Le Forum Catholique

Article de la Croix :
Ici

Cet évêque c'est opposé pendant des années à l'Abbé Sulmont de Domqueur, village près d'Amiens, cet abbé n'est pas mais pas du tout moderniste.
ci-dessus quelques échanges épistolaires entre l'évêque Noyer et l'Abbé Sulmont :
Ici

Espérons que Mgr Noyer se soit enfin convertit à la Foi Catholique pour le salut de son âme.

J'admets tout à fait, à la lecture de ces courriers, qu'on puisse trouver Mgr Noyer lâche et discourtois, et considérer qu'il n'était pas à la hauteur de sa charge.

Mais je ne vois pas ce qu'il y a de contraire à la foi catholique dans ces courriers.


A moins que voir un évêque citer un concile ne vous reste en travers de la gorge...

Dans quel monde vivez-vous ?

Se demander si une partie de notre clergé et de nos évêques est/sont encore catholiques est légitime et cette question, nous nous la posons depuis 50 ans maintenant.

C'est tout le problème de la crise de l'Eglise.

Alors, vous pensez toujours qu'il était catholique ?
Ici

et pastoralement fort malvenu, mais je ne vois pas où il nie la Résurrection du Christ.

En outre a. il est tronqué et le texte complet n'est plus disponible

et b. il a visiblement été suivi d'un deuxième quelques jours plus tard, que je n'arrive pas à obtenir non plus.

Le dossier me semble trop incomplet pour en conclure sur la foi ou non de Mgr Noyer en la Résurrection.


Le portrait en costume-cravate dans La Croix et d'autres indices me font penser que ce n'était pas un très bon évêque (euphémisme), mais je ne vois rien qui permette de dire qu'il n'était pas catholique.

on pourrait imaginer qu'il se met dans la tête d'un contemporain de la Résurrection pour en imaginer le raisonnement. Dangereux comme exercice et pas forcément utile pour la sanctification de personnes vivant 2000 ans plus tard...

Catastrophique sur le plan pastoral, mais on ne peut en déduire qu'il n'était pas catholique.

Il ne s'agit pas d'une erreur pastorale ; il s'agit de la tactique des Modernistes qui consiste à contester le dogme et la morale de l'Eglise en restant dans les structures de l'Eglise. Et c'est ce que décrit le saint pape Pie X dans l'encyclique "Pascendi".

On n'attaque pas de front tel ou tel dogme, mais on crée un discours qui au final dissout le dogme !

Un petit florilège des phrases extraordinaires du "père Noyer"

"Ouvrir les portes de l'espérance au lieu de cultiver le archives de la nostalgie".

Ou encore :

"Beaucoup de critiques, de mauvaises humeurs, de querelles explosives se sont souvent atténuées avec le temps. Mais d’autres se sont agrégées autour de Mgr Lefebvre et de la Communauté St Pie X. Assez peu nombreux, mais très habiles pour faire beaucoup de bruit, les opposants au Concile ont trouvé là l’organisation qui a pu synthétiser la Vieille France aristocratique, l’extrême-droite politique, les esthètes du chant grégorien, les nostalgiques d’une Eglise de combat, les spiritualités jansénistes et les conservateurs de toute sorte. On pourrait ici raconter les injures, les humiliations, les désobéissances, les campagnes de presse, les mobilisations agressives des partisans de ce mouvement du refus. On a pu penser que le temps peu à peu éroderait tout cela. Benoît XVI tente une nouvelle stratégie à leur égard. Il n’est pas de mon intention de porter ici un jugement sur ces initiatives nouvelles. Mais je ne peux éviter de témoigner de la souffrance que ressentent beaucoup des évêques encore brulant du Concile devant des concessions qui semblent remettre en cause le feu même qui les habite toujours."


Ci-dessous, le "père" Noyer "présidant une eucharistie"

C'est à lire ou à relire ici

Combien de prêtre cet évêque a-t-il ordonné ?
En attente de la réponse je ne mets pas de "S" à ordonné...
VdP

Mgr Noyer a ordonné Daniel Duigou en 1999 lorsque ce dernier avait 51 ans. Duigou a ensuite été nommé curé de saint Merri à Paris :

Progressiste et pro-avortement, cet ancien journaliste bénit les paires homosexuelles et les personnes divorcées remariées. Il envisage la possibilité de prêtres mariés ou de femmes ordonnées.

Source Riposte catholique

j'aurais du mal à me confesser à ce prêtre ! mais avec un peu de volonté et la grâce de Dieu tout est possible

moi qui accuse un évêque catholique de n'être pas catholique ; vue la gravité de l'accusation, il appartient à celui qui porte l'accusation d'apporter la preuve de ce qu'il avance.

La première phrase que vous citez est un morceau de discours verbeux, qui pourrait être issue d'un pipotron ; elle n'a rien de non-catholique en soi.

La seconde montre une absence totale de sympathie pour la FSSPX et des gens qui se sont réunis autour de Mgr Lefebvre. Mais cette oeuvre n'est pas vérité d'évangile, que je sache... et quand ses suiveurs expliquent à l'évêque qu'il n'est pas catholique, je comprends que l'évêque parle d'injures et d'humiliations !

Il a visiblement pris des libertés avec la liturgie. Là encore, ça ne suffit pas à inférer qu'il n'aurait pas été catholique.

Quant on veut tuer son évêque, on l'accuse de modernisme, dit un vieux proverbe. Le modernisme est aussi l'égout collecteur de tous les ressentiments des tradis envers leurs évêques...

qui se sent dans le seul droit chemin et la détentrice de la Doctrine éternelle (l'expression me laisse songeur), le pape et 99,9% des évêques ont perdu la Foi.
Inutile de perdre du temps à discuter avec elle…

Dès que ce quarteron se sent en faute, il invoque l'état d'exception. C'est commode.

Noyer était représentatif du temps où on pouvait, mais comme au XIIe siècle ou au IXe siècle !, des articles du Credo et jouer au plus fin…

Il est plus croustillant de dire des choses provocatrices et de raisonner par l'absurde (why not…) quand on est évêque, que de répéter la doctrine…
Cela fait passer l'intéressé pour quelqu'un d'intelligent et de neuf.
Il fallait déconstruire partout, et voilà.

Quand Léon Taverdet à Langres dans les années 90 disait à des confirmands que le manque de prêtres était une chance pour les laïcs, ce n'était pas autre chose ! Le manque de soldats en 40, une chance pour le dialogue franco-allemand ! La mort des enfants, une chance pour le train de vie de leurs parents !

Ces prêtres et ces pseudo-théologiennes sauce Soupa-Chups ont longtemps pensé qu'ils allaient tout balancer par la fenêtre. Lisez les larmes de Denis Pelletier qui s'évertue à nous faire croire que les cathos de gauche avaient vu juste et représentaient la masse immense du peuple de Dieu (phénomène très occidental, et même très France-RFA-Benelux seulement). Ils ont pu faire leur immonde tambouille en liturgie, en catéchèse (absence de catéchèse…), en ecclésiologie… Heureusement qu'il n'y eut pas que le mouvement de Mgr Lefebvre, sans quoi ils avaient toutes les manettes… Il y eut aussi des milliers de braves prêtres et de braves chrétiens qui ont continué, cahin caha, de servir et de croire.

Noyer aura son portrait dans les sinistres couloirs de La Croix. Pourquoi le journal ne lui offre-t-il pas un trentain ?

Je ne suis pas davantage ceux qui pensent que la théologie est un bloc et qu'il suffit de répéter les sourates. L'Eglise médiévale était en liturgie et en théologie bien plus foisonnante qu'aujourd'hui et cela ne blaguait pas toujours entre OP et OFM, entre évêques et Mendiants, entre évêques et abbayes plus ou moins exemptes. Ceux qui voyaient en Boniface VIII un pseudopapa et les autres. La papesse Jeanne est encore la preuve des différents degrés de véridicité. Et le droit canon !
On peut ne pas aimer Congar (je le respecte infiniment et je le comprends dans son époque, y compris quand il en a assez du St-Office ou quand il vomit les lettres de dénonciation), mais même ses contempteurs reconnaissaient qu'il parlait latin comme beaucoup de ses contemporains (qui ici parle latin et parmi les clercs ?) et d'autres langues, était un gros travailleur (encore cité ad extra par les universitaires les plus sérieux).
Qui retiendra la moindre brochure de Noyer ou de Mgr Rouet ?

Combien d'ordinations dues à Noyer ? Combien de jeunes couples ont-ils été marqués par sa personne et lui en seront reconnaissants à vie ? C'était l'évêque du petit Macron baptisé à 12 ans à sa demande et de lycées catholiques où certains professeurs ne sont pas trop regardants sur l'ascendant sexuel qu'ils peuvent avoir sur leurs élèves. Gaulmyn n'a pas encore trop enquêté de ce côté, mais quand un scandale arrivera puisque la jolie histoire amiénoise qu'on nous a vendue est passée comme une lettre à la poste…, n'ayons crainte, son bouquin est déjà rédigé. Preynat, je savais tout, mais je n'ai rien dit.

n'est-ce pas être déjà hérétique ? Ou est-ce simplement une façon pratique de paraître ne pas l'être ?

C'est du subjectivisme de bas étage.

La résurrection est un fait historique.
Dire que c'est une rumeur, c'est comme de dire que le couronnement de Napoléon est une rumeur : ceux qui en parlent ne peuvent le montrer, alors pourquoi faire confiance à ces braves gens ?

Oui, je fais confiance aux Apôtres, à qui Jésus a dit : "Qui vous écoute M'écoute".
Je les crois y compris quand ils disent qu'ils ont mangé et bu avec le Seigneur après sa résurrection.

Ce n'est pas être "crédule" que d'adhérer à la Révélation enseignée par l'Eglise. Ce qui serait crédule, ce serait d'ajouter foi à n'importe quelle déclaration épiscopale qui contredit la Révélation.

Et donc, non, la position de cet évêque, telle qu'exposée dans ces quelques phrases, n'est pas catholique.

Votre dévoué Paterculus

Le texte est tel quel celui qui a été publié sur le site de TC. On le trouve facilement dans les archives du web.

En revanche, il est vrai que Mgr Noyer a défendu sa position dans un article paru sur le même journal et intitulé "Et maintenant, un évêque incroyant ?", dont on trouve aussi quelques extraits sur le web.

JVJ se fera sûrement un plaisir de retranscrire le texte en question à partir de ses archives

Cordialement
Meneau

J'en suis bien désolé.

publié par Riposte catholique en 2010 est celui-ci : "Des gens ont vu des gens qui ont vu. […] Aujourd’hui ..."

Je cherche ce qui devait se trouver entre les crochets, je ne trouve pas. Le site de Témoignage Chrétien ne contient plus cet article.

Les différents sites qui parlent de cette affaire ont la même citation que RC, avec les crochets indiquant la troncature.

Jusqu'à preuve du contraire, je considère donc que le texte est tronqué, et par conséquent que la version présentée peut bien ne pas être fidèle au raisonnement de l'auteur.

suivre le lien vers l'article de Riposte Catholique, puis, sur ledit site, de suivre le lien vers le FC, et vous aurez le texte entier.

Une vérification dans les archives du web vous montrera que le texte n'est pas tronqué : ICI

Cordialement
Meneau

Pour cette recherche.

Mais je ne suis pas certain qu'à l'avenir cette dame ne nous refasse pas le coup dans un cas analogue.

Je n'avais pas vu le lien, et cherché vainement sur le site de Témoignage chrétien (j'ai encore mal aux yeux, c'est assez consternant quand même).

Je persiste à voir plus dans ce texte un jeu intellectuel, assez irresponsable de la part d'un pasteur, qu'une déclaration au sujet de sa foi personnelle.

J'aimerais avoir le second texte, pour savoir comment il a réagi aux accusations portées contre lui.

Bref, imbécile et malvenu, certainement, mais hérétique (voire pire, parce que le point commun des chrétiens c'est quand même le Christ ressuscité), à voir.

J'écrivais ici récemment que des séminaristes à Rome lui avaient chanté, en lui tournant le dos à la table d'honneur du supérieur Tenailleau, l'Internationale.
Voilà des clercs courageux qui aujourd'hui sont curés et au front, bien plus identitaires que Mgr Noyer, sur lequel Lacan aurait pu dire des choses, depuis Le Touquet.

Il avait une crinière blanche sur laquelle la calotte avait quelque mal à tenir.

Un évêque très daté, comme les Rouet, Gaillot, Herriot et Dalloz…
Bedos et Libé-compatible, certainement.

Les nouveaux évêques depuis dix ou quinze ans ne sont majoritairement pas du même moule.

Régalons-nous du titre que La Croix pondra : "un évêque au souffle de l'Esprit", "un évêque des pauvres et des périphéries", "salut Jacques"...

Le préposé aux notices nécrologiques de La Croix des évêques actuels de plus de 75 ans est nécessairement passé par la Pravda avant 1989.

Je l'ai vu il y a quelques années présider (sic) la messe conventuelle des moines de St-Benoît-sur-Loire. Son encensement était délicieux.

Mgr Noyer s'intéressait au Web d'après ce que je peux lire sur internet. Votre dernier message JVJ pique comme un cactus, comme d'habitude.
Francisco

Et qui osera, parmi les gens compétents (ce qui exclut les journalistes de La Croix qui pourtant seront les seuls historiographes de cet homme…), cerner la théologie et l'ecclésiologie de cet évêque ?

Les St-Martin sont arrivés l'an dernier à Amiens. Notre frère Jacques les aurait-il appelé ? A sa décharge, les évêques depuis trente ans sont majoritaires à ne pas les vouloir et je pense que c'est encore le cas.

Était-il fier de son épiscopat comme celui de son alter ego Jacques ? Il fallait le voir à la messe de départ de l'évêque d'Evreux. Ils étaient quatre de mémoire à les entourer. L'évêque de Langres Taverdet, qui avait lancé le petit Jacques (son surnom à Langres quand il était vicaire général, baissait la tête devant les photographes. Les autres avaient la tête bien droite, mais ils étaient si peu finalement… Gaillot était une queue de comète has been et il faut faire profil bas pour être dans les papiers du nonce. Ils devaient être davantage à le soutenir in pectore.

Golias a pris un coup de vieux, si besoin était, en perdant cette grande figure de l'ouverture à tout et à rien. Les fabriquants de cravate aussi.

Voici ce que Gaulmyn écrivait en 1995 au sujet de NNSS Gaillot et Noyer.
Le mal a été fait, les mauvaises habitudes ont été prises (des curés solides d'Evreux aimaient tout de même leur évêque, qui ne les embêtait pas). Gaillot était un doux, Noyer, un dur.

Je ne souhaite pas que cela empire pour que l'Eglise revienne triomphante sous les apprêts du XIXe siècle (thèse illuminée de certains Lefebvristes) et je ne crois pas que le relèvement soit possible (thèse des restaurationnistes conciliaires : l'archevêque de Reims doit en prendre un coup sur la tête quand il donne la confirmation dans ses deux départements et quand il regarde la pyramide des âges de son clergé, comme cet autre parisien qu'est l'archevêque de Bourges).
Guillaume Cuchet l'a écrit et prouvé : au-dessus des 10% (les lecteurs avertis comprendront), le cliquet est passé et c'est irrémédiable.
Cela ne me réjouit pas qu'il y ait des ilôts tradis (restons bien au chaud, on se fout du reste) ou des ilôts de chrétiens comme on dit (la solution pastorale sortie du chapeau de certains évêques pourtant fort solides et admirables : accompagnons le désastre pour feindre de maîtriser la situation).

Ce n'est pas en faisant la Une de La Croix et en écrivant un bouquin sans intérêt (que je ne lirai pas : qui lira ça !?!) à E. Macron que l'Eglise va redevenir quelque chose dans ce pays fouttu. On paie l'enfouissement et la trahison des clercs. Si un évêque n'est responsable de rien, alors à quoi bon être évêque. Il y a la lame de fond, mais Jacques Noyer pouvait aussi ne pas surfer sur elle et la souhaiter de tous ses cheveux !
Lire les mémoires de Mgr Gaidon, pleines de regrets et de tristesse. Cela m'agace qu'on serve tout le temps l'espérance ! On n'est pas obligé d'être ravi de la crèche et nigaud. Quand on a 1500 euros par mois, il vaut mieux planifier et avoir quelques réserves à la fin du mois, que de dépenser les premiers jours et de s'en remettre à la Providence pour vivre le reste du mois. Cela ne marche pas. Evidemment, en France, la Providence étant remplacée par l'Etat…

La Croix

... merci pour cette analyse lucide JVJ.

Il n'y aura pas de relèvement.
D'après Fourquet, disparition complète du clergé diocésain d'ici 20 à 30 ans. Quel que soit leur dynamisme, les communautés nouvelles ou tradies ne pourront pas compenser cet effondrement quantitatif.

Je suis à peu près persuadé que dans la plupart des grandes villes, il y a déjà bien plus de pratiquants musulmans que catholiques. A ce rythme, il n'y aura bientôt dans ce pays pas plus de catholiques que de témoins de Jéhovah.

La politique des évêques depuis cinquante ans et leur refus de regarder la réalité en face se solde par l'extinction pure et simple du catholicisme.

Ceci dit, les îlots, il ne nous restera bientôt plus que ça pour survivre...

Dizu ait son âme, même si je détestais ses sermons politisés

Où souffle donc l’Esprit ? – Mgr Jacques Noyer

Texte de Jacques Noyer, Evêque émérite d’Amiens, paru dans Témoignage Chrétien de cette semaine.

Où souffle donc l’Esprit ?

L’Eglise savait en ce temps-là que l’Esprit qui lui était donné ne lui demandait pas de regarder en arrière mais d’inventer du neuf. Jésus avait laissé fort peu de consignes et n’avait tracé aucun plan, aucun modèle, aucune méthode. A nous de jouer ! A nous la Parole ! A nous l’initiative. L’Esprit n’est pas un testament à exécuter, l’Evangile un écrit à recopier. L’Eglise de la Pentecôte a l’audace d’accueillir en son sein les non-circoncis ; elle a la sagesse de choisir les « sept » pour répondre aux premiers besoins ; elle ose mettre par écrit la bonne nouvelle qui circulait jusque-là de bouche à oreille.

Au long des siècles l’Eglise a su prendre ses responsabilités. Jésus lui avait-il dit d’assumer la suite de l’empire romain ruiné par les barbares ? de jouer d’égal à égal avec les rois et les empereurs, sur leur propre terrain et avec leurs propres armes ? de former une caste de clercs fiers de l’austérité de leur célibat et du prestige de leur savoir ? Où avait-elle appris qu’il fallait mobiliser l’Occident dans des croisades militaires ? A-t-elle eu besoin de consigne pour décider tout cela ? La timidité qu’elle montre aujourd’hui fait contraste. Elle donne l’impression qu’on ne peut rien changer, rien décider, comme si elle était figée dans une perfection indépassable, comme si les choix d’hier devaient être éternels.

Elle en arrive même à devenir nostalgique de son passé comme une vieille grand-mère rêve de sa brillante jeunesse. Ah ! qu’il était beau ce monde aux églises pleines ! Ou elle se met à se croire le symbole d’éternité qui rassure ceux qui sont plongés dans la fragilité de l’histoire.

Les chrétiens d’aujourd’hui comme ceux d’hier savent que l’Esprit les appelle vers du neuf. Ils sont en droit d’attendre de l’institution qu’elle les éclaire, les encourage, les accompagne et coordonne leurs audaces. Si l’Eglise leur donne l’image d’un chantier terminé où on n’embauche plus que pour l’entretien… Si l’Eglise est un grand paquebot majestueux dont l’inertie rend inopérant tout mouvement de gouvernail… Si le souffle de l’Esprit est enfermé dans les outres des habitudes sacrées… Si le pape est seulement le gardien d’hier, si les évêques sont seulement chargés du maintien de l’ordre, si les curés sont seulement chargés d’offrir des services religieux à un peuple sans appétit.. : quelle Pentecôte pouvons-nous fêter ?

Oui, le concile a été pour nous un moment où l’Eglise avait retrouvé l’audace de l’innovation. Les lourdeurs étaient toujours là, mais un lieu existait où du neuf était possible. Nous avions même pensé que le concile terminé, des instances nouvelles comme le synode romain, les conférences épiscopales, les synodes diocésains, devaient garder cette capacité à répondre à l’urgence de chaque temps. Hélas, ces lieux se sont ensablés. On nous a rappelé que le concile n’avait rien changé et que l’Eglise était toujours sur son erre. On nous a redit que Dieu était au loin, en haut, et non pas au milieu de nous.

Et pourtant ne nous laissons pas glisser dans cette lassitude et cette résignation. Non, l’Esprit ne peut être enfermé dans aucun Cénacle. Si on est attentif, on le voit produire des fruits inattendus : Il rappelle aux nations le sacré de toute personne humaine, il se lève contre les structures injustes, il fait lever la compassion et la fraternité, il envoie les ONG au milieu des conflits, il ouvre des dialogues, hier impossibles entre croyants et incroyants, entre croyants de toute tradition, il dénonce les étroitesses de tous les intégrismes, il mobilise la science contre la maladie et la pauvreté, il rêve d’une flamme olympique cohérente, il donne à l’évangile de bouleverser des vies.

Puisque l’Eglise est cette part de l’humanité où l’Esprit de Dieu se donne au monde, nous ne la trouverons pas dans les statistiques de l’administration romaine mais dans la vie de notre époque. La barbarie qu’on y déplore c’est déjà l’Esprit qui nous la montre et c’est aussi lui qui nous appelle à faire un monde nouveau.

Jacques NOYER – Evêque émérite d’Amiens / 22 mai 2008

vu ici

Moi qui pensait que le Corps mystique de Notre Seigneur avait la jeunesse éternelle

Et dire qu'il a fallu subir ça pendant des dizaines d'années, et dans différents diocèses, encore aujourd'hui en certains endroits ...

Mon clavier a fourché !...

pour les évêques pour les papes, pour les prêtres, les diacres, religieux et religieuses et pour nous autres laïcs.

Plus haute fut notre responsabilité dans le soin du troupeau, plus rude sera le jugement si nous sommes trouvés indignes et pire encore d'avoir guidé nos frères et soeurs loin du Berger divin.

L'évêque émérite dans sa vie publique, qui sait du secret de son âme et des actes de charité que Dieu seul connaît, a plus été celui qui a fait souffrir et a pris ses distances avec la Parole de Dieu. C'est le seul aspect sur lequel on peut évaluer son action à vue humaine, trop humaine.

L'évêque en ce jour de crainte est face à ce que dit Lumen Gentium au n°27 :
"Chargés des Églises particulières qui leur sont confiées, les évêques les dirigent [94] comme vicaires et légats du Christ, par leurs conseils, leurs encouragements, leurs exemples, mais aussi par leur autorité et par l’exercice du pouvoir sacré, dont l’usage cependant ne leur appartient qu’en vue de l’édification en vérité et en sainteté de leur troupeau, se souvenant que celui qui est le plus grand doit se faire le plus petit, et celui qui commande, le serviteur (cf. Lc 22, 26-27). "

Et toi Jacques évêque Noyer, toi que dis tu après avoir récité ton Nunc dimittis : as-tu usé entièrement de ton pouvoir sacré "en vue de l'édification en vérité et en sainteté" de ton troupeau ?

Si tous les évêques étaient taraudés par cette question, nous ne serions pas englués dans la Seconde Pornocratie.

RIP.

C'est ce qu'il nous reste à faire.

car comme je l'écrivais nul n'est exempt.

Celui qui n'a reçu qu'un seul talent doit aussi rendre des comptes comme ceux coiffés d'une mitre ou revêtu du sacerdoce ou ayant fait les voeux de religion.

A en juger par la passivité du peuple de Dieu face à la Seconde Pornocratie et aux doctrines les plus hétérodoxes, sauf à penser comme Mgr Barron que le Jugement n'est qu'indulgence et laxisme ... il y a du souci à se faire.

Les tièdes sont vomis et confronté aux abominations, je me trouve personnellement bien tiède.