Le Forum Catholique

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images/icones/fleche3.gif  ( 896464 )Cal Koch:Les deux formes du rite romain ne peuvent coexister par Jean Kinzler (2020-05-26 10:08:17) 

IL VEUT QU'AU LIEU DE DEUX FORMES DIFFÉRENTES, IL N'Y EN AIT QU'UNE SEULE EN TANT QUE SYNTHÈSE
Le cardinal Koch estime que les deux formes du rite de la messe ne peuvent pas coexister et seront réunies en une
seule

Le cardinal curial Kurt Koch a déclaré qu'il croit et souhaite qu'à l'avenir il n'y ait qu'une seule forme de rite romain de la messe. Il s'agirait, selon lui, d'une synthèse entre le Novus Ordo et la forme extraordinaire.

25/05/20 9:51 PM


(Katolische/InfoCatólica) Dans le numéro de juin de Herder-Korrespondenz, le cardinal a donné son avis sur l'avenir de la messe selon le rite extraordinaire : "à long terme [...] on ne peut pas rester avec la coexistence des deux formes".

Le président du Conseil pontifical pour la promotion de l'unité des chrétiens et membre de la Congrégation pour la doctrine de la foi, responsable de l'ancienne messe, a assuré que la célébration eucharistique est "la célébration centrale de l'unité de l'Église" et a ajouté qu'elle ne peut avoir cette signification "lorsqu'il y a des conflits et des controverses à son sujet". C'est pourquoi, a-t-il ajouté, il est souhaitable "qu'à l'avenir il y ait une réconciliation des deux formes", dans laquelle "au lieu de deux formes différentes, il n'y a qu'une seule forme comme synthèse".

Les déclarations du cardinal Koch surviennent quelques semaines après que le cardinal Luis Ladaria, préfet de la Congrégation pour la doctrine de la foi (CDF), ait envoyé le 7 mars une lettre - publiée par Rorate Caeli - aux présidents des conférences épiscopales, leur demandant de distribuer un questionnaire en neuf points aux évêques sur la Lettre apostolique Summorum Pontificum 2007.

Dans une lettre envoyée aux évêques du monde entier en même temps que la publication de ce motu proprio, le Pape Benoît XVI a expliqué que le Summorum pontificum permettait aux prêtres d'offrir la Messe selon le Missel de 1962 comme une "forme extraordinaire" du rite romain. Le Missel publié par Paul VI restera la "forme ordinaire" du rite, a-t-il dit.


Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)https://www.infocatolica.com/?t=noticia&cod=37755
images/icones/neutre.gif  ( 896466 )Tout a fait d'accord avec lui par Non volumus ignorare (2020-05-26 10:17:46) 
[en réponse à 896464]

Qu'il supprime donc celui qui a fait le plus de tort et au nom duquel on a tout demoli......le Novus.....
images/icones/hum2.gif  ( 896468 )Bon, il faut se résoudre à supprimer la forme ordinaire par Gaspard (2020-05-26 10:23:50) 
[en réponse à 896464]

Benoît XVI a déjà expliqué que la coexistence de ces deux rites ne pose aucun problème. En particulier :


En second lieu, au cours des discussions sur ce Motu Proprio attendu, a été exprimée la crainte qu’une plus large possibilité d’utiliser le Missel de 1962 puisse porter à des désordres, voire à des fractures dans les communautés paroissiales. Cette crainte ne me paraît pas non plus réellement fondée. L’usage de l’ancien Missel présuppose un minimum de formation liturgique et un accès à la langue latine; ni l’un ni l’autre ne sont tellement fréquents. De ces éléments préalables concrets découle clairement le fait que le nouveau Missel restera certainement la Forme ordinaire du Rite Romain, non seulement en raison des normes juridiques, mais aussi à cause de la situation réelle dans lesquelles se trouvent les communautés de fidèles.


Source Benoît XVI. Lettre aux évêques sur le motu proprio Summorum pontificum
images/icones/c_nul.gif  ( 896469 )Le cardinal Koch crée le conflit... puis déplore qu'il y ait un conflit ! par Gaspard (2020-05-26 10:28:42) 
[en réponse à 896464]

Chapeau l'artiste. Alors que la paix liturgique s'établit lentement un peu partout, il dégaine et tiraille tous azimuts. Triste spectacle pour un cardinal qui affirme l'importance de l'unité et agit exactement en sens inverse.
images/icones/salutscout.gif  ( 896498 )D'accord pour un seul rite romain par vistemboir2 (2020-05-26 19:25:30) 
[en réponse à 896469]

à condition de le bâtir à partir de sa forme extraordinaire en conservant notamment :
- le calendrier liturgique, moyennant quelques aménagements (comme la fête du Christ-Roi fixée au dernier dimanche de l'année liturgique),
- la communion à genoux, dans la bouche et donnée par un prêtre ou un diacre,
- le latin et le grégorien (bien sûr),
- l'orientation du célébrant versus populo,
- les rubriques,
- la lecture de l'épître par un clerc.



images/icones/1v.gif  ( 896503 )Le cardinal veut habiller Pierre en déshabillant Paul par Gaspard (2020-05-26 20:54:11) 
[en réponse à 896498]

Il me semble que le cardinal Koch a pour but une amélioration de la forme ordinaire... au détriment de la forme extraordinaire qui serait alors détruite. Peut-être dans son esprit vaut-il le coup de sacrifier quelques pour cents des catholiques pour les 95 restants.

Du reste de vos six conditions, quatre sont déjà immédiatement applicables dans le forme ordinaire:
- la communion à genoux, dans la bouche et donnée par un prêtre ou un diacre,
- le latin et le grégorien (bien sûr),
- l'orientation du célébrant versus populo,
- la lecture de l'épître par un clerc.

Deux sont évidemment inenvisageables pour la forme ordinaire:
- le calendrier liturgique : il est impossible de chambouler totalement le calendrier tous les cinquante ans.
- les rubriques : ! autant dire que la forme ordinaire est supprimée et que seule doit être célébrée la messe traditionnelle !

Bonne soirée
images/icones/fleche2.gif  ( 896506 )Un peu simpliste, me semble par AVV-VVK (2020-05-26 21:15:50) 
[en réponse à 896503]

(versus populum)
p.ex. Le calendrier liturgique pourrait être enrichi. Limiter le nombre des laïcs dans les célébrations actuelles; redonner aussi les "prières universelles" aux clercs.
Question préalable: le climat est-il favorable aux changements de la part des prêtres et des fidèles nomistes qui jouissent de leur fantaisie liturgique ? La réponse serait plutôt négative, sauf pour les nomistes conservateurs, comme ceux d' un certain (auto-censure...) site internet.
images/icones/info2.gif  ( 896509 )Le cardinal Koch favorable au Motu proprio par Gaspard (2020-05-26 21:38:57) 
[en réponse à 896506]

Pour mémoire, le cardinal Koch a fait partie de ceux qui approuvaient le motu proprio, avec un argument intéressant sur un "œcuménisme intra-catholique" ! Voir Paix Liturgique. Lettre n°301 du 21 septembre 2011 texte de la conférence du cardinal Koch

Il me semble que sa préoccupation principale est d'améliorer la forme ordinaire. Mais je ne crois pas que cela puisse passer par l'immense polémique que ne manquerait pas de soulever la création d'un nouveau rite hybride qui ne plairait à personne.
images/icones/1d.gif  ( 896583 )L'infini de la betise par Vulpus (2020-05-28 17:49:19) 
[en réponse à 896498]

N'épargne pas les autorités de l'église fussent elles cardinalices!
Peut être pourrons nous compter pour nous soutenir de la primate des gaules assistée de la courge, Schiappa..si elle était, Dieu nous en garde, élue ????????????
images/icones/5a.gif  ( 896512 )En effet par Rothomagus (2020-05-26 21:55:56) 
[en réponse à 896469]

De la part de Koch, c'est un peu bacille.
images/icones/neutre.gif  ( 896508 )Il faut supprimer la forme ordinaire par Philippe F. (2020-05-26 21:38:16) 
[en réponse à 896464]

C'est une cérémonie protestante !
images/icones/neutre.gif  ( 896510 )Excellent moyen par Vassilissa (2020-05-26 21:39:26) 
[en réponse à 896464]

de supprimer définitivement la "forme extraordinaire", ce qui est sans aucun doute son souhait.
images/icones/1a.gif  ( 896514 )Pourquoi pas par Rothomagus (2020-05-26 22:10:16) 
[en réponse à 896464]

S'il fallait placer des critères communs, je dirai :
- beaux ornements liturgiques
- grégorien ou plain chant autant que possible
- bancs des hommes et des femmes pour la bonne conduite du chant
- messe au maître-autel, ou orientée dans tous les cas
- suppression des préfaces récentes, mais aussi des rajoutis de Léon XIII etc
- messes chantées et plus de messes basses
- restauration des prières du prône

Le gros problème restera toujours le calendrier liturgique. Si on ne purge pas ça, on n'y arrivera pas.

Mais bon, je me berce d'illusions !
images/icones/fleche3.gif  ( 896553 )Le Cardinal Koch précise sa poisition dans Die Tagespost par Jean Kinzler (2020-05-27 18:33:19) 
[en réponse à 896514]

TOUT MOUVEMENT DANS CETTE DIRECTION DOIT ÊTRE NATUREL, ET NON IMPOSÉ
Koch dit que sa position sur l'unification des deux formes du rite romain est celle de Benoît XVI
A la demande de "Die Tagespost", le cardinal suisse Kurt Koch a expliqué sa proposition de fusion progressive des formes ordinaires et extraordinaires du rite romain, assurant que c'est la même chose que Benoît XVI avait à l'esprit pour l'avenir.

27/05/20 8:56

(Die Tagespot/InfoCatólica) Le cardinal et président du Conseil pontifical pour la promotion de l'unité des chrétiens a suggéré dans la revue "Herder Correspondance" (numéro de juin) "qu'à l'avenir il devrait y avoir une réconciliation des deux formes, de sorte qu'à un moment donné nous ayons une forme en tant que synthèse plutôt que deux formes différentes".

Il a déclaré qu'on ne pouvait rien attendre d'autre, car à long terme, les deux formes ne peuvent pas continuer à coexister. "L'Eucharistie est la célébration centrale de l'unité de l'Église. Elle ne peut pas avoir cette signification s'il y a des conflits et des disputes à son sujet", a-t-il déclaré.

Le cardinal a déclaré à Die Tagespot qu'un tel changement prendra probablement beaucoup de temps et exigera beaucoup de patience.

Un mouvement de l'intérieur

Selon Koch, le pape Benoît XVI était également conscient "qu'à long terme, la coexistence de la forme ordinaire et de la forme extraordinaire du rite romain ne peut subsister, mais que l'Église aura à nouveau besoin d'un rite commun à l'avenir. D'autre part, Benoît XVI savait aussi qu'une nouvelle réforme liturgique ne peut être prescrite, car elle nécessite un processus de croissance. Cette thèse a été très soigneusement formulée en 2000 par l'actuel pape émérite. Dans le livre d'entretiens "Dieu et le monde", il a assuré au journaliste Peter Seewald, à propos d'un éventuel changement dans la liturgie, que "si une sorte de mouvement se développe de l'intérieur et n'est pas simplement imposé d'en haut, alors il viendra".

"Grandir ensemble" au lieu de "réforme de la réforme"

Le cardinal a donc fait comprendre à Die Tagespot que ses considérations dans le magazine Herder Correspondance sont basées sur les pensées du pape Benoît, ce qu'il considère approprié pour cette époque. Mais, ajoute-t-il, puisque le terme "réforme de la réforme" utilisé par le pape Benoît à l'époque n'était pas compris par beaucoup dans son vrai sens, mais, au contraire, "était mal compris dans le sens où, pour ainsi dire, une nouvelle forme de rite devait être développée, j'ai consciemment évité d'utiliser ce terme.

En bref, dit le cardinal à Die Tagespot, il voit dans le même sens que Benoît "une synthèse possible non pas dans le sens d'une nouvelle réforme liturgique, mais sur la base d'une croissance intérieure du patient. C'est pourquoi j'ai consciemment parlé de "grandir ensemble". Mais dans la situation controversée actuelle, cela n'est guère possible"

Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)https://www.infocatolica.com/?t=noticia&cod=37765