Le Forum Catholique

Paix liturgique publie une interview d'une fidèle de longue date de la messe traditionnelle à Reims. Où l'on apprendra quelà comme ailleurs les fidèles ont été ignorés et méprisés. Où en est-on aujourd'hui, alors que l'évêque de Reims depuis deux ans est le président de la Conférence épiscopale Mgr de Moulins-Beaufort. Cet évêque si déférent envers les pouvoirs publics est-il attentif à ses propres fidèles ?

La fidèle interviewée C.R. : Je suis effectivement en colère lorsque l’on me dit que la secrétaire de notre évêque refuse de nous accorder dans les temps le rendez-vous promis « Car l’évêque aurait d’autres urgences ». Eh bien aujourd’hui, cela je ne l’accepte plus ! Car cela fait maintenant 31 ans que les Rémois sollicitent une célébration dominicale « extraordinaire » tous les dimanches et fêtes dans leur ville en accord avec leur évêque et qu’ils sont menés en bateau : ce mépris de la charité et de la justice de la part de nos pasteurs, non, je ne le supporte plus !

Lettre de Paix Liturgique du 2 juin 2020 sur la situation à Reims

cessaient enfin de mendier, auprès de leurs pires ennemis dans le domaine de la foi, un droit que personne, pas même un évêque ou le pape, ne peut leur dénier ?

On peut concevoir que l’Évêque ait quelques difficultés à concevoir que la situation soit d'une telle urgence qu'il faille réagir rapidement. Pourquoi donc s'impatienter maintenant?

Encore une ou deux fois trente ans et le problème sera réglé de lui même, non?

On se revoit dans trente ans (si Dieu me prête vie) pour le message suivant.


Allez, en attendant, je vais relire le désert des Tartares...

Philippilus

Il me semble que la question est quand même plutôt posée à l'évêque qu'aux fidèles qui n'en peuvent mais.

Il n'y a qu'à appliquer, puisque comme l'a rappelé Minger le motu proprio dispose que "L’évêque est instamment prié d’exaucer leur désir."

Mgr de Moulins-Beaufort n'a donc qu'à déléguer à son vicaire général ou à un vicaire épiscopal ou à un curé la réalisation concrète de la chose.

S'il ne l'a toujours pas fait au bout de deux ans, c'est qu'il n'est pas un foudre de guerre. C'est dommage pour les catholiques de Reims, c'est dommage pour les catholiques de France puisqu'il est président de la CEF.

Il a préféré écrire une lettre à Emmanuel Macron que personne ne lui a demandé et que personne ne lira, plutôt que de s'occuper des personnes concrètes en chair et en os de son diocèse, faisant donc répondre par sa secrétaire qu'il avait des choses plus urgentes à faire - quel Apôtre de la charité !

Résultat brillant : au lieu de résoudre rapidement un problème facile et obtenir tout aussi facilement une grande reconnaissance de ces fidèles, il ensable le sujet, les fidèles s'énervent et le conflit pointe son nez.

Beaucoup de ses collègues évêques pourront lui dire l'air de rien que chez eux la situation est paisible, ils ont appliqué le motu proprio et ils ont des tradis qui rendent tout un tas de services au diocèse. Parce que quand même, le motu proprio date déjà 2007... il ne serait pas un peu arriéré, le diocèse de Reims, pour ne pas l'avoir encore appliqué ?!

quotidienne ?
Le clergé de Reims n'est presque plus rien et je le regrette.

J'ai le souvenir d'un évêque pas fameux qui, se croyant drôle, avait dit qu'il accèderait volontiers à la demande d'un petit groupe, mais qu'il n'avait pas de prêtre compétent (ce qui était vrai) et que lui-même n'était pas disponible (cela équivaut à cracher au visage des enfants de ces familles).

Dès lors, ce diocèse est l'un des quatre ou cinq à ne jamais avoir à l'année de messe de St-Pie V depuis le motu proprio. Nul n'est tenu de se rabattre sur la FSSPX, qui, du reste, je crois, n'est plus opérante dans ce diocèse.

La messe en grégorien du dimanche à la cathédrale continue-t-elle et à quel rythme ?

Quelqu'un peut me dire un seul trait marquant de Mgr Jordan ? Qui eut pourtant un beau cursus romain.

Je crains que Mgr de Reims soit aussi passionné par la messe traditionnelle que Lustiger et le cardinal de Lubac dont il est un spécialiste. Ce n'est pas du tout son horizon et, à ma connaissance, il ne sait pas célébrer comme l'évêque de Nanterre par exemple ou même celui d'Evry, qui a appris à le faire quand il était à Chartres.

Reims n'est plus rien. Qu'on le veuille ou non, sans le clergé qui forme une troupe et donne du poids dans la société, il n'y a pas d'Eglise digne de ce nom. Sans quoi on se contenterait de compter les baptisés pour maintenir des diocèses à bout de bras.
Je serai le premier à regretter les fusions de diocèse, que je qualifierai de regroupements bureaucratiques soviétiques ou révolutionnaires. J'avais déjà trouvé la nouvelle carte des archevêques proprement révoltante et stupide. Ad experimentum était cette carte, comme je crois les filles servantes d'autel. Cliquet, cliquet.

Si par miracle Mgr de Reims se mettait à célébrer la messe de St-Pie V, l'homme de synthèse qu'il est par sa fonction se verra malmené par l'Isabelle et la Bernadette. Les derniers évêques en cravate lui demanderaient s'il n'a rien de plus urgent à faire…

Combien d'évêques ont appliqué pour eux-mêmes l'enrichissement promis par Benoît XVI lors de son motu proprio ? Deux, trois ?

Celui qui rentre d'une visite dans la cathédrale d'Orléans vous salue. Cathédrale morte, triste, avec un échafaudage au chœur soutenant une affiche de Jeanne d'Arc, l'autel conciliaire IKEA, quatre cierges seulement devant l'autel désaffecté du transept sud et trois lumières dans la chapelle axiale seulement, l'absence totale des horaires de messe pour ces temps-ci.
Heureusement, l'Etat change en ce moment pour 2 Millions d'euros l'électricité pour enfin la mettre aux normes (peu de cathédrales le sont…). Les catholiques seraient incapables de payer tout cela et comme en ce moment à Chartres, ils feraient pleurer de manière malhonnête sur une mauvaise affiche en disant "la cathédrale est en déficit", donnez des sous !
Quelle honte ! Et les mêmes ont la pauvreté à la bouche en permanence, sinon le misérabilisme.
Une cathédrale en déficit n'a aucun sens, et je ne crois pas que les touristes comme les fidèles soient bien au point sur les compétences budgétaires des différentes parties. L'Etat paie beaucoup et conserve, l'Eglise est souvent dans la partie pancarte mal fichue et soif des gains (outre l'argent souvent mal géré).

MOTU PROPRIO SUMMORUM PONTIFICUM…

http://www.vatican.va/content/benedict-xvi/fr/motu_proprio/documents/hf_ben-xvi_motu-proprio_20070707_summorum-pontificum.html


Extrait :
Art. 5. § 1. Dans les paroisses où il existe un groupe stable de fidèles attachés à la tradition liturgique antérieure, le curé accueillera volontiers leur demande de célébrer la Messe selon le rite du Missel romain édité en 1962. Il jugera comment harmoniser le bien de ces fidèles avec la charge pastorale ordinaire de la paroisse, sous le gouvernement de l’évêque selon les normes du canon 392, en évitant la discorde et en favorisant l’unité de toute l’Église…
Autre :
§ 3. Le curé autorisera également, aux fidèles ou aux prêtres qui le demandent, la célébration sous cette forme extraordinaire dans des cas particuliers comme des mariages, des obsèques ou des célébrations occasionnelles, par exemple des pèlerinages.

rt. 7. Si un groupe de fidèles laïcs dont il est question à l’article 5 § 1 n’obtient pas du curé ce qu’ils lui ont demandé, ils en informeront l’évêque diocésain. L’évêque est instamment prié d’exaucer leur désir. S’il ne veut pas pourvoir à cette forme de célébration, il en sera référé à la Commission pontificale Ecclesia Dei.
Remarque : il semble que vous avez à Reims un groupe stable ?

Effectivement « pas même un évêque ou le pape, ne peut leur dénier »
Le motu proprio a été conçu justement pour forcer les autorités récalcitrantes ,pape François , prêtres , évêques inclus …

Pour ma part , je préfère prendre ma voiture le dimanche aller en suisse , afin d’éviter de prier pour l’évêque du coin qui n'aime cette messe , donc faut pas être bête pour prier pour lui à son insu dans ce cas de figure …

D’ailleurs j’espère qu’il sera plus en activité le jour où , à mon tour qu'il adviendrait de mourir , pas de messe dans ce cas une absoute et les messes de Requiem hors diocèse …

Je n'arrive pas à comprendre, la logique des messes indult, puis Motu Proprio, étant, sauf exception, de faire un contre-feu à un lieu de culte tout proche de la FSSPX, pourtant bien là (à vol d'oiseau d'après Google Map en gros 2 km se trouvent entre le lieu officiel, d'ailleurs excentré par rapport au centre-ville bourgeois, aux églises désertifiées, 1 fois par mois et son rival "pidiste" assurant une vie complète).

En tout cas, soyons positifs : Mgr se pâme d'émotion devant des cérémonies en langue liturgique, où l'on s'agenouille, où les femmes ne dirigent pas tout, où la prière est "orientée", où les fidèles sont jeunes et nombreux.

Mais c'est à la grande mosquée de sa ville, qu'il se vante d'avoir inaugurée, ses hôtes étant ravis de ses propos dithyrambiques à son égard.

Mais pourquoi s'embêter à être catholique, si l'islam est si bien ?

Si l'on part du principe que symboliquement, qui tient Reims tient la France.

Ce n'est pas pour rien que les pétromonarchies du Golfe ont payé là "la plus grande mosquée de France", et que la CEF a à sa tête aujourd'hui l'ordinaire de ce qui n'est plus qu'un petit diocèse, où le nombre de musulmans se rendant à la mosquée est plus important que celui des pratiquants catholiques, ces derniers bien vieux et n'ayant rien transmis, quand les autres sont jeunes et bien "catéchisés"...

Prenons l'hypothèse de principe que le retour à sa liturgie ancrée et bien bio dans les siècles chrétiens est une des clés de la revitalisation de l'Eglise.

En effet, pour qui veut bien ouvrir les yeux (mais "ils ont des oreilles et n'entendent pas, des yeux mais ne voient pas"...) son ersatz désincarné et intellectualisant, hors-sol et hors-ciel qu'est le rite saint Bugnini a abouti à la désertification des églises.

Cela s'est fait au profit de l'athéisme (en France) ou du glissement vers d'autres "spiritualités", l'esprit d'Assise aidant, protestantes (en particulier en Amérique latine et en Afrique), musulmane ou orientalisantes.

Et je ne parle pas de la tiédeur et les tendances "hétérodoxisantes" des derniers pratiquants.

Il est dès lors normal que, symboliquement, rien ne soit accordé à Reims.

Mais peut-être Mgr va-t-il mettre fin à cette injustice, et même illégalité, du point de vue du droit canonique, la thèse ci-dessus devenant dès lors un complotisme délirant…?

Attendons encore quelques semaines…

Mais si dans 10 ans il ne s'est toujours rien passé, c'est qu'il y a un problème

Vous donnez trop d'importance à l'échelle de la chrétienté à la FSSPX et à ses fidèles…

Souffrez que l'Eglise ne fasse pas tout, même Benoît XVI, en fonction de la FSSPX.

Des évêques manipulateurs eussent donné des églises en centre-ville, non aux abords de la cité et même très loin d'icelle. Je ne crois pas que cela amuse les Dijonnais (mais il n'y a pas que Dijon en Côte-d'Or) que d'aller à la basilique de Fontaine. Au début, Mgr Fort a donné l'église de Cercottes au nord d'Orléans, et ce n'est que grâce à des travaux qu'il fallut quitter cette église qui connaissait un simultaneum…
Je crains aussi que bien des évêques se moquent des fidèles et des prêtres de la FSSPX, et la réciproque ne doit pas être très loin de la réalité. Chacun sait que c'est peine perdue, alors…
Bien des évêques français doivent penser que nous avons des lubbies et que notre espèce est aussi répandue que les adeptes de la messe de Paul VI en latin.

Les publics ne sont pas les mêmes et Benoît XVI a pu attirer à cette forme là où des évêques intelligents ont appliqué le motu proprio.

Je ne juge certainement pas les fidèles et encore moins les prêtres de la FSSPX. Et comme je suis un peu historien, je sais d'où l'on vient depuis les années 60... surtout en France.
Je sais ici que des personnes éminentes aiment internationaliser ces problèmes liturgiques, mais je crois que c'est d'abord très franco-français. Et vive la France ! Que les Américains aient pris goût ensuite à la messe de St-Pie V, très bien. Mais en Pologne, en Croatie ou au Portugal, je ne suis pas certain que Vatican II soit un tel repoussoir, et la liturgie subséquente.
Je ne vois pas de Madiran chilien ou québécois.
Vatican II, et je ne suis pas le premier à l'écrire, est un produit des ""progressistes"" nés dans les années 30 venus de France, de Belgique, des Pays-Bas et d'Allemagne de l'ouest.

Que cela vous embête que la forme extraordinaire ne soit pas l'apanage de la FSSPX, et même pas seulement de la FSSP, c'est autre chose… Même les St-Martin ont peur de s'y mettre. Il y a aussi les prêtres honteux qui craignent leur mise à l'écart du presbyterium s'ils font leur outing. Les prêtres les plus courageux de France sont ceux qui célèbrent dans les deux formes, car il se trouvera toujours de bonnes âmes des deux côtés pour dire qu'ils sont impurs et traîtres à la cause.

Je conviendrais avec vous que le motu proprio sur Terre fut très diversement appliqué et que globalement Benoît XVI n'a pas été suivi, comme cela arrive pour un pape et comme vous et moi trions dans ce qui nous arrive de François. On se souvient à l'échelle française d'une lettre pitoyable d'évêques de l'Est qui craignait des divisions. Débile et faux-jeton.

Je trouve honteux qu'un évêque accorde une messe mensuelle à des familles ou à des personnes âgées. C'est au-delà du dégoûtant. Ensuite, il faut pouvoir mettre le prêtre en face de ces gens. Je sais que des prêtres ont fait et font des centaines de km parfois pour dire une messe dominicale, mais ce n'est pas l'idéal pour eux et pour les fidèles.
Les doués en cartographie devraient nous pondre des cartes hebdomadaires des messes à l'échelle française avec la carte des diocèses. Et une couleur pour la FSSPX et une autre pour les lieux en pleine communion. On verrait déjà l'état des lieux qu'une suite d'articles ou la mémoire individuelle ne peut pas offrir. Les diocèses devraient aussi en faire autant, surtout dans les campagnes où les paroisses sont immenses. On verrait les déserts chroniques ou qu'il vaut mieux quitter sa paroisse ponctuellement et faire moins de km.

Certains savent que cette question est restée chère à mon coeur.
Vous voulez la Messe tradie tous les dimanche, tous les jours?
Arrêtez d'être des gens bien élevés.
Vous n'avez rien à perdre et vous vous faites promener.
Mettez sur la place publique cette question! C'est ce dont votre archevêque a le plus peur.
Bon courage à vous tous.
Marc, un ancien de Reims.

Qu’est-ce qui a changé depuis que vous étiez sur place ?

Quel espoir peuvent avoir les Rémois d’être mieux entendus ?

XA

Ils ont accepté ce qu'il fallait refuser.
Nous sommes partis quelques mois trop tôt.
Mais des fous furieux comme nous, vous en connaissez beaucoup?
Nous avions refusé la Messe mensuelle....

Quel espoir peuvent avoir les Rémois d’être mieux entendus ?

Prise de Saint-Nicolas du Chardonnet