Le Forum Catholique

Je ne sais pas s'il faut en rire ou en pleurer mais voilà encore un bel exemple de renversement des valeurs et de perte de contact avec le réel : un ours abattu, le préfet se déplace, relevés de police scientifique, hélitreuillage du cadavre, autopsie et auditions par les gendarmes... On attend le communiqué de la Conférence Épiscopale.

Du grand n'importe quoi, on vit vraiment dans un monde de fous.

1) Bientôt des animaux seront investis de personnalité civile, même des arbres...; 2) L' émancipation des sexes dépassée, on vise le "patriarchat" subtilement: p. ex. en mentionnant d' abord le nom de l' épouse et puis celui de l' époux; en montrant lors d' une initiative ou d'un événement chaque fois la photo d' une femme (les hommes sont déplacés au fond); le choix pour le nom de la famille de l' enfant est devenu libre, au moins en B.: donc on peut choisir celui de la mère ou les deux; etc.
Et nos politiques démocrates-chrétiens (CD§V) laissent faire.

Et c'était l'un des thèmes de notre discussion, hier, ici-même, cher Candidus.

Derrière la défense de la vie animale, plutôt positive a priori (j'aime beaucoup les ours en ce qui me concerne), il y a, si vous voulez, une déviation à deux branches :

- l'absolutisation de la partie visible de la Création et qui n'est rien d'autre qu'une forme de néo-panthéisme ;

- la volonté d'extraire l'homme de son animalité et de sa condition terrestre historique, soit en diabolisant ses instincts et la nécessité de la prédation, soit en affirmant que les animaux sont des personnes et donc des hommes comme les autres.

Encore une fois, il s'agit de la forme extrême contemporaine que prend le courant de sécularisation du christianisme qui est au coeur du problème de l'Occident depuis 5 siècles

On applique, hors de son cadre de compréhension, un ensemble de valeurs, de notions, qui ne sont pertinentes que dans l'ordre surnaturel, comme par exemple : "Il n'y a plus ni juif ni Grec, ni homme ni femme, ni maître ni esclave".

Chesterton aurait parlé de vertus chrétiennes devenues folles ! On détourne, on "horizontalise" le surnaturel chrétien en le mêlant au passage à d'autres traditions culturelles et philosophiques comme le Bouddhisme tibétain par exemple, pour en faire une arme contre l'ordre naturel.

alors les tuer et passer sa colère sur eux est stupide.

En Roumanie les bergers ont plus de chiens et pas de soucis..

Idem pour le loup

Je suppose que par cohérence vous êtes pour l'interdiction de toute chasse, même quand certaines espèces prolifèrent.

Personnellement, je comprends largement la réaction excédée des bergers des Pyrénées à qui on impose cette réintroduction des ours. Que cela plaise aux "écolos" ou non, l'homme transforme la nature et créé un nouvel équilibre où ce type de grand prédateur n'a plus vraiment sa place. Quel intérêt de le réintroduire (en venant chercher des spécimens d'Europe de l'Est), si ce n'est de mettre en danger les troupeaux ?

C est juste un constat. aucune derive anti çi ou ça mais je n apprecie pas non plus les anti ours ,anti singes,anti... Dieu a crée ces animaux.A nous de les gerer .Il n y pas invasion ,non plus.

Les paysans pyrénéens savent très bien "gérer" ces sympathiques plantigrades.

Laissons la sélection naturelle opérer.

Homme sans arme face à l ours..oui il y a une selection naturelle.A eviter néanmoins!

Qui lui a fait inventer le fusil de chasse est un avantage comparatif dont il serait en effet suicidaire de ne pas user.

Ce qui est la meilleure des choses dans la montagne.

Il faut tenir les deux bouts de la chaîne et éviter deux écueils :

- sacraliser la nature ;
- démolir la nature !

Les ours ont toujours été présents dans les Pyrénées. On tente simplement de maintenir leur population. S'ils existent, c'est qu'il y a une raison. Et ce sont de très beaux animaux, autrefois honorés.

Il n'y a pas de "nuisibles" !

Ci-dessous, les armes de la ville de Berlin (et n'oublions pas l'ours dans les armes de Benoît XVI)

Ils étaient quasiment éteints donc leur maintien est plus artificiel encore que leur disparition.

Pour les bergers, ils sont bien nuisibles puisqu'ils attaquent leurs troupeaux, même si nous autres citadins ne nous en rendons pas vraiment compte. Nous préférons rêver sur les images de l'ourson de Jean-Jacques Annaud (très mignon il est vrai).

La nature est dangereuse pour l'homme, mais l'homme est aussi dangereux pour la nature.

Je connais bien le problème de la cohabitation avec l'ours.

Ci-dessous, votre serviteur (assis à droit avec lunettes de soleil) au Spitzberg (archipel du Svalbard) entre le nord de la Norvège et le Pôle Nord. La responsable du groupe, également avec lunettes de soleil, debout au centre avec un fusil dans la main droite (sur la gauche quand on regarde la photo) pour nous protéger des ours blancs. Ils sont plus de 2500 sur l'archipel !

On ne peut se déplacer au Spitzberg sans autorisation et sans guide armé. Ce guide n'est pas forcément norvégien.

Si l'on campe, on doit prendre pas mal de précautions et assurer une garde.

Si l'on se retrouve nez à nez avec un "gros toutou blanc" qui n'a peur de rien et est très curieux, il faut envoyer une fusée d'alarme dans sa direction, puis dans sa tronche et si vraiment ça se passe mal, se servir du fusil. Mais ce doit être la dernière extrémité.

Si un ours blanc est tué, les autorités dirigées par le gouverneur norvégien de l'archipel, font une enquête très serrée.

S'il appert que vous avez tué l'ours sans raison, c'est direction les problèmes et la prison !

Il y a beaucoup de renards polaires au Spitzberg. Certains approchent parfois des camps pour voir s'ils peuvent grignoter quelque chose.

Avant de manger le soir, nous prenions un apéro style whisky-biscuits salés, puis nous nous éloignions de quelques pas pour faire la cuisine.

Un soir, un renard polaire s'est approché et a "inspecté" les reliefs de notre petit apéro : miettes de biscuits, peaux de saucissons, etc ...

Puis, il a commencé à renifler une timbale dans laquelle il restait encore une goutte de whisky. Je ne vous dis pas le bon en arrière qu'il a fait en sentant ce breuvage. Nous étions tous "morts de rire" !

Pardon ! Tout est dans le titre !

Pour ce récit.

En effet, les ours polaires sont des animaux parmi les plus féroces qui soient, plus que les ours bruns.

Mais la situation n'est pas tout-à-fait la même, entre une région habitée où on pratique l'élevage et un archipel polaire où l'on ne peut que s'aventurer.

Rassurez-vous, je ne prêche pas une extermination de toute la faune sauvage, en particulier dans les régions qui resteront toujours inhospitalières comme le grand nord.

Qui osera encore affirmer que les ours ne servent à rien ?!

en effet. Il mérite une médaille du civisme.

Ne combattons pas ceux qui tuent.

Qui fait l'ours fait la bête !
Francisco

Encore un drame de l'immigration : l'ours tué, une malchance pour les bergers ...

Aucun ours slovène n'a demandé l'exil, c'est avéré.

C'est contraire aux droits des animaux, non ?

Car il y avait dans le lot une ourse qui s'est révélée être une vieille ourse ménopausée. Authentique !

Je l ignorais. Peut-etre nos amis ecolos ne lavaient pas mis dans le contrat.

Bah elle mourra dans nos belles Pyrenées.

... qui n'avait plus ses ours !

une vieille ourse ménopausée

Cordialement
Meneau

Et vous m'avez appris une expression (qui existe vraiment ; j'ai vérifié) que je ne connaissais pas !

Le chasseur va pouvoir demennageret vite! Avant c etaient des viandards ,maintenant ce sera un raciste.Ca va commencer à faire beaucoup!

Au Congo Belge, les gorilles de montagnes étaient une espèce protégée. Du côté de Katana, l'un d'eux a été abattu. Les gens du coin ont été écœurés de voir qu'on faisait une enquête plus fouillée que pour un homme... Ce devait être dans les années cinquante.

Dans les années huitante j'ai rencontré du côté des chutes de la Lwiro un de ses descendants ou cousins, qui s'appelait Mushamuka : les gardes lui avaient donné ce nom qui désigne chez les gens de la région, un père de famille en âge de siéger au conseil des anciens. Quand il nous chargeait, j'avais envie de grimper aux arbres... ce qui n'aurait servi à rien, bien sûr !

Votre dévoué Paterculus

petite question en passant, juste par curiosité.
Dans les psaumes peut-être ?
Merci aux experts !

Un site (je suppose protestant...) donne 8 versets :
https://bible.knowing-jesus.com/Fran%C3%A7ais/topics/Ours

Mais de mémoire, j'aurais dit :
- Un certain prophète fut l'objet de moqueries de la part de gamins : "Oh le chauve ! oh le chauve !". Deux (?) ours sortirent et firent un mauvais sort aux moqueurs.
- Dieu menaçait je ne sais plus qui : ceux qui scandalisent leurs frères ?
"Je viendrai à eux comme un ourse à qui on vient d'arracher ses petits".

19 Des gens de la ville dirent à Élisée : « Comme mon seigneur peut le constater, l’emplacement de la ville est bon. Toutefois les eaux sont mauvaises et le pays stérile ! »

20 Il dit : « Apportez-moi une écuelle neuve et mettez-y du sel. » Ils la lui apportèrent.

21 Il sortit vers la source des eaux, y jeta du sel et déclara : « Ainsi parle le Seigneur : J’ai assaini ces eaux ; il n’y aura plus en elles ni mort ni stérilité. »

22 Et les eaux furent assainies jusqu’à ce jour, selon la parole qu’Élisée avait dite.

23 De là il se rendit à Béthel. Comme il montait par le chemin, des gamins sortirent de la ville et se moquèrent de lui, en lui disant : « Vas-y, le chauve ! Vas-y, le chauve ! »

24 Élisée se retourna, les regarda et les maudit au nom du Seigneur. Alors deux ourses sortirent du bois et déchiquetèrent quarante-deux des enfants.

25 De là il se rendit au mont Carmel, puis revint à Samarie.

2R 2, 19-25

Pour ceux que ça intéresse, le site AELF (catholique) propose une fonction de recherche par mot-clés : https://www.aelf.org/bible
Il y a plusieurs occurrences du mot "ours" ou "ourse", le plus souvent de manière métaphorique.

hébreu dôb ; racine dâbab = se glisser doucement). Animal sauvage connu en Palestine (Ésaïe 59.11), généralement présenté comme fort dangereux, presque à l’égal du lion (Amos 5.19 ; Proverbes 28.15 ; Lamentations 3.10 ; Sagesse 11.17), et comme capable d’emporter et de dévorer des brebis (1 Samuel 17.34 ; 1 Samuel 17.36 ; 1 Samuel 17.37 cf. Siracide 47.3), voire même des enfants (2 Rois 2.24). En ce dernier exemple, il s’agit de la femelle de l’ours, laquelle, privée de ses oursons, est d’une férocité proverbiale (2 Samuel 17.8 ; Osée 13.8 ; Proverbes 17.12). Aussi les visions d’apocalypses représentant les grandes puissances hostiles à Dieu introduisent-elles l’ours parmi les animaux redoutables qui les symbolisent (Daniel 7.5, cf. Apocalypse 13.2), tandis que le tableau messianique du prophète cite l’ourse parmi les bêtes féroces devenues miraculeusement inoffensives et paissant avec les animaux domestiques (Ésaïe 11.7).

Tant de mentions bibliques de l’ours donnent à penser que ce quadrupède plantigrade était autrefois assez commun en Palestine proprement dite, d’où il est aujourd’hui à peu près disparu, comme en ont disparu bois et forêts indispensables à son existence. Pour le retrouver, il faut explorer les pentes boisées du Liban et de l’Antiliban, particulièrement les contreforts de l’Hermon, et plusieurs régions de l’est du Jourdain. C’est l’ours de Syrie (ursus Syriacus), espèce plus petite et de couleur plus claire que celle d’Europe. Vivant ordinairement en solitaire, il se nourrit surtout de substances végétales, de fruits et de miel ; poussé par une faim vorace, il peut exceptionnellement attaquer les animaux, mais il est extrêmement rare aujourd’hui qu’il s’attaque à l’homme.

Un lien très intéressant ici

Il y a un ours sur le blason du pape Benoît XVI. De mémoire il s’agit d’une histoire dans laquelle un ours avait dévoré la monture d’un prélat lequel l’a obligé à porter ses affaires en pénitence

Son histoire est narrée dans le lien placé au-dessus du vôtre cher Adso.

St Corbinien était originaire d'Arpajon (91) et a évangélisé la Bavière. IL est devenu évêque de Freising près de Munich. La titulature de l'archevêché de Munich est d'ailleurs archevêché de Munich-Freising.

Ci-dessous, les armes de Benoît XVI



Sur St Corbinien, né à St Germain de Châtres, aujourd'hui Arpajon, lire ceci

déjà placé par Jean Paul... Il est vrai que 9 fois sur 10 je suis sur mon Iphone et que donc je ne lis pas tout ...

Un éléphant femelle est mort dans le Kerala (Inde) après avoir mangé un ananas rempli de pétards (utilisé par les paysans contre les sangliers). Elle était enceinte et le petit est mort aussi. L’affaire a fait grand bruit chez les défenseurs des animaux et les masses hypersensibles des réseaux sociaux.

Dans le journal catholique Deepika, Mgr Joseph Peruthottam, archevêque syro-malabar de Changanassery, a déclaré que la protection des animaux était très importante, mais qu’il est nécessaire aussi de protéger les récoltes (et les boutiques : tout récemment il y en a eu cinq détruites par des éléphants) contre les animaux sauvages. Et de noter que dans le Kerala il y a beaucoup plus de victimes humaines des animaux sauvages que d’animaux sauvages victimes des hommes. Enfin, il souligne qu’il y a au moins 15 millions d’avortements par an en Inde et 55 millions dans le monde et que personne ne s’émeut de cette atrocité alors qu’on pleure la mort d’un fœtus d’éléphant.

L’Agence de l’environnement slovène a délivré un permis pour l’abattage de 115 ours bruns jusqu’en septembre, afin de contrôler leur nombre, a indiqué l’agence de presse officielle STA.

Et personne ne bronche !

de l'Ours à la bière :)

30.000 euros, pour celui qui aiderait à attraper "l'immonde assassin"
Vite, vite, la canonisation de cet ours martyr !

Si les enchères continuent de monter ainsi, il va bientôt être envisageable de flinguer des ours, pour se dénoncer ensuite et toucher la prime.
Ou d'importer des ours slovènes, déjà flingués légalement là-bas...

Mais j'avoue que je n'ai aucune idée des peines encourues :
1) - si on flingue un citoyen français ;
(1 bis : ...si on est Tchétchène)
2) - si on flingue un citoyen français avec des injures racistes ;
3) - si on flingue un ours.

Tchetchène ? Et si c'est un Ours noir, c'est plus punissable qu'un Ours blanc ... Et si l'Ours n'est pas genré .... Et s'il est gai (comme l'Ours qui danse sur un ballon ) On ne s'en sort plus, mon Dieu, il y a des jours où l'on souhaiterait un "reset" !