Le Forum Catholique

http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=895391
images/icones/1f.gif  ( 895391 )Y nous sommes-nous tenus ? par AVV-VVK (2020-05-13 21:36:16) 

Source: ZENIT
Journée de prière, de jeûne et d’oeuvres de charité pour la fin de la pandémie, jeudi 14 mai 2020
Le pape encourage cet effort des religions le même jour


images/icones/heho.gif  ( 895392 )Sûrement pas par Lycobates (2020-05-13 21:54:24) 
[en réponse à 895391]

Même au contraire.

On ne jeûne pas pendant le temps de Pâques.
Le prochain jour de jeûne (sauf indult) sera la Vigile de la Pentecôte, le 30 mai, pas avant.

On ne prie pas avec les infidèles.
Omnes dii gentium daemonia.

Ce serait plutôt apte, non point pour mettre un terme à la pandémie, mais d'en attirer une deuxième vague.

Ils n'ont rien compris, on dirait.
L'apostasie a tellement pris racine dans leurs esprits, qu'ils ne voient plus où est le mal.
Mais leur aveuglement fut volontaire, au début. Maintenant il est trop tard pour espérer un resaisissement.
images/icones/fleur.gif  ( 895404 )Excellente réponse, par Vassilissa (2020-05-13 23:32:04) 
[en réponse à 895392]

cher Monsieur,
que je partage tout à fait !
Continuons à prier cependant, en dehors de leurs mascarades.
images/icones/1a.gif  ( 895420 )Bien sûr ! par Lycobates (2020-05-14 08:26:46) 
[en réponse à 895404]


Continuons à prier cependant, en dehors de leurs mascarades.



Évidemment !
Una cum omnibus orthodoxis, atque catholicae et apostolicae fidei cultoribus, et pas les autres.

Le confinement favorise le recueillement, profitons-en.

UDP
images/icones/bravo.gif  ( 895425 )[réponse] par Dam (2020-05-14 09:33:29) 
[en réponse à 895392]

Très bien résumé.
images/icones/hein.gif  ( 895450 )Rogations ? par Turlure (2020-05-14 15:22:56) 
[en réponse à 895392]

N'a-t-on pas historiquement aussi jeûné pendant les trois jours des rogations, notamment le mercredi qui coïncide avec la vigile de l'Ascension ?

Quand au jeûne de la vigile de la Pentecôte, s'achève-t-il à midi, à l'instar de celui de la vigile de Pâques ?
images/icones/fleche2.gif  ( 895452 )Oui ! par Lycobates (2020-05-14 15:46:26) 
[en réponse à 895450]

Le jeûne des Rogations majeures (25 avril) et mineures (les 3 jours précédant l'Ascension) a en effet existé, mais fut aboli déjà bien avant notre CIC de 1917. Il faudrait voir à quelle date précisément. Je me suis basé sur la pratique actuelle.
La vigile de l'Ascension est en tout cas depuis belle lurette une vigile blanche (comme celle de l'Épiphanie), quae non jejunatur. Mais la messe des Rogations est en violet.

Quant au jeûne de la vigile de la Pentecôte, il va de minuit à minuit.
En Allemagne l'abstinence est indultée, mais le jeûne est maintenu.
images/icones/heho.gif  ( 895456 )Grave anomalie par Turlure (2020-05-14 15:58:22) 
[en réponse à 895452]

Jeûner alors que la messe - qui se célêbre en rouge et comprend Gloria et Alleluia - marque liturgiquement le début de la fête de la Pentecôte (au même titre que celle du Samedi Saint marque le début de celle de Pâques) et qu'on dit ensuite les premières Vêpres et Complies du jour de la fête...

Les individus - quel que soit leur rang - qui ont décrété que le jeûne des vigiles devait courir de minuit à minuit devaient connaître la liturgie à peu près autant que je maîtrise le point de croix.

On a commencé comme cela, puis on a fini par faire jeûner un jeudi au beau milieu du Temps pascal. ????
images/icones/1i.gif  ( 895616 )Sur le jeûne des Rogations et autres par Lycobates (2020-05-16 17:42:18) 
[en réponse à 895456]

Comme vous y allez !
On a parlé déjà de la computation du temps liturgique et canonique, qui ne se recoupent pas, ICI.
À mon avis cela n'a jamais été autrement au moins depuis que l'Église de Rome est apparu à la surface de la société après Constantin.
Personnellement il me paraît parfaitement légitime de maintenir cette différence, d'une part une règle liturgique (qui ne concerne, pour l'office, que le clergé), et d'autre part une règle canonique, qui, dans la société chrétienne, établit une règle sociale pour tout le monde, et qui régit par commodité les journées entières.

Mais sérieusement, voudriez-vous vraiment vous "goinfrer" la vigile de Pentecôte après les Vêpres ? alors qu'il serait sage de prendre à ce moment son premier repas pour rompre le jeûne eucharistique, le seul repas complet de la journée, pour ne plus rien prendre plus tard au soir (si ce n'est une collation, éventuellement), afin de bien se préparer pour la célébration et la communion du lendemain ? Que le fait d'avoir chanté au matin un Gloria et un alleluja y changerait ?

D'ailleurs : si vous suivez le Samedi Saint de 1955, avec sa vigile vespérale : le jeûne et l'abstinence du Samedi Saint sont prolongés au delà de midi jusqu'à minuit (voir le nº 10 du Décret général).


Quant au jeûne des Rogations, il fut certainement encore en vigueur pendant l'Ancien Régime, au moins jusqu'en 1797 ; j'ai un peu regardé les Directoires de notre diocèse d'antan, dont je possède quelques années, p.ex. l'année 1786. Pour le 25 avril (c'était un mardi) on y écrit: Jejunium usq[ue] ad prand[ium] & carnis priv[ium] tota die.
Donc : jeûne jusqu'au repas de midi, et abstinence de viande toute la journée.
Pour les petites Rogations, en 1786 les 22, 23, 24 mai, on y lit: Hodie & biduo seq[uenti] Process[io] Litan[iae] cum Jejun[io] ad prandium & carnis priv[io] per totam diem ut 25. Apr.
Donc : Pour les trois jours, jeûne jusqu'au déjeuner, et abstinence toute la journée comme le 25 avril.
Au XIXe s. ce jeûne a disparu. Le Directoire pour l'année 1860 (p.ex.) n'en dit plus rien, mais je n'ai pas de date précise, je n'ai pas toutes les années.

Alors que pour la Vigile de la Pentecôte, tous ces directoires disent simplement: Jejunium. Donc sans restriction dans le temps, c.-à-d. toute la journée, comme aujourd'hui.
images/icones/2e.gif  ( 895394 )Bien sûr qu'on va le faire ! par baudelairec2000 (2020-05-13 22:00:18) 
[en réponse à 895391]

Il y a vraiment des blaireaux sur le Forum - heureusement ils sont peu nombreux ...

Je ne sais pas si la pandémie existe, mais je suis sûr d'une chose: la sidération mentale d'un certain nombre de mes semblables, à commencer par le successeur de Pierre. Communication consternante aux ordres de ceux qui entendent interdire toute forme extérieure de culte au nom de la lutte contre la "pandémie".
images/icones/1j.gif  ( 895405 )La "pandémie" par FilsDeMarie (2020-05-13 23:33:02) 
[en réponse à 895394]

Ne nous en déplaise en est bien une. Il y a eu en deux mois des centaines de milliers de MORTS dans le monde entier. Un peu de respect.
images/icones/1b.gif  ( 895415 )N'en est pas une. par Sursum corda (2020-05-14 00:40:15) 
[en réponse à 895405]

Vous regardez trop les médias mainstream ! Le nombre de morts du covid-19 (volontairement "gonflé") est pratiquement le même que celui des grippes saisonnières... Eh oui !
Savez-vous que, rien qu'en France, on décompte autour de 600 000 (six cent mille) morts annuelles, toutes causes confondues (612 000 en 2019, soit une moyenne de 51 000/mois, 1 690/jour) !
Nous en sommes très, très loin !
Au niveau mondial -mondial ! nous en sommes à environ trois cent mille décès attribués au covid-19.
Il faut comparer ce qui est comparable, et raison garder, sans se laisser impressionner par les médias menteurs.


SC
images/icones/neutre.gif  ( 895423 )Mineur que vous dites ? par françois d'Avila (2020-05-14 09:24:12) 
[en réponse à 895415]

Avec ce confinement le nombre de victimes a été contenu. Pendant la grippe saisonnière on est pas confiné il me semble. Mais peut être que vous êtes un virologue pour parler avec de la certitude.
images/icones/neutre.gif  ( 895426 )Le confinement ne sert à rien par Raoul (2020-05-14 09:45:02) 
[en réponse à 895423]

La différence de décès par millions d'habitants entre pays confinés et pays non confinés le prouve.

Ici

Mais la peur permet de mater les peuples et de leur imposer tout et n'importe quoi.

Pour rappel au niveau mondial la grippe fait environ 600 000 morts par an.

Le COVID 19? probablement moins de 400 000 (actuellement on est environ à 300 000 morts). Arrêtez vous de vivre durant les mois ou la grippe est active?

En revanche ce qui est certain c'est que sous prétexte de Coronavirus on laissé mourir nos ainés en maison de retraite (quand on ne les a pas euthanasié tout court) et qu'un certain nombre de français vont mourir dans les prochains mois de complications de maladies non traitées.

Donc non le confinement n'a pas sauvé de vie mais en plus il en a précipité beaucoup d'autres.
images/icones/neutre.gif  ( 895424 )Vous c’est le contraire... par FilsDeMarie (2020-05-14 09:28:49) 
[en réponse à 895415]

Vous regardez sans doute trop les posts conspirationnistes.

Les chiffres "gonflés" ? La Chine a certainement caché le nombre de morts dès le début. Des vidéos qui tournent en rond dans le milieu underground des réseaux sociaux montrent bien les sacs à mort accumulés, les files d'attente pour récupérer les cendres de défunts, etc, en Chine en Janvier... Les témoignages constants du personnel frontline, en larmes, comme à NY. Ou alors vous pensez que les infirmières font parti du complot.

On en est à 300 000 morts sur la planète. Certes, je vous l'accorde, moins que d'autres maladies ou bien sur encore moins que l'avortement. Mais si des mesures n'avaient pas été prises, on en serait à combien ? 500, 700 ou 1 million, voire plus ?

Je ne regarde pas que TF1... J'aime aussi Cnews... Mais je regarde aussi les figures "controversées" qui ne s'expriment que sur internet et qui vont dans votre sens.

Le tout, c'est que dénigrer le caractère pandémique de cette maladie virale, voire de la dénigrer tout court, comme je l'ai fait au début, je l'avoue, ne me semble pas approprié.





images/icones/1d.gif  ( 895427 )Conspirationnisme ? par John DALY (2020-05-14 09:55:15) 
[en réponse à 895424]

Parce que vous croyez, cher FdM, que les résultats des universités d'Oxford et de Stanford ou les calmes appréciations d'un professeur Bricaire ou Sucharit Bhakdi (université de Mainz) font partie d'un réseau complottiste ?

Lorsqu'on a tenu compte du fait qu'on attribue systématiquement et presque partout au Covid-19 les décès de personnes asymptomatiques de leur vivant et atteints d'autres conditions, sans parler de l'euthanasie à peine voilée dans les hopitaux, et la tendance de la panique généralisée à aggraver les symptômes, je suis porté à croire que Sursum est encore en-deça de la réelle immensité de la corona-superchérie.
images/icones/1f.gif  ( 895429 )Ecoutez. par FilsDeMarie (2020-05-14 10:08:07) 
[en réponse à 895427]

Dieu seul le sait.

Je sais bien que c'est "plain" comme réponse, mais bon.

Il y a tout de même de nombreux morts. Et ces âmes ne font pas parti d'un complot ou alors elles en sont les victimes plus ou moins colateralles. C'est cela qui m'énverve le plus dans ce "dénigrement" et elles méritent notre respect.

Quant à la cause du Virus, là je suis tout à fait la théorie de l'origine, comme le Professeur Montagné et d'autres l'affirment.Mais on s'éloigne du sujet d'origine de Avévé.


images/icones/neutre.gif  ( 895431 )De nombreux morts... par John DALY (2020-05-14 10:37:42) 
[en réponse à 895429]

Oui, il y a de nombreux morts : en certains pays même un petit peu plus que d'habitude, bien qu'ici dans le sud-ouest de France ce soit le contraire. Mais nous n'avons encore rien vu :

1. Attendons l'effet du "déconfinement" des millions de gens à l'immunité fragilisée par cette politique meurtrière d'assignation universelle à domicile ;

2. Attendons les morts provoquées ou accélérées par la catastrophe économique programmée.Le gouvernement britannique en prévoit explicitement un nombre en excès de 125 000, mais c'est surement une sous-estimation.


Les suicides et les meurtres en conséquence directe ne sont pas à attendre - ils sont déjà là.

Heureusement que le cheval pâle n'est pas notre pire ennemi. "Nolite timere eos qui occidunt corpus, animam autem non possunt occidere : sed potius timete eum, qui potest et animam et corpus perdere in gehennam."
images/icones/neutre.gif  ( 895443 )Tout à fait: on nous prend pour des condamnes de droit commun par Germanicus (2020-05-14 14:06:49) 
[en réponse à 895427]

Soumis à l enfermement et liberes sous caution...

Tout un blabla pour cacher une crise eco ,grandeur V... qui aura lieu à l automne , passées les aides genereuses et les vacances.
images/icones/barbu2.gif  ( 895417 )Het is par Jean-Paul PARFU (2020-05-14 01:41:41) 
[en réponse à 895394]

Das, une fois !
images/icones/neutre.gif  ( 895400 )Ce sera une agitation tumultueuse par postit (2020-05-13 23:07:27) 
[en réponse à 895391]

Mais, plus étranges encore, effrayantes et attristantes à la fois, sont l'audace et la légèreté d'esprit d'hommes qui se disent catholiques, qui rêvent de refondre la société dans de pareilles conditions et d'établir sur terre, par-dessus l'Église catholique « le règne de la justice et de l'amour », avec des ouvriers venus de toute part, de toutes religions ou sans religion, avec ou sans croyances, pourvu qu'ils oublient ce qui les divise : leurs convictions religieuses et philosophiques, et qu'ils mettent en commun ce qui les unit : un généreux idéalisme et des forces morales prises « où ils peuvent ».

Quand on songe à tout ce qu'il a fallu de forces, de science, de vertus surnaturelles pour établir la cité chrétienne, et les souffrances de millions de martyrs, et les lumières des Pères et des Docteurs de l'Église, et le dévouement de tous les héros de la charité, et une puissante hiérarchie née du ciel, et des fleuves de grâce divine, et le tout édifié, relié, compénétré par la Vie de Jésus-Christ, la Sagesse de Dieu, le Verbe fait homme ; quand on songe, disons-Nous, à tout cela, on est effrayé de voir de nouveaux apôtres s'acharner à faire mieux avec la mise en commun d'un vague idéalisme et de vertus civiques.

Que vont-ils produire ?

Qu'est-ce qui va sortir de cette collaboration ?

Une construction purement verbale et chimérique, où l'on verra miroiter pêle-mêle et dans une confusion séduisante les mots de liberté, de justice, de fraternité et d'amour, d'égalité et d'exaltation humaine, le tout basé sur une dignité humaine mal comprise. Ce sera une agitation tumultueuse, stérile pour le but proposé et qui profitera aux remueurs de masses moins utopistes.

Saint Pie X
images/icones/vatican.gif  ( 895419 )Rappel bienvenu... par von Loustique (2020-05-14 08:05:36) 
[en réponse à 895400]

... de ce texte de St Pie X, qui semble tellement convenir à notre temps!

Merci.



images/icones/3f.gif  ( 895441 )Prophétique par Rémi (2020-05-14 13:31:34) 
[en réponse à 895419]

Tout simplement.
images/icones/nounours.gif  ( 895474 )Condamnation du Sillon et de son socialisme teinté de catholicisme par Gereo (2020-05-14 22:49:11) 
[en réponse à 895400]

dont on ne voit guère ici en quoi elle vient condamner la demande du Pape de s'unir "en tant que frères pour demander au Seigneur de sauver l’humanité de la pandémie, d’éclairer les scientifiques et de guérir les malades."
images/icones/neutre.gif  ( 895476 )Il n'y a pas plus aveugle par postit (2020-05-14 23:03:02) 
[en réponse à 895474]

Que celui qui ne veut pas voir....

Le modernisme du sillon condamné par saint Pie X est la source du modernisme actuel. Le passage que j'ai cité l'illustre très bien. Saint Pie X condamnait déjà il y a 100 cette utopie de prières interreligieuses qui se parrent des meilleurs intentions mais qui n'aboutissent à rien.
images/icones/4a.gif  ( 895480 )Ce qui est particulièrement condamnable par Jean-Paul PARFU (2020-05-14 23:39:48) 
[en réponse à 895476]

C'est que les prières sont adressées à un Dieu qui surpasserait tous les autres et qui unierait ainsi les hommes.

Or, ce dieu n'existe pas et il est un moyen d'évacuer le seul vrai Dieu. Celui que l'on prie ainsi n'est donc que le diable lui-même !
images/icones/rose.gif  ( 895481 )Vous avez cent fois raison par Gereo (2020-05-15 00:07:02) 
[en réponse à 895480]

Tout cela ne sert qu'à faire passer la pilule "que les religions sont toutes plus ou moins bonnes et louables" (Mortalium animmos) et les hérésies graves contenues dans Nostra Aetate mises en actes par un certain Wojtyla en 86 à Assises.

Nous savons bien, nous, n'en déplaise à François, que Dieu est catholique, et que par conséquent il n'agrée ni les prières des mahométans, ni celles des juifs, ni celles des autres idolâtres auxquels on a le toupet de nous demander de nous unir (verbe du 2ème groupe). Elles vont directement à leur maître, le père du mensonge, comme vous le dites de façon si coruscante.
images/icones/hum2.gif  ( 895504 )Ben non, c'est plutôt que cela reste à la surface de Dieu par Glycéra (2020-05-15 12:11:48) 
[en réponse à 895480]


Dire que c'est le seul vrai ne veut rien dire dans ce débat.

Dieu est l'Un, le seul, l'unique.
C'est vrai pour tous ceux qui prient Dieu.


Mais il y a ceux qui refusent d'entrer en Dieu, en sa Vie, en sa spiration trinitaire veulent rester à l'extérieur de Dieu, s'arrêter à son enveloppe.

Pas étonnant qu'ils ne comprennent pas "Le Royaume des cieux est à l'intérieur de vous !" Pas étonnant qu'ils n'envisagent pas le mariage de l'âme, de chaque âme avec son Seigneur. Pas étonnant qu'ils ne vivent pas cet amour du Cantique des Cantiques. Ils restent à l'extérieur du sens.

Parce qu'ils ne voient pas la vie intérieure de Dieu, ils ne savent pas que le Seigneur entrera, et qu'Il nous introduira dans sa chambre nuptiale. Ils restent à la morale ou aux discours humains, profanes.

Nous avons Dieu plus profondément, plus intimement, plus vivant. Une chance inouïe d'avoir su cela. Entrer dans la vie trinitaire nous est possible.




Prier avec ceux qui ne voient pas l'intérieur trinitaire ?
Pourquoi pas, s'ils sont de bonne disposition, ignares, mais droits.
Eclairer leur chemin intérieur vers le Dieu qui les attend de son amour intime à chacun.
Puis leur parler de faire naître, de laisser entrer Dieu en chaque coeur...


Affirmer qu'ils ont un faux dieu, je n'en comprend décidément pas la logique. Ou alors c'est une idole. Or ils prient en conscience "Le" Dieu.

Bien sûr qu'ils parlent de Dieu. De celui que nous savons être notre Seigneur. Mais ils n'en voient qu'un nom, une frontière, et pas une Vie qui nous transfigure, déjà sur terre si nous le désirons.
images/icones/hum2.gif  ( 895634 )Aïe aïe aie que je suis déçu chère Glycéra par Patapouf (2020-05-16 19:28:20) 
[en réponse à 895504]

Je n'ai point le temps, ni la science, pour échanger mais j'aurais bien aimé. J'espère qu'une âme plus sainte que moi et plus érudie (n'importe lequel d'entre vous finalement ) saura vous éclairer.


Patapouf