Le Forum Catholique

le silence de nuit , celui du Seigneur qui fut dénoncé par un des siens...cela devrait calmer les médisances, fussent-elles belges et mère de famille nombreuse ....

Orémus

Alors appliquez-le vous! Ca nous épargnerait vos confusions entre dénonciation et médisance et, pire, vos comparaisons blasphématoires entre un prêtre condamné pour pédophilie et le Christ. Pour un personnage scandaleux comme vous, le mieux est en effet le silence.

le bruit ne fait pas de bien, ne faites pas de bruit...

... Il est de mauvais goût. Vous lancez en fin de soirée quelques tirades vipérines, puis vous décrétez le silence de la nuit de façon à couper court à toute réponse. Un peu facile...

Je vous rappelle que vous avez proféré des propos blasphématoires en comparant un pédophile avéré au Christ. Ça devrait vous valoir une exclusion à défaut d'excuses publiques.

Et j'en profite pour vous signaler une autre chose: Mme Peeters, que vous qualifiez de "médisante Belge" est en réalité Française. Son mari est Belge. Je connais la famille, qui est bel et bien de notre beau pays de France. Simplement, les trois soeurs ont épousé trois Belges. Tâchez de maîtriser les faits avant de publier.

et le bien ne fait pas bruit.

Par ailleurs, songez aux tamis de Socrate :

Un jour, quelqu'un vint voir Socrate et lui dit :
- Ecoute Socrate, il faut que je te raconte comment ton ami s'est conduit.
- Arrête ! Interrompit l'homme sage. As tu passé ce que tu as à me dire à travers les trois tamis ?
- Trois tamis ? dit l'autre, empli d'étonnement.
- Oui, mon bon ami : trois tamis. Examinons si ce que tu a as à me dire peut passer par les trois tamis. Le premier est de celui de la Vérité. As tu contrôlé si ce que tu as à me dire est vrai ?
- Non; je l'ai entendu raconter, et ...
- Bien, bien. Mais assurément, tu l'as fait passer à travers le deuxième tamis. C'est celui de la Bonté. Ce que tu veux me dire, si ce n'est pas tout à fait vrai, est-ce au moins quelque chose de bon ?
Hésitant, l'autre répondit : non, ce n'est pas quelque chose de bon, au contraire ...
- Hum, dit le Sage, essayons de nous servir du troisième tamis, et voyons s'il est utile de me raconter ce que tu as à me dire ...
- Utile ? Pas précisément.
- Eh bien, dit Socrate en souriant, si ce que tu as à me dire n'est ni vrai, ni bon, ni utile, je préfère ne pas le savoir, et quant à toi, je te conseille de l'oublier ...

Que les 3 tamis susdits ont dû bien servir aux évêques du monde entier ces dernières décennies...avec le résultat que l'on connaît. Les mêmes causes produisant toujours les mêmes effets, on peut s'attendre à de belles Unes de journaux dans les années qui viennent.

les faits. Je dis qu'un prêtre devrait être exemplaire mais qu'il reste un homme grevé du péché originel. La justice laïque passe, la justice ecclésiale va passer, mais nous devons le pardon et prier pour lui. Inutile de donner du grain à moudre à tous ceux qui veulent détruire l'Église et la Tradition en proclamant ses méfaits sur tous les toits. Et cela d'autant plus que je connais la famille en question.

Soit l’Eglise vient de Dieu et quoi qu’il arrive les portes de l’Enfer ne prévaudront pas contre elle donc elle n’a pas à craindre que les turpitudes de certains membres du clergé soient connues et leurs auteurs exclus du clergé.

Soit je ne vais pas vous faire un dessin.

... Encore une fois cette billevesée des "gens qui veulent détruire l'Église" parce qu'ils dénoncent les déviances sexuelles de certains clercs. Elle usée, celle-là! Les victimes et leurs proches n'auraient donc qu'à se taire. Belle morale...
En réalité, ceux qui salissent l'Église et la détruisent, ce sont ces clercs pervers et aussi leurs supérieurs quand ils protègent ces criminels et étouffent les affaires.

Quant au pardon, comme vous y allez! L'abbé Abbet n'a jamais demandé pardon à ses victimes pour la simple raison qu'il n'a jamais reconnu ses méfaits. Il est encore dans le déni total. Comment pardonner à quelqu'un qui ne demande pas pardon? Révisez votre catéchisme: pour l'absolution, il faut la contrition.

Cessons de marcher sur la tête.

Ça suffit de demander aux victimes une sainteté héroïque pour laisser les coupables dans l'impunité totale ! Sortons de cette mentalité de mort, de cette hypocrisie ! Le Christ préconise la peine de mort par noyade pour les pédophiles je le rappelle !

Je partage peu ou prou vos premières phrases, mais pas la dernière :

Le Christ préconise la peine de mort par noyade pour les pédophiles je le rappelle !

Si vous voulez parler de Mt 18,6 NSJC ne préconise pas la noyade comme punition du crime, mais fait savoir qu'il vaut mieux subir un châtiment temporel (extrême) - avant de commettre le scandale - plutôt que de risquer par le scandale les peines éternelles, bien plus terribles.

NSJC ne préconise donc pas la peine de mort par noyade pour les pédophiles dans ce passage. Mais peut-être en aviez-vous un autre en tête ?

Cordialement
Meneau

Mais on pourrait interpréter ce "il vaut mieux"par "c'est une solution légitime". Enfin c'est un avis subjectif, mais une telle violence dans la bouche du Christ n'est pas simplement métaphorique à mon humble avis. C'est une claire condamnation dès cette terre de ce type de criminels.

Mais bon, si vous êtes d'accord avec le fond de mon message, c'est l'essentiel si j'ose dire.

De même, lorsqu'il suggère qu'il eût mieux valu pour Judas ne jamais être né, Notre Seigneur ne légitime pas l'avortement qui aurait pu avoir lieu sur la personne du traître.

Comme vous y allez Violaine. Votre Christ ici ne ressemble pas au mien. Que le pécheur se convertisse pour de bon. Donc la prison avec un bon aumônier à la clef. Faut pas prendre les images trop à la lettre...la lettre tue.
Francisco

Puisque les évêques ont des grâces d’état, ils savent ce qu’il est bon de faire ou de cacher ....

Reboutonnez donc votre blouse

que les grâces de l'Etat...

Francisco dilo

dit Socrate.
Mais quand c'est vrai, il est bon et utile que cela se sache pour éviter d'autres victimes éventuelles, non?

Il faut avoir le courage de nettoyer et de récurer à fond les écuries! Pensez aux victimes, bon sang!

Pensons d'abord et avant tout aux victimes - passées... et futures potentielles.

Quand je vois des gens qui prônent le silence dans ce domaine (autrement dit l'étouffement, l'omerta), je me demande parfois s'ils ont des enfants. Quand on est parent, on adopte une perspective autrement plus réaliste que celle de ces rêveurs.

Je suis sidérée de voir que, dans la FSSPX, des prêtres qui ont déjà abusé de gamins ou gamines sont remis dans les circuits après un ou deux ans de "pénitence" dans une prison dorée. Du coup, pour mon mari et moi, c'est clair: hors de question de mettre nos enfants dans leurs écoles. Nous avons une obligation grave de protéger nos enfants! D'autant que, comme le montrent l'affaire Abbet et d'autres, une fois qu'un de ces prédateurs que Menzingen a placés sciemment dans le poulailler aura abusé de vos têtes blondes, il ne faudra attendre aucun soutien. Au mieux on vous laissera vous débrouiller, au pire c'est vous qu'on accusera (calomnie contre "un bon prêtre", vous salissez "la bonne Fraternité") et vous verrez alors les supérieurs faire de la rétention d'informations de preuves etc. pour vous empêcher de gagner votre procès. Tout ça, c'est du vécu.
Alors, hors de question de jouer à ce jeu dangereux: tant pis pour "les bonnes écoles", mes enfants sont scolarisés en sécurité. Dans le règne animal, les femelles sont prêtes à tout pour protéger leur progéniture. Certains parents devraient en prendre de la graine, au lieu de donner plus de crédit à un criminel qu'à leurs enfants, simplement au prétexte qu'il porte une soutane.

Alors, hors de question de jouer à ce jeu dangereux: tant pis pour "les bonnes écoles", mes enfants sont scolarisés en sécurité.

Sauf si vous leur faites vous-même l'école à la maison, comment êtes-vous sûre qu'ils sont scolarisés en sécurité ? Des prédateurs sexuels, il n'y en a pas que à la FSSPX.

Cordialement
Meneau

les prédateurs sexuels on les trouve d'abord dans les familles elles-mêmes, (75% des cas d'agressions sexuelles, 57% des viols ont lieu dans la cellule familiale), et parfois dans les "meilleures", donc même en faisant la classe à ses enfants à la maison, rien ne dit qu'ils soient à l'abri au sein-même de la fratrie, si on pousse votre raisonnement jusqu'à l'absurde.

La vraie question est la confiance que l'on accorde à une institution.

J'y ai pensé, mais je ne voulais pas accabler Gnothi en laissant entendre qu'une telle chose pourrait aussi bien se passer dans sa famille. En général, vous avez cependant raison.

La vraie question est la confiance que l'on accorde à une institution.

Certes. Ma question impliquait la suivante : même en admettant que statistiquement la FSSPX a autant de prédateurs sexuels dans ses écoles que d'autres institutions, ce qui reste à prouver, entre une "bonne" école avec un risque et une "mauvaise" école avec le même risque, que choisir ?

Cordialement
Meneau

Si on dispose près de chez soi d'une "bonne" école, la réponse est dans votre question. Mais ces écoles ne sont pas si nombreuses et la scolarisation en leur sein implique parfois que l'enfant y soit pensionnaire. Et c'est souvent dans ce cadre-là que des abus peuvent se produire, comme ce fut le cas pour ce prêtre. Cela peut faire légitimement hésiter.

Vous avez raison tous deux, Meneau et Gereo. Statistiquement, une grande majorité d'abus sexuels sur enfants se produisent au sein de la cellule familiale. Vous ne m'accablez pas, Meneau, n'ayez crainte. Comme parent, ma courte expérience me montre qu'il faut faire attention à tout et qu'on n'est jamais à 100% en sécurité. Dans le même temps, il faut évidemment éviter de tomber dans la paranoïa. Pas facile...

Ce qui me touche le plus, c'est qu'il faut à la fois mettre les enfants en garde contre la pédophilie, fléau terriblement répandu, et ne pas leur "voler leur innocence" avec des choses qui ne sont pas de leur âge. Exercice délicat...

Pour conclure, je dirais - avec humour, bien sûr - que je suis pour le mariage des prêtres parce que, devenant parents, ils sauraient ce que c'est qu'avoir charge d'enfants. Peut-être alors cesseraient-ils enfin de traiter par-dessus la jambe la sécurité de nos têtes blondes, de les mettre en danger en nommant des clercs suspects de pédophilie dans des écoles ou aumôniers de louveteaux etc.

Vous avez raison : "il faut à la fois mettre les enfants en garde contre la pédophilie, fléau terriblement répandu, et ne pas leur "voler leur innocence" avec des choses qui ne sont pas de leur âge. Exercice délicat..."

Trop d'écoles catho hors-contrat se reposent (avec raison) sur le droit naturel et premier des parents, mais du coup ignorent des problèmes qui peuvent être graves. Délicat équilibre qui n'est jamais tout à fait acquis !

... d'une communauté dont le père supérieur est mis en examen pour détention de pédopornographie, c'est assez culotté! Certains ont perdu une occasion de se faire et feraient mieux de se faire oublier!

Ce qui me touche le plus, c'est qu'il faut à la fois mettre les enfants en garde contre la pédophilie, fléau terriblement répandu, et ne pas leur "voler leur innocence" avec des choses qui ne sont pas de leur âge. Exercice délicat...

Vos enfants ont la chance d'avoir encore leur maman, ce qui n'est malheureusement plus le cas de mes filles puisque je suis veuf depuis 6 ans. L'exercice est encore plus difficile dans le cadre d'une relation père-fille (qui plus est quand les filles sont adolescentes) que dans le cadre d'une relation mère-fille.

Néanmoins, à l'âge où s'éduque la pudeur, les enfants sont conscients de "ce qui gêne". Il est donc possible d'établir là-dessus une relation de confiance, et de les mettre en garde de façon générale : "s'il se produit quelque chose 'qui te gêne' de la part d'un adulte, que ce soit un enseignant, un prêtre , un éducateur, un ami, un médecin, voire même de la part d'un autre enfant, ce n'est jamais normal. Il faut m'en parler". Il n'est dans un premier temps pas nécessaire de rentrer dans des détails sordides. Lorsque le dialogue est établi, alors on peut juger objectivement des faits.

Cordialement
Meneau

... la probabilité qu'un enfant identifie un comportement "gênant" est beaucoup plus élevée dans une "bonne" école que dans une école où les adolescents se bécotent à tous les coins de rues, et se baladent ahbituellement dans des tenues qui défient toute pudeur...

Cordialement
Meneau

Très bonne remarque, Meneau. Bien sûr, il y a des pédos un peu partout et la FSSPX n'en a absolument pas le monopole. Simplement, on peut mettre les enfants dans des écoles où la direction a le sens des responsabilités et ne se contente pas de muter les abuseurs à gauche ou à droite, comme si ça allait résoudre le problème. Mais en l'occurrence, comme vous l'avez deviné, je les fais scolariser à domicile. Nous avons heureusement les moyens d'avoir des professeurs privés et, là, c'est quasiment sous mes yeux.

CM vient de publier une traduction française d'un de ses articles. C'est exactement ce que je disais et ça donne froid dans le dos quand on a des responsabilités comme parent. Connaissant la famille d'une des victimes dans cette affaire, je dois dire que ce que j'en sais correspond exactement à ce que dit CM. Ca donne à réfléchir...

Pensionnaire à six ans, c'est courant ? J'avoue être surpris.

« Si le scandale naît de la vérité, il faut plutôt supporter le scandale qu’abandonner la vérité »

(St Thomas d’Aquin, Somme théologique, III q.42 a.2 ad.1, citant saint Grégoire, Homiliae in Hiezechielem prophetam : Si autem de veritate scandalum sumitur, utilius permittitur nasci scandalum quam veritas relinquatur.)

J'avoue que je ne sais même pas de quoi vous parlez, mais votre mépris pour une mère de famille nombreuse me sidère. D'après ce que je lis chez les autres liseurs, vous êtes en train de traiter cette dame de calomniatrice en plus ? Alors qu'elle dénonce l'abus qu'ont subi des enfants ? Je rêve ? Eclaire-moi! Vous prenez un criminel pour Notre-Seigneur?!? Ça s'appelle le blasphème. Dites-moi si en fait vous ne vouliez pas du tout dire ça, et si au contraire vous aviez pour intentions de réclamer justice pour les victimes des prêtres de la FSSPX. Au plaisir de vous lire.

à ce message, qui fait référence à une interview de la ladite mère de famille nombreuse.

Semper parati a visiblement une conception bizarre de la loi scoute, toujours prêt à se montrer loyal à ceux par qui le scandale arrive.

cher Monsieur pour cette précision. Effectivement, le message de Semper Parati est lamentable.

Union de prière avec les victimes, prions pour que justice soit faite, et que Dieu essuie toutes les larmes de leurs yeux...

J'avais d'ailleurs manqué ce message sur cette affreuse affaire, merci.