sciemment probablement.

Avoir des travailleurs détachés (et notamment, dans le cadre de l'UE, européens) pour pallier le manque de main d’œuvre n'a rien de choquant, personne ne prône la fermeture totale des frontières en dehors de quelques allumés sur internet.

Les conflits amènent leurs lots de réfugiés, hélas oui et c'est pourquoi il n'est pas possible de fermer les yeux lorsqu'un conflit survient quelque part. Toutefois il faut noter que ces réfugiés représentent une part minime des migrants.

Enfin et surtout, l'invasion migratoire est causée par la forte natalité de certaines populations de nationalité française. Toutes sortes de gens que votre certain parti considère comme plus français que vous et moi (voire adule) dès qu'elle porte des prénoms issus du calendrier des pététés. Quant à appliquer aveuglement une politique nataliste, cela n'arrangera pas le problème.

Votre citation n'a aucun rapport avec tout cela. Il est évident qu'il n'y a rien de peccamineux à voler pour survivre lorsqu'on ne peut pas faire autrement.

You know indeed how preoccupied we have been and with what anxiety we have followed those who have been forced by revolutions in their own countries, or by unemployment or hunger to leave their homes and live in foreign lands.

The natural law itself, no less than devotion to humanity, urges that ways of migration be opened to these people. For the Creator of the universe made all good things primarily for the good of all. Since land everywhere offers the possibility of supporting a large number of people, the sovereignty of the State, although it must be respected, cannot be exaggerated to the point that access to this land is, for inadequate or unjustified reasons, denied to needy and decent people from other nations, provided of course, that the public wealth, considered very carefully, does not forbid this.

https://www.papalencyclicals.net/pius12/p12exsul.htm

Vous savez en effet à quel point nous avons été préoccupés et avec quelle anxiété nous avons suivi ceux qui ont été forcés par des révolutions dans leur propre pays, ou par le chômage ou la faim de quitter leurs maisons et de vivre à l'étranger.
La loi naturelle elle-même, tout comme la dévotion à l'humanité, demande que des voies de migration soient ouvertes à ces personnes. Car le Créateur de l'univers a fait tous les biens principalement pour le bien de tous. Étant donné que la terre offre partout la possibilité de donner subsistance à un grand nombre de personnes, la souveraineté de l'État, même si elle doit être respectée, ne peut être exagérée au point que l'accès à cette terre soit, pour des raisons inadéquates ou injustifiées, refusé aux nécessiteux et aux personnes honnêtes d'autres nations, à condition bien sûr que la richesse publique, considérée avec beaucoup de soin, ne l'interdise pas.

Cf cette lecture qu'en fait un jésuite :

Lorsque, dans les débats concernant les politiques migratoires, les autorités catholiques défendent des positions d’ouverture, elles fondent leur position en invoquant leur devoir de défendre la dignité humaine ou la liberté de circulation (que les États ont le droit de réguler, disent-elles, mais seulement pour « des raisons graves relevant du bien commun ». Il arrive cependant que le principe de destination universelle des biens de la terre soit évoqué aussi pour porter un jugement, non pas sur telle ou telle situation particulière, mais sur le phénomène de la migration comme tel. C’est le cas de Pie XII, qui, dans Exsul familia (1952), présente ainsi l’«objectif naturel» de la migration : elle permet « la distribution la plus favorable des hommes sur la surface de la Terre cultivée ; cette surface que Dieu a créée et préparée pour l’usage de tous ». Intéressante innovation que cette introduction de la notion de « surface de la Terre», qui donne une dimension géographique inédite à l’exigence de destination universelle des biens : si les biens de la terre ne sont pas disponibles chez eux en quantité suffisantes, les hommes ont en quelque sorte le droit d’aller les chercher ailleurs, partout sur la surface de la terre.

https://www.doctrine-sociale-catholique.fr/les-principes/66-destination-universelle-des-biens

A tempérer évidemment par le droit naturel des Etats reconnu par Pie XII, sinon on tombe dans le sans-frontiérisme.

Sur la politique nataliste, j'indiquais ce qui aurait pu être fait dans les années 80 si le FN avait été au pouvoir (remise en question de la loi Veil, versement d'un salaire maternel), mais comme le disait un dirigeant arabe, c'est caduc.

C'est simplement le second point de mon précédent message et auquel je me permets de vous renvoyer.

Les conflits amènent leurs lots de réfugiés, hélas oui et c'est pourquoi il n'est pas possible de Fermer les yeux lorsqu'un conflit survient quelque part. Toutefois il faut noter que ces réfugiés représentent une part minime des migrants.

-Fermer les yeux c'est ce que fait l'occident.

-La Palestine en conflit avec Israël, compte plus de Palestiniens, privés du droit au retour, illégalement contre toutes les conventions internationales, résidant à l'étranger, qu'il n'y a de palestiniens en Palestine.

-Le Liban en conflit avec Israël depuis des années compte plus de libanais hors de ses frontières, qu'il n'y en a vivant au Liban.
-Le liban compte la moitié de la population libanaise en "réfugiés" syriens.

Les "migrants" actuels qu'elles sont leurs origines ?
Beaucoup proviennent de pays déstabilisés par des conflits.
D'autres sont appelés migrants pour ne pas effrayer, pour cacher une autre réalité.

J'écris ce message, sans esprit polémique, et il est le fruit d'une expérience de terrain. Je pourrais rapporter d'autres faits. Mais ils ne sont pas dans le thème.

Pour une ancienne conversation, si vous le pouvez écoutez les deux derniers discours de Hassan Nasrallah, ils sont très éclairants sur ce qui se prépare. Essayez de le faire sans les aprioris d'un citoyen occidental, car il s'agit aussi de votre avenir.

Tout est dans le titre.

Pour le reste et quant à vos positions anti-occidentales, chacun pourra se référer à cette précédente discussion. Pour ma part, je ne soutiens pas de manière ambiguë des groupes commettant des attentats terroristes (et notamment contre des Français).

Tous les migrants ne sont pas potentiellement des réfugiés politiques ou économiques en état de nécessité, mais bon si ceux auxquels pense le Pape qui croupissent aujourd'hui en Libye, affamés et torturés, viennent juste pour améliorer l'ordinaire, c'est un peu cher payé, non ? Cela devrait dissuader au moins les candidats au départ, or il se trouve qu'il y en a toujours.

Il y a des pays qui n'offrent absolument aucune perspective de vie pour leurs habitants comme l'Erythrée dont sont originaires nombre de migrants, et qui ne veulent à tout prix pas retourner chez eux.

Je ne crois pas qu'on puisse de toute façon traiter cette question complexe en quelques lignes. La question de départ était : l'invocation à Notre-Dame de Lorette pour les migrants est-elle idéologique ? Je pense qu'elle est d'abord réaliste.

avec le portefeuille et les biens d'autrui : on dirait que François parle des migrants comme notre nouveau ministre d'Injustice, confortablement installé dans son appartement d'un quartier qui n'est pas envahi ni même gêné par ces populations étrangères venues d'autres continents....

Il s'agit de ces vertus chrétiennes qui deviennent folles. Jean Raspail, dans le Camp des saints, avait déjà tout dit.

vient de sortir un petit livre où elles sont commentés par Henri-Maximilien CHOMPRET, un franciscain de l'Immaculée ; préface du père Michel VIOT, édition Les amis du peuple Summorum pontificum ;

inutile de préciser que c'est sans les ajouts politiquement corrects du pape régnant

Le livre est mentionné sur le forum depuis un bon petit bout de temps. là juste à droite !
Une précision cependant, cette édition référencée sur amaz... est différente celle présentée en librairie. Les illustrations sont en noir et blanc et l'impression n'est pas la même.
L'édition "couleur" est sur Livres en Famille depuis peu !