Le Forum Catholique

Il y a la cathédrale Saint Nicolas de Kronstadt en Russie, par les patriarches de Moscou et de Jérusalem. C'était en 2013.

Surtout il y a la cathédrale militaire. Mais j'ignore où elle se trouve, et s'il y a un diocèse militaire dans l'orthodoxie russe. C'est tout récent.

Rappel : cathédrale orthodoxe russe de Paris (2016).

Votre dévoué Paterculus

Je comprends très bien: nos églises sont désaffectées, démolies, transformées, vendues, ... Et les responsables se taisent.

qui construisent les églises.Ailleurs ,je ne sais pas mais j ai entendu dire que toute la Russie se specialisait dans la construction d églises.Y compris en kit ,pretes à poser.

....non, je ne pense pas. Alors que beaucoup pensent et savent bien que le Pape devra faire la Consecration de la Russie de toujours, les constructions d'eglises se multipient en Russie. C'est un petit signe....
Peut-etre le Pape se decidera a la fin de son règne et avec tous les eveques qui auront repondu 'volo', a qui se joindront evidemment les 3 Eveques consacrés en 1988.
Ave Maria.Servus Mariae, nunquam peribit.

La cathédrale de la Résurrection du Christ se trouve au cœur du parc Патрио́т (patriote) à Kubinka, non loin de Moscou.

Elle aurait dû être inaugurée le 9 mai, jour de la victoire soviétique face à l'Allemagne.

Tout est fait pour rappeler le glorieux passé soviétique : mosaïque à la gloire de l'armée rouge et même les dimensions de l'édifice comme on peut l'apprendre sur le site officiel de la cathédrale : diamètre du dôme de 19,45m, hauteur de 75m (2020-1945=75), hauteur du petit dôme de 14,18m comme le nombre de jours et de nuits de la Seconde Guerre Mondiale. Sous la pression, une mosaïque à la gloire de Poutine (et de l'invasion de la Crimée) a été retirée des plans. Passons sur le style pompier, on va dire que je suis malveillant.

On a toutefois évité le pire en terme de sacrilège avec une autre mosaïque à la gloire de Staline. Bah oui d'après le vice ministre de la Défense Kartapolov, il s'agit de célébrer les décisions "responsables" du grand homme qui serait revenu à la religion ! Plus c'est gros, plus ça passe et je ne parle pas du général en question.

Chassez le naturel, il revient au galop.



Source pour l'histoire des mosaïques :
- https://mbk-news.appspot.com/news/mozaika/ ;
- https://ria.ru/20200501/1570856062.html.

Ici. Il se trouve tout de même quelques orthodoxes pour relever le niveau (trad. automatique Deepl) :

Votre Sainteté !
En 2020, une église monumentale unique de la Résurrection du Christ - le temple principal des forces armées russes - sera ouverte dans le district d'Odintsovo de la région de Moscou.
De nombreuses sources nous ont appris que dans ce temple apparaîtra un portrait de Staline, porté par les participants du défilé de la Victoire sur la Place Rouge à Moscou. Malgré le fait que cette image ne soit pas une icône, l'apparition même d'un portrait de Staline dans le Temple de Dieu, dans un contexte tout à fait positif et glorieux, sera une lourde tentation pour de nombreux croyants en Russie et dans d'autres pays.
Staline était le chef du parti politique, qui professait l'impiété militante et menait une répression anti-chrétienne de masse. Pendant son règne - et avec sa volonté indiscutable - ont été soumis à la torture et à la mort de nombreuses personnes innocentes, y compris - des évêques, des prêtres et des laïcs de l'Église orthodoxe russe, et la plupart des églises et des monastères ont été soit détruits soit fermés.
De nombreuses victimes des persécutions staliniennes ont été canonisées et vénérées comme de nouveaux martyrs et confesseurs de l'Église russe. Par conséquent, l'apparition d'un portrait de Staline dans une église orthodoxe serait une manifestation de mépris flagrant pour les chrétiens orthodoxes, qui ont témoigné de leur fidélité au Christ et ont subi de lourdes souffrances et la mort pour Lui.
De plus, pendant son règne, Staline a créé un véritable culte de sa personnalité et il a été honoré, approprié uniquement à notre Seigneur Jésus-Christ. Dans l'orthodoxie, une personne qui revendique la gloire, l'adoration, l'action de grâce et la dévotion, qui ne conviennent qu'à Dieu lui-même, est perçue comme l'Antéchrist - un Christ de substitution, qui est l'un des "nombreux Antéchrists" mentionnés par le Saint Apôtre Jean le Théologien (1 Jean 2:18).
Par conséquent, toute image positive de Staline dans une église orthodoxe est inévitablement perçue par les chrétiens orthodoxes comme blasphématoire et anti-chrétienne. Il n'est pas surprenant que l'information sur cette image ait déjà provoqué un scandale notable dans les médias, qui a atteint le niveau international.
Vous pouvez être sûr que l'image de Staline dans le Temple principal des forces armées russes permettra aux opposants de l'Église orthodoxe russe de l'accuser de se retirer de la foi chrétienne et de miner inévitablement sa position dans le dialogue avec les autres Églises locales.
Dans l'histoire de la Russie, il y a eu suffisamment de chefs militaires compétents et de guerriers héroïques qui, contrairement à Staline, ne se sont pas ternis de crimes contre l'Église. La glorification des combattants de Dieu et des persécuteurs du christianisme est inappropriée dans n'importe quel contexte - en particulier celui de l'Église. Toutes les figures du parti communiste, plus ou moins impliquées dans la terreur anti-chrétienne, à commencer par Lénine, Trotsky et Staline, ne peuvent être représentées dans les églises orthodoxes que comme des persécuteurs de la foi chrétienne, comme elles l'étaient dans l'iconographie traditionnelle.
En relation avec tout ce qui précède, nous demandons humblement et avec le plus profond respect à Votre Sainteté de prendre des mesures pour surmonter cette lourde tentation et empêcher l'image de Staline dans l'église de la Résurrection - le principal temple des forces armées russes.
Moscou. 3 mai 2020.

... Cet épisode montre que le patriarcat de Moscou est impénitent au sujet de sa collaboration avec le régime soviétique. Ca devrait calmer les ardeurs de ceux qui rêvent romantiquement à "la Sainte Russie". Et il est révélateur que Vladimir Poutine, kagébiste ni repenti ni repentant, joue à fond l'"union sacrée" avec la patriarcat. Loin d'être un signe de conversion de la Russie, c'est une prolongation des pratiques qui avaient lieu à l'époque du régime. Heureusement qu'il y a des fidèles qui protestent contre cette œuvre en l'honneur de Staline: c'est à mettre à leur crédit mais ça ne fait que souligner cette compromission institutionnelle KBG-patriarcat de Moscou qui continue actuellement.

Et encore récemment l'épisode ukrainien a bien démontré cette servilité de l’Église russe vis-à-vis de la mafia kgbiste qui a pris le pouvoir en Russie. Mais sous prétexte que la Russie finance nombre « d’influenceurs » ou de politiciens français (ou prétendus tels) de l'extrême-droite à l'extrême-gauche en passant par un certain parti, il faudrait trouver ça formidable.

Et, puisque vous parlez de l'Ukraine, il n'est pas de bon ton non plus "dans nos milieux" de dire que les gréco-catholiques ukrainiens subissent toutes sortes de persécutions administratives en Crimée depuis l'annexion. J'en sais quelque chose, puisque je suis expatriée en terres slaves. Là encore, en Russie c'est l'union sacrée entre pouvoir politique kagébiste et pouvoir religieux schismatique et violemment anti-catholique. Silence total et complice dans "les bons media de nos milieux". Chttt... Il vaut mieux soutenir les persécuteurs de nos frères dans la foi que de dire un mot de travers au sujet du camarade Vladimir.

M'est avis que ceux qui brandissent à longueur de temps Dom Guéranger feraient bien de relire ce qu'il écrivait au sujet de la hargne anti-catholique dans l'Église et l'État russes. J'aime la Russie mais "qui aime bien châtie bien" et ce n'est un service à rendre à aucun pays que de tout lui passer.

...le camarade....nous verrons un jour si sa Presidence aura été fructueuse ou non, et en attendant, je pense qu'on juge un arbre a ses fruits.

Lisez ceci. Jugeons l'arbre à ses fruits en effet :

Indigenous Crimean Tartars, along with Ukrainian Catholics and members of the two autocephalous Orthodox churches, are being forced out of the areas. Others have been imprisoned and tortured.

The religious dimensions to the conflict must be considered, Bishop Sus said. The Russian Orthodox Church has been either silent or supportive of Russian aggression, and has opposed independent Orthodox churches in Ukraine.

The Orthodox Church in the Ukraine, with its metropolitan see in Kiev, was historically under the jurisdiction of the Patriarch of Moscow, but, when Ukranian Orthodox appealed to the Ecumenical Patriarchate of Constantinople for independent recognition, it sparked a conflict between the two patriarchs, resulting in Moscow severing canonical communion with Constantinople in October, 2018.

Un commentaire sur la cathédrale à la gloire de l'ère soviétique sinon, puisque vous vous félicitiez de sa construction ? Un "petit signe".

D'un côté vous dites "on verra un jour si sa présidence a été fructueuse", de l'autre vous dites que "en attendant" on peut déjà "juger l'arbre à ses fruits". Donc, on attend ou on n'attend pas?
Pour ma part, je pense que 20 ans suffisent amplement à tirer des conclusions, sans attendre les 16 années supplémentaires que ce président à vie est sur le point de sortir de sa chapka.

En 20 ans, passons sur les matraquages systématiques d'opposants, leurs exils forcés voire leurs assassinats, passons sur les bourrages massifs des urnes, les invasions des voisins (Moldavie, Géorgie, Ukraine), passons sur l'appauvrissement massif de la population, victime d'une dualisation comme on n'en a pas idée en Occident, et sur son corollaire, la corruption astronomique de l'oligarchie au pouvoir.

Je me concentrerai sur le bilan idéologique du camarade kagébiste depuis 2000: le drapeau rouge est redevenu l'étendard militaire; les commissions de surveillance idéologique ont été rétablies dans l'armée (grosso modo, si vous êtes militaire mais pas LREM, Macron va vous faire dégager); la mélodie de l'hymne soviétique est redevenue celle de l'hymne national; la croix qui avait été érigée en 1991 sur la Place de la Loubianka, en face de l'immeuble du KGB, à la place de la statue du sinistre Dzerjinski, a été retirée; l'association "Mémorial", qui mène d'importantes recherches historiques sur les crimes communistes, est sans cesse harcelée par le pouvoir; la "justice" est inféodée au parti unique, comme à l'époque de l'URSS, à tel point que les juges reçoivent parfois le texte de leurs jugements directement du gouvernement; les Russes des États voisins qui mènent un travail de sape contre ces États, ne cachent plus leur jeu idéologique, puisqu'ils manifestent souvent avec des drapeaux rouges, sous des statues de Lénine; même Staline est en cours de réhabilitation, comme vous le voyez avec cette affaire de cathédrale militaire. Quant à l'islam, tableau sur lequel le camarade Volodya est souvent complimenté "dans nos milieux", on "oublie" comme par hasard de mentionner que la chari'a est en vigueur sur une partie du territoire russe: j'ai nommé la Tchétchénie, dirigée par le sinistre Kadirov, islamiste proclamé et homme lige de M. Gazpoutine à Grozny. Et sur le plan international, le même Gazpoutine est devenu le grand copain du Sultan Erdogan, à tel point qu'il a sauvé la mise à cet islamiste en 2016, en le prévenant de l'imminence du putsch. Pour un "sauveur de la chrétienté", on a déjà fait mieux mais, voyez-vous, je n'ai jamais eu la naïveté de croire qu'un kagébiste impénitent fût réellement un sauveur de la chrétienté. J'habite en pays slave, je vois la réalité tous les jours et je ne crois ni au Père Noël ni à sa version russe, Ded Maroz.

Bref, il vous en faut encore ou on arrête là? Vous croyez vraiment qu'on va attendre 2036 pour tirer le bilan? Oculos habes et non videbis.

Évitez les faux arguments du style "j'y habite donc je sais".

Texte uniquement à charge, partisan, factieux, donc peu crédible.

Mème les films sont en couleurs. Le noir et blanc c'était avant.

Mais, quand vous aurez passé quelques années en Russie, vous reviendrez en parler.

Je n'ai pas dit non plus qu'il n'y avait que du noir dans le bilan de M. Poutine mais j'ai montré le noir dont on ne parle jamais "dans nos milieux". D'ailleurs, en matière de noir et blanc, vous parlez sans doute de "Radio Moscou", à savoir Spoutnik et Russia Today, deux officines dirigées par des spécialistes de la propagande formés par le KGB (FSB pour ceux qui croient aux changements d'étiquettes).

Pour le reste, chacun remarquera que vos remarques à bon marché vous épargnent la réfutation de ce que dis: c'est très facile. Et sinon, je n'ai pas besoin de vos airs condescendants de professeur.

"J'y habite donc je sais" => 1 ligne
Reste de l'argumentation => 20 lignes

Conclusion d'origenius => texte peu crédible.

Belle analyse ! C'est sûr, ça évite de répondre sur le fond.

Comme d'hab quoi...

Cordialement
Meneau

Merci, Meneau. En fait, j'ai dit que je suis expatriée en pays slave mais je n'ai pas précisé lequel. Ce n'est pas la Russie mais je ne puis en dire plus à cause de la profession "sensible" de mon mari. Je suis cependant en contact quasi quotidien avec la minorité russe locale et j'ai fait de nombreux séjours en Russie. C'est en ce sens que je disais à Origenius de revenir en parler quand il y aurait vécu quelques années.

Je ne me prétends spécialiste de rien, je suis une mère au foyer, mais mon père était diplomate et j'ai des amis russes depuis 1992. Je puis simplement parler d'expérience mais ça fait déjà une différence avec les tradis "romantiquement" poutinolâtres depuis leur fauteuil parisien.

Une certaine connaissance de la langue russe me donne aussi accès à des informations qu'on ne trouve pas en Occident. Et où ai-je étudié (un peu) le russe? En Transnistrie, cette région de la Moldavie qui est occupée (en toute illégalité) par la 14e armée russe depuis 28 ans. Depuis Paris, c'est facile d'admirer "la Russie éternelle" mais demandez à un Moldave ce qu'il en pense... Pourtant, les Moldaves côtoient des Russes tous les jours: le pays est complètement bilingue roumain-russe et les rapports inter-ethniques se passent bien au quotidien. Mais pour ce qui est de l'État russe, c'est autre chose. Une Moldave m'exprimait ça lapidairement un jour: "Les Russes, c'est typiquement le grand frère qui prend trop de place et qui se la joue vis-à-vis du petit". Pourtant, cette dame était parfaitement russophone et sa meilleure amie était une Russe ethnique. Voilà le ressenti au quotidien des voisins de la Russie.

Idem pour les Kazakhs. Ils sont comme deux doigts de la main avec les Russes mais eux aussi en ont gros sur la patate. J'ai rencontré un jour une Kazakhe qui m'a dit combien elle avait été vexée quand Vladimir Poutine avait déclaré, grosso modo, que ce peuple n'a pas d'identité. Cette dame n'avait pas un gramme d'anti-russisme, puisqu'elle était interprète de russe. Mais le camarade Volodya est typique de l'insensibilité russe pour les peuples voisins. Ce n'est pas futé car il vexe ainsi même ses plus proches alliés. J'en sais quelque chose, ayant connu longtemps un diplomate français en poste en Biélorussie. Dans le cas du Kazakhstan, cet incident a eu des conséquences, puisque le président Nazerbaïev a décrété que la langue kazakhe s'écrirait désormais en lettres latines au lieu du cyrillique. Geste d'une grande portée symbolique, montrant la distanciation du Kazakhstan vis-à-vis de la Russie. C'est une fameuse gaffe de la part de Poutine, aux conséquences à long terme, alors qu'on le représente souvent comme un grand stratège.

Je comprends très bien le sentiment russe d'humiliation pendant la décennie 90 et son désir de retrouver une place importante sur la scène internationale mais ça ne justifie pas tout. Je trouve très bien, par exemple, que les Russes aient recommencé à concevoir des avions de ligne: ils ont de bons ingénieurs chez Tupolev ou Soukhoï et n'ont pas besoin de dépendre d'Airbus et de Boeing. Ça, ça va. Mais la glorification de l'égo russe blessé se fait en s'appuyant sur les grandeurs soviétiques et c'est là le problème. Il y a une volonté gouvernementale d'étouffer toute remise en cause de l'héritage soviétique parce que ça revient à contester une période où la Russie était puissante. Et voilà notre cathédrale militaire, avec ses œuvres d'art nauséabondes. On n'aurait jamais osé faire ça dans l'Allemagne d'Adenauer sous prétexte de redonner des perspectives au pays. Tous les relents soviétiques que j'ai cités, c'est ça. Et c'est pour ça aussi que la Russie fête le 9 mai (jour de la victoire) avec un enthousiasme délirant, comme si elle avait été la seule à combattre l'Allemagne nazie. Le tout en employant les slogans de l'époque du régime: "La victoire du socialisme sur le fascisme" etc. Et n'évoquez surtout pas le pacte germano-soviétique: ça rend les Russes fous de rage. Forcément, quand on est dans le déni... Bref, la Russie ne prend pas du tout le chemin d'une purification de son passé communiste et je ne vois pas où est la conversion demandée par Notre-Dame à Fatima.

On peut discuter de tas de choses au sujet de la Russie contemporaine mais j'ai cité simplement un certain nombre de faits à relents soviétiques nauséabonds, qui sont doctrinalement inacceptables pour un catholique. Certains feraient bien de (re)lire "Comment reconstruire notre Russie" de Soljénitsyne: il y parlait de désoviétisation et de bonnes relations avec les peuples voisins de la Russie. Sous Poutine, c'est exactement le cap contraire sur ces deux points.

Certains admirateurs ouvriront les yeux peut-être ce n'est pas sûr.
Mais s'ils se donnent la peine de chercher, ils comprendront.
Beacoup manquent de prudence, et prennent pour argent comptant, les déclarations d'intention.
Pour la politique de ce personnage, les évènements du moyen orien en sont un excellent exemple.

Ceci dit il y a pire que les politiciens russes.
La crise sanitaire actuelles montrent que les politiciens français sont bien plus indignes.