Le Forum Catholique

Un éloge à la liberté. On aimerait que certains à droite l'osent.

sous le pretexte qu'il était ancien séminariste ???

Cela devient n'importe quoi !

Pas étonnant de votre part, mais malvenu sur un forum catholique. Je vous invite à jeter un œil au Dz 3965.

Cet entrisme est abject tout simplement (cela ne vaut pas que pour vous bien entendu).

Soyons francs: je ne suis pas un adepte de Mélenchon, mais il est un des rares hommes politiques à encore connaître une liturgie sacrée. C'est quand même appréciable dans la mesure où le monde politique est peu pratiquant, et encore plus ignorant de la messe traditionnelle. Je n'ose imaginer le niveau des députés marcheurs, qui connaissent plus le yoga ou les horoscopes que l'univers tridentin...

on ne peut nier qu'il ne soit un homme de bon sens, un véritable orateur, qui a une autre stature que les minables têtes à claque que l'on voit dans la salle

Franchement.

D'une c'est bien évidemment faux, et de deux et alors ?

Ce que dit Athanase, à qui vous répondez, est vérifiable.

Je n'arrive pas à remettre la main sur le passage où, interrogé par - je crois - Famille Chrétienne, il se met à réciter le Prologue de saint Jean (en latin), qu'on imagine qu'il a fini par savoir par cœur à force d'entendre, ayant été enfant de chœur dans son enfance, le prêtre le réciter à la fin de la messe.

C'est évidemment un petit numéro pour surprendre son auditoire, mais j'espère qu'on a encore le droit de faire remarquer que c'est d'un autre niveau de culture que celui du gros des personnalités politiques, surtout à gauche.

avoir peur de s'avouer que M. Melenchon est ici excellent, que ses citations sont fort à propos, que la maitrise de la langue française excellente et que son analyse sur cette application est globalement juste !

et c'est même l'un des meilleurs discours sur le sujet que j'ai entendu.

Évidemment, être d'accord avec ce discours ne signifie pas endosser l'ensemble des idées politiques de M. Mélenchon, et encore moins son adhésion au socialisme.

Je me range derrière l'avis du Salon Beige:

''Dieu sait que Jean-Luc Mélenchon n’est pas exactement notre homme politique préféré, mais enfin, il faut reconnaître que le tribun philo-communiste a été celui qui a le mieux défendu nos libertés et notre responsabilité d’êtres humains libres à la tribune de l’Assemblée. Il y a juste une chose qui m’échappe: je ne comprends pas comment on peut encore être sympathisant communiste en défendant si énergiquement les libertés. Mais le discours vaut la peine d’être écouté (au passage, il cite cette phrase très juste de Comte-Sponville: “Je préfère attraper le covid-19 dans un pays libre qu’y échapper dans un pays totalitaire.”) Souhaitons, sans trop y croire, qu’ils soient entendus…'' (Source)

Effectivement
Je ne vais surtout pas téléchargé cette appli pour être tracé. On va avoir déjà des drones alors ça suffit.
On vit une année 2020 dont le snenario semble écrit par le révérend Stephen King on dirait.

Dénoncer le totalitarisme ! J'ai du mal, mais c'est vrai que c'est un excellent orateur !

Voila pour la récréation.
Vous l’avez dit, bel orateur ?
Globalement, un bel orateur.
Et alors ? Quoi de plus ?
Cela ne saurait suffire.
Que retenir que nous ne sachions déjà que trop, hélas?
Et puis, entendre de sa bouche la différence entre autoritarisme et totalitarisme, non.
A cela préférer la doctrine sociale de l’Eglise.

Cela gêne plus d'un liseur sur ce Forum. Mélenchon, d'autres parmi les députés de la France Insoumise (Quatennens, Bernalicis ou Ruffin), et avec encore plus de talent et de tenacité, ont été depuis des mois aux avant-postes pour défendre les libertés et dénoncer les dérives libérales, les injustices sans nombre commises contre une partie de la population de notre pays. Les Gilets Jaunes, la réforme des retraites et, surtout, des atteintes aux libertés individuelles enregistrées durant ces deux derniers mois sous prétexte que nous étions en état de guerre - une situation inouïe dans notre pays - avec pour résultat une crise économique et sociale à venir épouvantable, certains cathos ne s'en soucient pas.Un état de droit suspendu, des policiers partout pour vous demander des comptes: vous trouvez ça normal? C'est bien dommage. Vous prenez les transports en commun aux heures de pointe: vous devez justifier votre déplacement au moyen d'un laisser-passer: il n'y a pas que les pays dits totalitaires à agir de la sorte.

Permettez-moi de vous dire que vous nous cassez les c. avec votre Doctrine sociale de l'Eglise, un enseignement qui, me semble-t-il, est insuffisant à répondre aux multiples défis qui secouent le monde depuis l'apparition de cet enseignement au sein du Magistère (la notion remonte à Pie XII). Si vous êtes capable d'en donner le contenu et d'en préciser les contours, chapeau !

Si vous aviez quelque chose de plus pertinent à apporter sur l'autoritarisme et le totalitarisme, nous vous en serions reconnaissant.

Je ne parle que du discours de Mélenchon et de sa posture, pas de la situation réelle que vous décrivez, depuis les gilets jaunes.

Il est possible de dire ne vouloir ni une chose ni l'autre.

Quant au mot qu'il vous plaît d'employer, écrivez-le ou abstenez-vous.

et le discours de Mélenchon à votre bouillie ...

Merci d'être plus clair. Vous pouvez développer, Monsieur, raisonner, argumenter. Personne ne vous en tiendra rigueur.

Faute d’argumenter à la manière de ce forum, ce ne sera qu’une humeur.

Cet homme décrit et dénonce une menace.

Les vidéos sont foison, qui dénoncent à juste titre cette dérive, et d’autres.

Je ne parviens pas à dissocier, ni ne le veux, ce qu’il dit ici d’avec l’idélogie qu’il défend habituellement.

Si j’ai pu y succomber, il n’en est plus question.

Se raccrocher à des pratiques pour valider un propos, n'est-ce pas ce que le Seigneur a tant reproché aux Pharisiens ?

Quand l'autorité des gens d'Eglise est amollie, comment l'employer devant ceux qui ne la reconnaissent déjà pas ?

Quand la Vérité parle, n'est-elle pas vraie ?

A celui qui entend de trier en lui les propos qu'on voudrait y cacher pour faire avaler une soupe qu'on ne veut pas.


Il m'a été dit que les Arabes disent :
"Quand ton ennemi fait du bien, surtout ne l'en empêche pas !"

Sinon, le larron Dysmas n'aurait pas eu la permission de parler ...

parce que je n'ai jamais écouté un communiste.

Je m'étonne que des gens - sans doute jeunes - s'étonnent de voir un communiste défendre la liberté. Les communistes ont toujours été à la pointe de la défense des libertés dans les pays non communistes. A commencer par les libertés (politiques, syndicales, culturelles, subversives) qui permettent d'établir un régime communiste.

Pour prendre un exemple parmi cent, l'avortement était interdit en URSS mais les communistes français faisaient campagne pour la légalisation de l'avortement.

(Pour ce qui est de l'application en question, je n'ai toujours pas compris de quoi il s'agit, sans doute parce que je ne suis pas susceptible de m'en servir...)

sur l'avortement, mais je me souviens fort bien de Jeannette Thorez refusant tout moyen de contrôle des naissances, contraception ou avortement.
Je l'entends encore dire : " je ne vois pas pourquoi les travailleuses auraient accès aux vices bourgeois", et ma mère, sans savoir qu'elle avait 3 fils, de commenter aussitôt : " Tu parles ! Et elle a eu combien d'enfants, elle ?
Une chose est sûre, elle n'aurait pas ainsi parlé en public si le "Pââârti" avait eu une autre doctrine.

le groupe communiste (73 députés) a voté à l'unanimité (évidemment) la loi Veil, tout en protestant vivement contre le fait que l'IVG ne soit pas remboursée par la SS.

(Quant à Jeannette Thorez, c'était uniquement pour défendre Staline, et elle l'a dit ouvertement. En 1965, elle signait une proposition de loi de dépénalisation de l'avortement et de la propagande pour la contraception, et la même année elle votait la loi Neuwirth.)

"Les hommes et les femmes doivent bénéficier des conditions sociales et culturelles nécessaires à l'épanouissement de leur sexualité et à la maitrise du développement des familles.
L'avortement, autorisé par la loi, est un acte médical remboursé par la Sécurité sociale".
Source :
Le parti commmuniste français : vivre libres ! - Projet de déclaration des libertés soumis à la discussion des Français Introduction de Georges MARCHAIS, le 15 mai 1975, édition de l'Humanité ; article 39.

Rappel : la loi VGE-Chirac-Veil date de janvier 1975.
Que certains pontes du PC aient été anti-IVG à une époque, comme beaucoup de gens pro-natalité pour des raisons démographiques voire bassement économiques, n'en font pas de militants pro-vie.
Ici, on le voit, après avoir voté la loi Veil, Jeannette ou pas Jeannette, les anti-IVG en peau de lapin se sont vite vautrés dans le conformisme.
Venant de communistes de surcroît, cela ne devrait surprendre que ceux qui oublient que "la caque sent toujours le hareng".

qui enregistre, via Bluetooth, les personnes qui ont été en contact étroit avec vous - le Bluetooth n'a qu'une portée de quelques mètres.

Cela permettrait de suivre la propagation de l'épidémie. Et si d'aventure vous êtes contrôlé positif, d'avertir ceux qui ont été en contact avec vous. Cette méthode a fait ses preuves par exemple en Corée.

Le problème c'est qu'on n'a pas vraiment moyen de contrôler si l'application n'enregistre QUE CELA, et si les données ne seront vraiment utilisées que pour cela... Et pour ma part je n'ai pas vraiment envie d'avoir un tracker, ouvert à on ne sait qui, attaché à mes basques (la discussion fait rage en ce moment en Allemagne, pour une application équivalente, de savoir si elle doit être rendue obligatoire ou pas. Je ne pense pas qu'elle le devienne car une telle application contrevient à des libertés fondamentales. Mais bon...)

Cordialement
Meneau

BlueTooth = quelques mêtres.

ok !

Mais ensuite, que fait votre magic-Phone ? Il transmet, ce qui est en lui, et donc ce qu'il a ramassé sur les quelques mêtres dasn son parcours du jour...

Idem via les dentsBleues de ceux que vous aurez approchés.


Bref, pourquoi cela resterait-il coincé dans votre appareil si le but avoué est de détecter et de signaler...

Etudier les installations chinoises pourra vous intéresser.

Mais à part ça, ai-je vraiment dit autre-chose que ce que vous dites ?

Le problème c'est qu'on n'a pas vraiment moyen de contrôler si l'application n'enregistre QUE CELA, et si les données ne seront vraiment utilisées que pour cela... Et pour ma part je n'ai pas vraiment envie d'avoir un tracker, ouvert à on ne sait qui, attaché à mes basques

Cordialement
Meneau

diriez-vous que votre bras est trop court pour que la conversation soit lointaine ?

Oui la technique de capture des contatcs est de peu de portée.

Mais quel est le résultat visé : juste faire un "coucou bip ... fais gaffe à quelqu'un pas loin ! " ou bien faire basculer dans votre appareil un signal qui y restera donc stocké. Et dasn celui de la personne bipbipé en même temps.

Signal perenne qui sera interrogé quand le réseau le voudra.

Vous savez bien que même éteint, ou "mode avion" le magicPhone continue à être interrogé par le réseau, qui le localise, pour adapter les antennes, et les débits dit-on. Jamais entendu ces "blup" qu'il produit gentiment sur la table, même de nuit ?


Pourquoi les prospectus insistent-ils sur le "BlueTooth" sauf pour dévier les soupçons ?

Pourquoi insister sur le mode "volontaire" de l'installation de ce logiciel ? S'il y a insistance, c'est qu'il y a réticences connues ...

Mais les moutons de Panurge ...
ne sont-ils pas capables d'expliquer qu'ils ont raison de panurger ?

Voir la réalité.
Voir ce qui est possible.
Si c'est possible, c'est déjà fait !

Et les logiciels de ces "appli" étaient prêts depuis longtemps ...
Quel but avait-on prétexté pour les écrire et les tester ?

Casse-tête chinois, juste pour le plaisir de jouer à programmer ?

la portée atteint plusieurs centaines de mètres sur les smartphones récents équipés de la puce ad hoc. De toute façon ces engins sont de vraies passoires, tous les honnêtes gens s'en plaignent :

https://www.capital.fr/entreprises-marches/pourquoi-apple-pourrait-verser-des-milliards-au-frere-de-pablo-escobar-1371132

Ne peut-on accepter cela quelques mois (ce n'est pas pour toujours) si cette application permet de prévenir la maladie dans une certaine mesure. Mais encore faudrait-il qu'elle soit obligatoire et que tout le monde l'utilise. Que je sache, quand vous voyagez l'Etat sait dans quel pays vous allez avec votre passeport, pareil quand vous prenez le métro, bus, à chaque fois que vous payez avec votre CB votre banque le sait, votre opérateur téléphonique sait aussi partout et tout le temps où vous allez, etc.
Pourquoi s'offusquer alors que cette application ne sera sans doute que pour quelques mois et que ce type d'application a fait ses preuves dans d'autres pays civilisés ?

pour aller toujours plus loin dans la contrôle des individus.

Ce contrôle existe déjà, comme vous le dites vous-même: ''quand vous voyagez l'Etat sait dans quel pays vous allez avec votre passeport, pareil quand vous prenez le métro, bus, à chaque fois que vous payez avec votre CB votre banque le sait, votre opérateur téléphonique sait aussi partout et tout le temps où vous allez, etc.''

Et il faudrait aller encore plus loin?

Ce à quoi nous assistons était encore, il n'y a pas si longtemps, considéré comme une théorie du complot. Mais c'est réel. Pensons aux révélations d'Edward Snowden, qui a révélé l'existence de plusieurs programmes de surveillance de masse américains et britanniques; nous vivons dans un monde de surveillance qui, au nom de la santé ou de a sécurité, met à mal certaines de nos libertés.

Et ne soyons pas naïfs. L'application de traçage sur un smartphone n'est qu'une étape vers l'implantation d'une puce électronique dans l'être humain. Pour moi, c'est non merci. Mais comment y échapper si on ne met pas en garde les gens dès maintenant?

"L'application de traçage sur un smartphone n'est qu'une étape vers l'implantation d'une puce électronique dans l'être humain"

Cela n'a aucun rapport, c'est du délire complotiste cela.

Je ne sais pas dans quel monde vous vivez, mais la puce électronique fait déjà partie de la réalité d'aujourd'hui.

Au Québec, le micropuçage des chiens et des chats est maintenant obligatoire ICI.

On peut aussi voir quelques faits énumérés sur Wikipédia, entre autre: ''Dans les années 2000, les puces RFID se banalisent très vite dans tous les pays industrialisés. En 2010, l'implantation de micropuces chez l'homme se pratique (exemple : puce VeriChip ou « code barre humain »), avec le risque corrélatif de formes de contrôle de l’individu et de la société.'' (Voir).

Et vous croyez que les gouvernements vont se gêner d'imposer cette technologie sous prétexte de santé publique? Quelle garantie avons-nous qu'ils n'iront pas jusque-là? Comme ce n'est pas tout le monde qui a un smartphone, et puisque ceux qui en ont un ne l'ont pas toujours sur eux, la conséquence logique est que l'on en viendra à voir dans l'implantation de la puce électronique le moyen de pouvoir tracer tout le monde sans exception. C'est pas une thèse complotiste, c'est l'un des enjeux qui est derrière cette crise sanitaire.

Croyez toutes ces bêtises si vous voulez. Ce n'est pas parce que l'implant de puces dans les animaux est possible et réalisée qu'elle s'appliquera aux humains.

en certains endroits, et ce depuis déjà quelques années.

Voyez cet article de ''sciences et avenir'' qui décrit ceci:

''Depuis le 3 février 2017, l'entreprise belge New Fusion, spécialisée dans la technologie et le marketing digital, s'initie à l'implant sous cutané de puces RFID (Radio Frequency Identification) auprès de ses salariés. Huit d'entre eux ont fait l'objet de cette expérience sur la base, officiellement, du volontariat. La fonction de cette puce ? Ouvrir les portes de la société sans clé ni badge, ou encore d'allumer les ordinateurs sans mot de passe. C'est une technique de radio-identification qui mémorise et récupère des données. Elle contient un numéro d'identifiant : il est lu par un lecteur à distance via un signal radio, puis est relayé vers un ordinateur central.'' (Source)

Vous pouvez aussi consulter cet article de ''20 minutes'' qui parle cette fois-ci du carnet de vaccination sous-cutané:

''Depuis des années déjà, les scientifiques mettent au point diverses puces sous-cutanées plus ou moins utiles. Celles-ci peuvent renfermer notre identité ou permettre de déverrouiller la porte de sa maison, de sa voiture ou donner accès à son bureau. Un concept qui – pour l’instant – a encore du mal à passer auprès du grand public, mais le projet du Massachusetts Institute of Technology (MIT) - qui consiste en un carnet de vaccination sous-cutanée - pourrait peut-être se démarquer.'' (Voir).

Maintenant, libre à voir de croire que tout va bien aller, que rien ne nous sera imposé, que nos données personnelles seront parfaitement respectées et utilisées à bon escient et que tout ceci rendra l'humanité meilleure.

Personnellement, je préfère exercer un esprit critique sur les mesures qui sont actuellement prises. C'est pourquoi je suis tout à fait d'accord avec le constat fait dans cet appel pour l'Église et pour le monde:

''Nous avons des raisons de croire - sur la base des données officielles relatives à l’incidence de l’épidémie, et sur celle du nombre de décès - qu’il existe des pouvoirs fort intéressés à créer la panique parmi la population dans le seul but d’imposer de façon permanente des formes de limitation inacceptables de la liberté, de contrôle des personnes, de suivi de leurs mouvements. Ces formes de limitions liberticides sont un prélude inquiétant à la création d’un Gouvernement Mondial hors de tout contrôle.'' (lire en entier).

et "accéder à la photocopieuse"

argument qui a l'air d'avoir du punch et de plaire !

Publié en de nombreux endroits en 2017 ...



Quand l'empereur de Rome voulait diriger ses décadents de sujets, il leur faisait distribuer :
Panem et Circenses !

Du pain et des jeux ...

Et les Hébreux qui ne voulaient pas sortir de leur esclavage en Egypte : "parce qu'au moins ici on a à manger !"


Mama mia !

Merci de votre signalement.
Je n'avais pas vu que c'était fait dans le public ...

Après les "salariés", les "chiens et chats", sera-ce pour vos enfants ? Pour les retrouver si enlèvements ? du moins ce sera dit pour ce genre de raisons qui passeront pour humanitaires et attentives à votre bonheur de vivre ...

Les "propriétaires" faisaient tatouer leurs troupeaux et leurs esclaves, au fer rouge ...



Les techniques changent, mais pas le coeur des hommes qui refusent de pratiquer la bienveillance et la charité de Dieu.

C'est plutôt le comportement magouilleur de l'intendant malhonnête !

1- En Suède, des employés se font implanter des micropuces (2017):

''Dans les bureaux d'Epicenter, un regroupement suédois d'entreprises en démarrage, des employés munis de micropuces numériques implantées dans leur corps peuvent ouvrir les portes, activer les imprimantes ou même s'acheter des smoothies simplement en agitant la main.

D'une grosseur comparable à celle d'un grain de riz, la micropuce proposée aux employés et membres d'Epicenter fait l'objet d'une grande popularité. Les injections permettant de loger ces petits appareils dans le corps des individus sont même devenues l'occasion d'organiser des fêtes de bureau.'' (…)

«Bien sûr, mettre des choses dans votre corps est une grande étape (à franchir) et ça a été le cas même pour moi», se rappelle M. Mesterton, qui admet avoir eu des doutes au départ.

«Mais d'un autre côté (...), les gens implantent des choses dans leur corps, comme des simulateurs cardiaques et des (appareils) pour contrôler leur coeur», relève-t-il.

Epicenter, qui abrite plus de 100 entreprises et quelque 2000 travailleurs, a commencé à introduire la micropuce en milieu travail en janvier 2015. Aujourd'hui, environ 150 employés en sont munis.

La technologie employée est la même que celle des cartes de crédit avec lesquelles il est possible de procéder à un paiement sans contact direct avec un autre dispositif.'' (Le Soleil)

2- En Belgique, les séniors pourraient être munis d'une puce (2011):

''En cas d'égarement, la police ou le personnel des maisons de repos peut les repérer facilement. Et ce projet semble avoir séduit la Belgique. Selon RTL, Alain Remue, le chef de la cellule "disparitions" de la police fédérale, plaiderait en faveur de cette puce.'' (7/7)

3- En Suède, la puce sous la peau entre dans le quotidien (2018):

''La puce électronique sous-cutanée n'est plus un scénario de film de science-fiction en Suède. Dans ce pays féru de nouvelles technologies, quelques milliers de téméraires en sont déjà équipés. La pratique reste confidentielle mais ne fait pas débat en Suède, où les assurés sociaux acceptent depuis longtemps le partage de leurs informations personnelles entre administrations publiques.'' (BFM.TV)

4- Voici un reportage de France 2 (de 3 min. 16) sur la puce électronique sous-cutanée en France publié en 2017 ICI.

5- Voici un reportage de Euronews (de 3 min. 24) sur la puce électronique en Belgique publié en 2017: ICI.

6- Voici un autre reportage de France 2 (de 3 min. 48) sur la puce électronique en Espagne : ICI.

Bref, toutes ces nouvelles ont été diffusées dans les médias traditionnels, et avec une petite place pour l'esprit critique. On ne peut douter que cette technologie soit en train de se développer, et plusieurs personnes, mais non pas toutes, voient les effets négatifs de cette soi-disant avancée.

Pour terminer, signalons que des puces RIFD seront utilisées pour assurer la sécurité face au coronavirus lors du tournoi de golf - le Memorial Tournament - organisé aux Etats-Unis par le PGA Tour.

''Ce tournoi doit se tenir du 16 au 19 juillet à Muirfield Village, le site créé par le champion américain Jack Nicklaus près de Dublin, dans l’Ohio. L’événement a été décalé de juin à juillet en raison de la pandémie. Des puces RFID (“radio frequency identification”) seront intégrées dans les badges des spectateurs pour faire respecter les distances de sécurité.'' (Voir)

Dans ce cas-ci, il s'agit de badges, mais on voit très bien venir la prochaine étape!

On ne peut douter que cette technologie soit en train de se développer

En train de se développer ? La technologie RFID a près de 90 ans ! Ce qui est nouveau, c'est d'implanter une puce sous la peau - des humains, parce que côté animaux c'est déjà largement répandu (c'est beaucoup plus fiable qu'un tatouage qui peut s'effacer).

Dans ce cas-ci, il s'agit de badges, mais on voit très bien venir la prochaine étape!

Alors là, franchement, vous débarquez. Des puces RFID il y en a partout depuis plus de 20 ans : dans quasiment tous les badges d'accès à des entreprises, dans les étiquettes antivol dans plein d'enseignes commerciales (Decathlon, Kiabi, etc.), dans les bibliothèques, dans les vidéoclubs, dans les badges de télépéage, dans toutes les cartes de paiement sans contact, etc... La technologie NFC sur les portables en est aussi une extension.

Non, ce qui pose d'éventuels problèmes éthiques, ce n'est pas la puce RFID, sur un badge ou une étiquette, mais seulement son éventuelle implantation sur l'être humain.

Mais ceux qui possèdent un téléphone portable, voire, encore pire, un smartphone, ont un fil à la patte autrement plus bavard sur leur vie privée qu'une simple puce RFID sous la peau. Et ce, sans qu'il soit nécessaire d'installer une application "Stop Covid". La différence, c'est que le téléphone, on peut le laisser à la maison. La puce sous la peau, c'est plus difficile.

Cordialement
Meneau

Et je vous remercie pour ces précisions. Le but de mon post était de montrer que ce n'est pas une théorie du complot cette histoire de puce RFID sous la peau mais une réalité qui prend de plus en plus de place. Mais je pense qu'il est juste de maintenir à la fois que d'une part la technologie n'est pas nouvelle, et que d'autre part elle continue de se développer.

Pour ce qui est de la présence de puces dans les objets, cela n'a pas toujours fait l'unanimité. Aux États-Unis, des états ont tenté de faire interdire le code-barre sur les produits, mais sans succès. Néanmoins, je suis d'accord avec vous que ce n'est pas ça le plus inquiétant mais son implantation dans la peau. Cependant, il m'apparaît juste de penser que certains pouvoirs en ce monde ont intérêts à ce que le port d'un badge ou d'un bracelet soit remplacé éventuellement par le port d'une puce sous-cutanée car, comme vous le dites, la puce on ne peut la laisser à la maison.

Là où je fais un lien entre la puce RFID et l'application Stop Covid, c'est que, si les autorités veulent tracer tout le monde, il leur faudra bien un moyen de faire participer tout le monde. Or, ce n'est pas tout le monde qui a un smartphone, et ceux qui en ont un peuvent toujours le laisser à la maison. Vers quoi alors se dirigera-t-on? La puce électronique sous-cutanée qui, comme vous le dites, cause problème moralement parlant. Bien sûr, on n'en parle pas encore directement, mais il y a des éléments qui pointent dans cette direction.

... et le jour où nous serons en face d'un virus bien plus mortel que le Covid 19, tuant autant les jeunes que les moins jeunes, les premiers ici ou ailleurs qui auront protesté vertueusement contre cette "atteinte à notre sacro-sainte liberté" seront peut-être les premiers, Mélenchon en tête, à vouloir utiliser ce type d'applications, bien contents que le Covid 19 ait permis de la tester.

Il y en a eu.
Elles ont fait des millions de morts.
Et alors ? Tâchons de comprendre ce qui s'y passe, à chaque époque.


Mais réfléchissons : quelle est la bonne manière de faire face ?


OU BIEN Tout désinfecter partout et tout le temps ?

On en a vu les résultats aux USA où des lieux de manies hygiénistes aseptisant tout a été catastrophique : les enfants n'avaient pas d'immunité. Ils ne pouvaient plus vivre avec les autres. Tout comme les enfants non instruits de Dieu, ou à qui on n'a jamais parlé de la mort, paniquent gravement dès qu'une contrariété ou un accident percute leurs journées habituelles.



OU BIEN Vivre sainement, se nourrir selon ce que dit la création ?

1 - Nourriture saine, fraîche donc vivante, non industrialisée, ni chimiquée. (Pas des soupes à la grimace, ni des calories en boîtes mortes).
2 - Hygiène de vie équilibrée, avec les exercices nécessaires au corps qui apprend à s'adapter, au fur et à mesure de ses forces ?
3 - Mode de pensée qui voit la réalité, et réagit, ou s'organise pour mettre sa ligne de vie en alignement avec son but de vie.



Je choisis sans nulle hésitation ce mode "sainement", d'ailleurs cela veut aussi dire "sain-t-ement".

Relire Hildegarde de Bingen, qui déjà parle de ces trois aspects, et indique pourquoi et où l'homme déraille et indique comment il peut remettre droite sa ligne de vie, y compris en écoutant et choisissant ses plantes et ses aliments, voire ses prières et ses textes à méditer dans la Bible.



Parallèles spirituels ?

Mettre les enfants, et peu à peu les adultes à l'abri, sous cloches, pour qu'ils ne voient ni crimes, ni saoûlerie, ni vols, ni mensonges, ni batailles cruelles. Ne jamais vouloir voir ?

Ou bien leur dire que cela, ce mal, existe, même en eux : une tentation va essayer de les faire sortir de leurs gonds ; leur montrer comment on peut voir ce qui monte en soi, et comment on s'exerce à ne pas succomber ?


Je préfère renforcer l'immunité naturelle, psychique, et spirituelle !
Nous ne sommes pas sur terre pour être des limaces, mais de soldats du Christ. S'entraîner pour gagner la course dit St Paul.

Renforcer, exercer, consolider ce que Dieu a donné.
La santé, la sainteté sont soeurs.
Elles ont besoin de cet entraînement solide.
Il vient de l'intérieur du coeur qui veut aller à la vertu **, pas des recettes extérieures.

Pas besoin de magicPhone pour sonner quand l'exercice arrive.
Acquérir la solidité, le regard de la réalité, et employer la force exercée avec persévérance et joie.


Il ne s'agit pas de défendre une liberté de caprices.
Il s'agit de la nécessité de construire en chacun une liberté de choix, de volonté bien dirigée vers le Seigneur et ses demandes.

Bientôt on interdirait d'avoir des angles aux meubles ! ou des couteaux à la cuisine ! Non ?

Sachons les forces dont nous sommes dotées, et cultivons les !
Et puis, selon l'Ecclésiaste, il y a un temps pour tout.
Quand c'est l'heure de s'exercer, exerçons-nous.
Quand c'est notre heure de mourir, mourons.

Se préparer, et non fuir les épreuves.
Sinon, c'est refuser les choix que Dieu fait du monde où Il nous a mis.


Glycéra








** Vertu vient de virtus, en latin = force, courage, docn soeur à l'ouvrage.

... vivre sainement, avec de la nourriture naturelle (surtout quand on a les moyens pour cela), enseigner les enfants sur l'existence du mal, bref renforcer l'immunité naturelle et spirituelle comme vous le dites avec justesse, ET utiliser la technologie quand cette dernière peut permettre en plus d'éviter des millions de morts chez les plus ou moins bien immunisés ou les plus faibles.

Maintenant, si la possibilité de millions de morts vous fait réagir avec un "Et alors ?", alors effectivement ...

Ion

Ou bien tellement ficelé dans le système des captures de données personnelles qu'il en devient nocif ?


Si c'était juste un petit bip-bip de détection individuel, avec liberté d'action ensuite ... comme un chien renifleur en quelque sorte, c'est assez indiscret pour celui qui est montré d'un bip-bip ...

Mais si cela enclenche un marquage autoritaire : "allez vous faire détecter, sinon, vous ne pourrez plus..." entrer ici ou là ou ... acheter un billet de train, comme ce fut le cas en Chine pour ceux qui étaient cochés réfractaires aux lois du parti ?


Stop-Cotruc n'est pas un bipbip individuel isolé, c'est un maillon de grand système !


Le petit avantage sert à faire avaler le dispositif.



Un vieux monsieur demandait avant un référendum, bizeauté, tendancieux, ce qu'allait choisir le bon peuple de France à la question ... ainsi rédigée :


Désirez-vous Oui/Non

voir modifier la Constitution de la République Française selon les articles xx;x et les projets zz;z expliqués dna sles circulaires yy;y etc.

et voir baisser le prix de l'essence d'un montant raisonnable ?


Le logiciel des magic-phones et l'usine à gaz qui sera derrière ne sont-ils pas de cette veine ?

Etonnez-vous que des gens qui le voient refusent le bidule !

Il y a d'autres moyens d'aider les gens à apprendre à ne pas se faire contaminer !


Glycéra
qui déteste "se faire bourrer le mou"

"OU BIEN Vivre sainement, se nourrir selon ce que dit la création ?

1 - Nourriture saine, fraîche donc vivante, non industrialisée, ni chimiquée. (Pas des soupes à la grimace, ni des calories en boîtes mortes).
2 - Hygiène de vie équilibrée, avec les exercices nécessaires au corps qui apprend à s'adapter, au fur et à mesure de ses forces ?
3 - Mode de pensée qui voit la réalité, et réagit, ou s'organise pour mettre sa ligne de vie en alignement avec son but de vie."

Sauf que tout ça ne sert à rien contre la maladie. Votre nourriture saine et vos exercices équilibrés ne serviront à rien contre un cancer, tuberculose, rage, peste, grippe, etc.

La preuve, tous ces gens morts de ces maladies avant l'avènement de la science du XXème siècle et des grandes découvertes. En quoi serait-ce incompatible avec une vie catholique.

Vive la science !

Idem pour ce covid

80 % des décès sont des gens en tri ou bi-pathologies déjà connues !
et d'autres remarques du même genre.
Voire ceux qui ont pris les mauvais médocs au mauvais moment.
Décès en grandes villes très très supérieurs aux décès en campagne, chercher l'erreur.
Décès très forts en zones polluées, chercher la raison.


Les gens sains peuvent lutter.
Des gens âgés, qui ont connu des manières de vivre plus adéquates s'en sont sortis. Moins affaiblis sûrement, et donc résistants devant le fléau.

Ceux qui, atteints des premiers signes ou déjà avant, ont pris des vitamines, du zinc et eu une attitude de renforcer leur immunité ont vu les symptômes diminuer plus vite.


Les gens morts dans les épidémies anciennes n'étaient pas les plus forts, mais les plus faibles. Est-ce différent maintenant ?

Renforcer l'immunité, remonter la force vitale, redonner au corps sa capacité d'homéostasie, d'auto-guérison, voilà ce que la vraie médecine doit être d'abord.

Ensuite, elle aidera ceux qui ont perdu une bataille à reprendre pied.
Mais faire attendre chez soi que cela s'aggrave sans rien d'autre à penser que paniquer dans l'incertitude, est-ce une manière de soigner ?

Ceux qui ont eu peur de tout ont "attrapé" plus l'infection.
Ceux qui sont sortis prendre l'air, ont renforcé aussi leur immunité, surtout en fin d'hiver, quand la nature se remet en route.



Mais cela ne sera pas dans l'étude du Lancet !


Quand la prévention est bonne, le microbe peut visiter, la maladie ne se développe pas. Le virus peut entrer, il ne se développera pas, car le corps le maîtrisera avant les dégâts.

Est-ce que toutes les infirmières avaient la tuberculose en 1900 ?
Est-ce qu'aucun médecin ne reste sain quand il soigne des lépreux ?
Est-ce que tous les membres des dispensaires au milieu des sida ou d'ebola succombent automatiquement ?

Alors, qui sont ceux qui tiennent le coup ?

Ceux qui sont déjà forts, par une vie sainte, et je le redis par une vie vers la sainteté, dans la ligne d'aller à Dieu.

Glycéra
qui refuse d'être mécaniste devant les virus et microbes.
Ils sont là pour nous éprouver, nous rendre plus forts. Et nous faire comprendre comment Dieu prévoit le monde, parce qu'Il aime l'homme et veut le voir triompher dans ses exercices de Vie.

Est-ce que toutes les infirmières avaient la tuberculose en 1900 ?
Est-ce qu'aucun médecin ne reste sain quand il soigne des lépreux ?
Est-ce que tous les membres des dispensaires au milieu des sida ou d'ebola succombent automatiquement ?

Non, ils utilisaient déjà le masque et des mesures de protection telles que celles utilisées lors de cette période de Covid19.

On ne guérit pas les maladies graves (un rhume sans doute, une courbature,...) avec des plantes et autres méthodes naturelles que vous citez. Ces méthodes que vous citez permettent de se maintenir en forme. Mais quand une maladie grave survient elles ne vous seront d'aucune utilité. J'attends vos exemples de cancéreux, de malades d'Ebola ou du sida guéris avec des plantes, un supplément de zinc et autres remèdes naturels.

Bien à vous.

en allant voir là où sont les renseignements vrais.


Le personnel soignant (et la famille proche) prend le matériel de soin : masques, lavages, désinfections... mais les infirmières de 1900 n'avaient pas les scaphandres en plastique. Lisez leurs mémoires...


Non, les microbes ne sont pas des gagnants à coup sûr. S'ils pénêtrent et sont neutralisés, ils renforcent au contraire l'organisme qui a acquis une compétence immunitaire de plus. (C'est la théorie qui a fondé la vaccination d'ailleurs, le roi Mithridate avait déjà utilisé ces doses minimes pour se munir des capacités réactives voulues)


Un microbe ne gagne que sur un terrain plus faible que lui : déjà faible ou bien le devenant par panique. Donc l'importance de maintenir ce corps et cette psyche en bon état de repousser les assaillants quand il y en a.



Pour ce qui est de "guérir" d'un mal, même grave, vous irez aussi lire des cas de guérisons que la médecine officielle ne comprend pas ... qu'elle note pudiquement "guérison spontanée" dans ses registres. La guérison vient de l'intérieur, des capacités internes du corps soutenu par la volonté, l'en-vie de vivre.

Parfois un coup de pouce thérapeutique est nécessaire, ou est plus rapide. Mais il y a toujours besoin de la force interne du malade. S'il ne veut pas guérir, rien ne pourra le forcer à se remettre en vitalité.


Nous rencontrons tous les jours des agents pathogènes.
Partout.
Tout dépend de notre état initial.

Un bon trépied naturopathique
(alimentation, hygiène de vie, mode de pensée) = bon métabolisme =

1 - capacité de neutraliser les agents pathogènes,

2 - Capacité de survivre à l'environnement polluant, nocif. Quitte parfois à devoir déménager pour aller revivre ailleurs.

2 - Impossibilité de fabriquer soi-même une maladie (par le stress, l'épuisement, ou le manque de vitalité des mauvais choix de mode de vie)


La maladie n'est pas un hasard.
Elle est un résultat de préparation à des causes prévisibles.
"Le microbe n'est rien, le terrain est tout."
Travaillons ce terrain,
pour servir mieux le seigneur de toutes nos forces.


Donc je pense différemment de vous.
Où divergeons-nous ?
Dans le fait que rencontrer le microbe n'est pas un enclenchement mécanique de faille de santé.
Et même que y réagir sainement peut construire notre système de défense pour des rencontres à venir.


J'achèverai en donnant 5 raisons d'être "malade" :

- l'accident par la faute d'autrui
- les mauvais soins par autrui (cas des enfants ou des personnes dépendantes)
- le mauvais mode de vie, donc mauvais de soi-même
- l'acceptation d'une crise pour apurer ses fautes ici-bas
- la prise en charge de fautes d'autrui (communion des saints)

Il semble que cette dernière catégorie soir bien rare, et seulement le fait de gens déjà bien saints !
Même la petite Jacinthe de Fatima est déjà dans ce cas.

Moi je veux bien mais je n'ai pas de machinphone donc pas bluetooth et je n'ai aucun "contact étroit" en dehors de ma femme et de mon confesseur. C'est grave docteur ?

Et déjà je ne vois pas comment je pourrais être contrôlé positif en l'absence de test et surtout de virus.

l'avortement était interdit en URSS mais les communistes français faisaient campagne pour la légalisation de l'avortement.

En URSS, l'avortement a été légal de 1920 à 1936, pratiquement interdit entre 1936 et 1955, puis à nouveau légalisé en 1955. Voir ici

Sans doute avez-vous en tête des positions du Parti communiste français favorable à la légalisation de l'avortement à l'époque où celui-ci était interdit en URSS, soit entre 1936 et 1955 ?

Si vous avez des références, je serais heureux d'en savoir plus car j'ai l'idée toute faite d'un PCF plutôt conservateur sur les mœurs privées pendant cette période. Le débat sur l'avortement ne deviendra majeur, avec une gauche unanimement en faveur de la dépénalisation, que dans les années 1960 me semble-t-il.

On peut lire ici ici que les trotskistes du NPA reprochent au contraire au PCF d'avoir un programme totalement calqué sur le modèle soviétique :

Le Parti communiste – qui n’avait jamais été un grand défenseur du choix pour les femmes – y tourna carrément le dos en adoptant dans les années 1930 les positions de l’URSS : dans ce pays l’avortement était devenu libre en 1920 ; en 1936, en pleine montée du stalinisme, l’avortement y fut interdit au nom de la défense de la famille (il sera rétabli en 1955, mais dans un premier temps pratiqué sans anesthésie).

Les prises de position de Maurice et Jeanette Thorez vont plutôt dans le même sens, même au lendemain de la légalisation de l'avortement en Russie : Lien.

Rappelons qu'en URSS post-stalinienne, l'avortement était non seulement autorisé, mais pratiqué à une échelle qui fait frémir :

Au pire, nous voilà revenus au bon vieux temps de la Guerre Froide. Au tournant des années 70/80, ne craignait-on pas dans un certain milieu et, à l'occasion de la mise en oeuvre du Programme commun de la Gauche, l'arrivée des chars russes en France ?

Le 10 mai 1981 vit la victoire du candidat socialiste soutenu par le PC; deux ans plus tard, François Mitterrand touché par la grâce libérale virait Mauroy et mettait fin à son alliance gouvernementale avec les Communistes. Pendant ces deux longues années de nationalisation, je ne me souviens pas d'avoir souffert d'un quelconque collectivisme et d'une privation de nos droits civiques - on ne peut pas en dire autant de ce printemps 2020 sous la présidence du très libéral Macron... Avec Mitterrand, le PC allait connaître son pire déclin électoral, même si son relais dans le monde socio-économique, la CGT maintenait ses positions.

Je n'ai pas entendu dire que Jean-Luc Mélenchon fut un membre du PCF, à moins que je ne souffre de sénilité précoce. Membre très à gauche du Parti socialiste, il quitta celui-ci en 2008 pour aller fonder le Parti de Gauche et animer ensuite le Front de Gauche, coalition qui rassemblait le Parti de Gauche et les Communistes, des gens dont il faut dire qu'il n'avaient plus grand chose à voir avec le parti de Georges Marchais. En 2016, comme tout le monde le sait, Mélenchon fonde la France Insoumise, un parti qui compte dans ses rangs des individualités pour le moins intéressantes: je pense à Adrien Quatennens, Ugo Bernalicis ou encore François Ruffin qui sont montés au front pour contrer les manoeuvres du gouvernement macroniste durant la crise des Gilets Jaunes ou la réforme des retraites. Evidemment, je vous le concède, les Gilets Jaunes, l'opposition à la réforme des retraites, ce ne sont pas, pour un homme de droite, des causes à soutenir.

On ne peut vous le cacher, Mélenchon est donc sinon un communiste, du moins un crypto-communiste. La conclusion est claire. La grille d'analyse des vieux militants cathos de droite n'a pas évolué depuis la fin des années 70. Il est émouvant, pour ne pas dire éprouvant sur le plan intellectuel, de lire monsieur Daoudal:

"Je n'ai jamais écouté un communiste".

Ce qui évidemment le qualifie pour parler de Mélenchon et en faire un méchant, quand bien même celui-ci tiendrait avec le talent qu'on lui connaît un discours vrai.

A se demander si Yves Daoudal, cet intervenant régulier sur le Forum, et dois-je ajouter, apprécié, n'est pas déconnecté, au sens propre, de la vie politique, d'une partie de notre vie...

Ce n'est pas parce que vous vous tenez à l'écart de certaines évolutions technologiques que les menaces que fait peser le système sur nos libertés sont à sous-estimer. On a eu droit pendant des semaines de confinement à des restrictions de nos droits et libertés ; peut-être avez-vous le goût de la vie érémitique, mais voyez-vous cela n'est pas donné à tout le monde. Avec le déconfinement, nous nous trouvons en liberté surveillée - prenez l'exemple de l'exercice du culte public. Cela ne suffit pourtant pas à Macron et à ses sbires, il faut qu'ils nous tracent un peu plus sur le plan technologique, cela grâce à Big Brother et aux GAFA. Prochaine étape: la vaccination obligatoire.

"Mélenchon, ce Français qui fait rayonner la pensée de Mao". C'était le titre d'un article du Nouvel Observateur en 2017, en référence à une interview publiée par Chine Info, organe du parti communiste chinois, où il faisait l'éloge de la politique du parti communiste chinois et le donnait en modèle. (Pour ceux qui ne le sauraient pas, la Chine est le pays où la dictature du parti communiste est aggravée par le capitalisme sauvage: les ouvriers ne peuvent rien revendiquer puisqu'ils sont au pouvoir: les syndicats ne peuvent être que les courroies de transmission du parti communiste.)

La sémiologue Mariette Darrigand (qui n'est pas du Rassemblement national mais de France Culture) a analysé le discours de Mélenchon comme clairement marxiste-léniniste.

En ce qui concerne l'ère Mitterrand, vous êtes atteint d'une amnésie grandiose. Vous oubliez les millions de personnes qui se sont mobilisées pour empêcher que disparaissent les dernières libertés scolaires dans le "grand service public unifié". (Mais il est vrai que les évêques les méprisaient autant que vous.) Vous oubliez la loi Gayssot, la loi Roudy, la loi Neiertz et quelques autres (je ne vais pas perdre mon temps à rechercher des preuves de ce qui est une évidence).

Vous avez parfaitement le droit de ne pas prendre connaissance de ce que j'ai écrit sur les gilets jaunes, mais vous n'avez pas le droit de me calomnier en inventant une position qui n'est pas la mienne.

Pour ce qui concerne le smartphone, c'est tout simplement que j'ai toujours eu horreur du téléphone et que ma vie actuelle fait qu'un smartphone ne me servirait à rien. (Pas même à traquer le circus qui virule...)

Vous le prenez comme ça ! Je suis vraiment désolé d'avoir pu porter atteinte à votre réputation... Parole de Gilet Jaune.

Que vous n'aimiez pas Mélenchon parce qu'il est communiste, pourquoi pas. Que vous n'écoutiez pas un communiste, quand bien même il tiendrait des propos sensés, un discours vrai, cela vous indiffère, voire vous refroidit parce que cela provient d'un homme politique que vous regardez comme un dangereux communiste.

Tout ce que vous me citez de l'ère Mitterrand ne me semble rien à côté de ce que nous venons de vivre et ce qui nous reste encore à supporter de la part de la clique libéralo-mondialiste. Le gouvernement socialiste a tenté en effet d'intégrer l'enseignement privé sous-contrat dans un grand service public - "grand service public unifié et laïque de l'éducation nationale" - projet présenté sous une forme atténuée à la chambre. Des manifestations monstres furent organisées de janvier à juin 1984 contre le projet. La loi Savary est retirée après la manifestation parisienne du 24 juin (2 500 000 manifestants selon Libé). Le pouvoir recule, Mauroy et Savary doivent démissionner. La belle affaire ! Le rapprochement avait commencé avant. Vous pensez que la situation actuelle de l'enseignement sous-contrat mérite qu'on lui confie nos enfants. Les professeurs sont payés par l'Etat, les ouvertures de classe conditionnées au bon vouloir du Rectorat et de l'Académie. Que dire des programmes et des manuels, sans parler de leur catéchèse. La tutelle est bien là... Quelle victoire ! Une semaine avant la manif prévue le 24 juin, je me demandais si prendre part à la manifestation avait encore un sens tant les pourparlers entre les autorités et les représentants de l'enseignement dit libre (Pierre Daniel de l'UNAPEL et le chanoine Guiberteau) étaient en bonne voie. C'est le payeur qui a le pouvoir de décision.

Une chose est sûre: sous Mitterrand, nous pouvions manifester. Avant les manifs de 1984, un mouvement très large, déjà contre Savary et sa réforme de l'enseignement supérieur. Il y eut des affrontements avec la police, mais les manifestations n'étaient pas interdites à l'avance par la Préfecture de Police. Que dire de la sévérité des autorités contre les Gilets Jaunes déclarés indésirables dans la capitale? Tous les moyens sont bons pour les discréditer et les pourchasser: les medias participent à la curée en relayant la propagande officielle. Les manifestants contre la réforme des retraites eurent à peine plus de liberté pour faire entendre leur voix. Et pourtant ce n'est pas un gouvernement communiste ou de Gauche qui est à la manoeuvre. C'est le gouvernement des très libéraux Macron et Philippe qui est à l'origine des mauvais coups contre nos droits et libertés.

Le gouvernement Mauroy a-t-il interdit aux Catholiques d'assister à la messe?

Et un Franc-maçon, membre du Grand-Orient ! C'est un admirateur de Castro et de Chavez.

Il souhaitait que la France adhère à l'alliance bolivarienne !

Comme Henri Weber, comme beaucoup de cadres du PS, Mélenchon a commencé à militer dans la mouvance trotskiste, puis, en évoluant dans le paysage politique, il a fini par rejoindre un parti "gestionnaire", le PS. Dans la foulée de Mai 68, le trotskisme est à la mode et permet à beaucoup de gens de gauche d'entrer dans le jeu politique.Beaucoup en sont rapidement sortis, parce que le militantisme romantique ne permet pas de conquérir des mandats et de devenir une figure politique (le trotskisme a été un repoussoir pour la grande majorité de la population).

Je ne sais pas ce que pense réellement Mélenchon aujourd'hui. Je serais tenté de dire qu'un politique épouse les convictions de sa situation dans le jeu politique (les convictions sont liés aux intérêts, non au sens mercantile, mais partisans). Étant à la tête d'un mouvement ayant fait presque 20% en avril 2017, qui se revendique d'une gauche radicale, Mélenchon doit penser selon cette situation (même si LFI ne se prétend pas socialiste et préfère prôner la "planification écologique"). Quand il était ministre de Jospin ou sénateur PS, je suppose que ses convictions étaient davantage liées à une forme de notabilité.

On peut faire un parallèle avec Goasguen ou Devedjian (RIP au passage !) qui commencèrent à militer à Occident avant de rejoindre qui le RPR, qui l'UDF.

Les réactions sont en effet assez effrayantes. Un peu comme ceux qui s'extasient sur tel discours de Marchais sur l'immigration...

Si l'on entend communiste par PCF, c'est-à-dire stalinien, il ne l'était pas, étant plutôt trotskiste (ce qui est pire)

d'un islamo-gauchiste qui a fait beaucoup de mal ici dans l'Essonne et en particulier à Massy (91).

Je le connais personnellement et me suis présenté dans la même élection que lui ici

on peut être sûr qu'il connaît son sujet.

Ce discours aurait sans aucun doute été applaudi par l'auteur de La France contre les robots (c'est là que les vivants envient les morts).