Le Forum Catholique

Chers liseurs,

Que pensez-vous des concerts dans les églises ?

1 - Concert religieux : Pour ? Contre ?

2 - Concert profane : Pour ? Contre ?

3 - Entrée payante pour le concert : Pour ? Contre ?

4 - Question subsidiaire : Savez-vous depuis quand il y a des concerts dans les églises en ce qui concerne les concerts de musique religieuse d’une part et de musique profane d’autre part ?

Mon avis :

1 – En pleine mutation, cela fait des mois que je me pose et me repose cette question, ne parvenant pas à me faire un avis tranché, pour le moment.
Autrefois j’étais pleinement pour. La raison essentielle est de proposer la culture et le beau à toute personne désireuse de ces choses. Je pense que ce qui est beau peut toucher le cœur, le dilater pour in fine, recevoir Dieu, l’accueillir. Donc un bon moyen d’évangéliser et d’élever les âmes vers Dieu.
Mais, depuis plusieurs mois déjà j’évolue à ce sujet et ne suis plus aussi ouvert qu’auparavant sur cette question. En effet, plusieurs problèmes se posent à mon avis.

Le premier, celui qui me semble le plus grave, est qu’il s’agit là d’un détournement de l’usage initial des églises. L’église est bâtie puis consacrée pour rendre un culte public à Dieu et secondairement pour permettre les dévotions privées, la prière personnelle près de la Sainte Réserve, près des reliques, près des statues miraculeuses ou non, etc.

Le deuxième est que si on permet un usage détourné de l’église pour accepter les concerts religieux dans le but louable de convertir les cœurs (comme je le disais un peu plus haut) cela laisse la porte ouverte à la bonne vieille technique du cliquet (technique des petits pas). D’abord on accepte les concerts religieux, puis quand l’idée que l’église puisse être une salle de concert est admise alors on propose de la musique qui n’est plus totalement religieuse mais d’inspiration méditative, puis on glisse vers la musique classique, puis finalement vers la variété française et on finit avec des concerts rock ou que sais-je encore comme on peut le voir aujourd’hui en certains endroits.

2 – Vous l’avez compris, j’y suis totalement opposé. Autoriser les concerts profanes dans les églises participe pleinement à désacraliser les lieux dans l’esprit des gens et à amoindrir le respect dû aux choses saintes. Quant au maigre espoir de « faire revenir les gens vers l’Église » je n’y crois pas un seul instant.

3 – Opposé. Je trouve assez scandaleux de privatiser une église. Même en dehors des horaires habituels d’ouverture. Il en va de même pour les privatisations qui ne sont pas liées à des concerts, je pense par exemple à l’horloge de la cathédrale de Strasbourg, à l’Agneau Mystique de Gand, etc. J’entends bien qu’entretenir de tels lieux coûte cher, mais n’y a-t-il pas d’autres moyens que de rendre payant le visionnage de grands chefs d’œuvres artistiques, qui de fait exclu les personnes aux revenus modestes ? Sans parler du fait que mêler transactions monétaires et lieux de culte me semble malsain. Faire des appels aux dons, oui, imposer une pratique mercantile, non.

4 – Aucune idée mais ça m’intéresse si vous avez des informations.

https://www.leforumcatholique.org/message.php?num=858805

https://www.leforumcatholique.org/message.php?num=833913

https://www.leforumcatholique.org/message.php?num=811287

https://www.leforumcatholique.org/message.php?num=781761


Sans avoir le temps de faire plus, cela vous sera peut-être déjà utile.

Bonjour Glycéra,

Merci pour ce travail de recherche dans les archives. J’ai lu ces fils, ce qui permets de glaner des éléments de réponses. Même s’il s’agit davantage de réactions suite à une actualité plutôt qu’une réflexion personnelle sur la question en tant que telle.

C’est aimable de votre part d’avoir pris le temps de les poster.

Bonne journée.

Merci à vous, Sieur adoramus_te,

car il est bien rare de voir des retour comme les vôtres, quand les réponses vous arrivent.

en vous souhaitant belle progression sous le manteau de Marie, pour ce joli mai, et si vous êtes dans le Nord, en vous souhaitant qu'elle intercède auprès des anges arroseurs, pour que les fleurs égaient votre région trop sèche cette année,

vous avez mes bonnes salutations
Glycéra

grand'mère qui se souvient du temps où l'on enseignait à remercier, voire déjà à accuser réception d'un envoi adressé.

On peut rapidement rappeler ce que dit le droit canon (1983) :

1210 Ne sera admis dans un lieu sacré que ce qui sert ou favorise le culte, la piété ou la religion, et y sera défendu tout ce qui ne convient pas à la sainteté du lieu. Cependant l’Ordinaire peut permettre occasionnellement d’autres usages qui ne soient pourtant pas contraires à la sainteté du lieu.

Quelques remarques ensuite :
- Si on peut jouer du Couperin en dehors de la messe, pourquoi ne pas déjà en jouer pendant plutôt que les horreurs type l'Emmanuel et Cie ?
- Un concert en tout cas pas de n'importe quoi ou par n'importe qui (à l'Ordinaire de juger avec goût… et à s'imposer ce qui est rarement facile). En tout cas à mon avis si on accepte les concerts dans les églises, certaines pièces profanes sont alors tout à fait admissibles : mieux vaut une pièce d'orgue profane que du gospel ou pire, par exemple les monstruosités type Glorious.

Pour le fait de payer maintenant. La seule précision du CDC est à ma connaissance la suivante :

1221 Pendant les célébrations sacrées, l’entrée dans l’église sera libre et gratuite.

Donc en principe, cela est possible. Néanmoins, cela me semble aussi assez problématique de restreindre l'accès à une église. En général, la contribution est libre il me semble.

On reste toutefois à des lieues du vrai scandale dans certains diocèses italiens où l'on contourne carrément ce canon en prenant bien garde à célébrer les offices dans les partis les plus laides des églises, histoire que personne ne profite de la messe pour admirer les fresques. Proprement scandaleux, d'ailleurs la conférence des évêques italiens s'était prononcée contre cette pratique, et pourtant cela continue. Avec les billetteries dans les églises bien entendu !

Enfin quant à l'historique, la notion de concert étant plutôt récente, cela m'étonnerait que cela ait beaucoup existé avant notre époque.

d'un ancien monde...
De consultation d'archives des XIXe et XXe ss. il semble, au moins dans ma région méridionale, que les concerts à l'église dépendaient de circonstances exceptionnelles, surtout les bénédictions et inaugurations d'orgues, souvent des cérémonies pontificales. La bénédiction proprement dite comportait le chant du psaume 150, plusieurs versets, une oraison et l'aspersion d'eau bénite. La bénédiction proprement dite était suivie d'un concert d'œuvres exclusivement religieuses, et le tout se terminait par une bénédiction solennelle du S. Sacrement, accompagnée de motets et d'oeuvres plus liturgiques.
Les organistes, choeurs, musiciens d'Eglise consacraient l'essentiel voire la totalité de leurs efforts aux cérémonies du culte seules. Il avaient le temps et l'occasion d'exécuter à l'office un répertoire immense et spécialement composé, joué dans son cadre exact.
La néo-liturgie a bouleversé cela et le répertoire musical proprement liturgique est quasiment aboli.
Il est normal qu'on s'efforce de le pratiquer, le cultiver et le transmettre, malgré tout, et le concert est pour cela un moyen de fortune ou d'infortune.
Du temps de mes études d'orgue, je garde le souvenir de concerts, rares, d'œuvres exclusivement religieuses, qui étaient placés entre l'office de vêpres et le salut du S. Sacrement. L'un et l'autre de ces offices pourvus de pièces proprement liturgiques (œuvres chorales, faux-bourdons, versets d'orgue).
Ou a supprimé d'abord les vêpres. Le concert précédait alors un salut du S. Sacrement de plus en plus abrégé, et parfois hâtif ou expédié.
En effet, il s'agissait toujours, théoriquement, d'une cérémonie religieuse, qui échappait au payement des droits à la SACEM...
Puis le Salut lui-même a disparu et le concert a accueilli des oeuvres moins religieuses puis profanes, enfin on est parvenu à la situation actuelle...
Lorsqu'il m'arrive de donner un concert à l'orgue, il est parfois difficile de faire asseoir les assistants vers l'autel, ils s'assoient désormais à califourchon sur les chaises ou à l'envers sur les bancs et se tournent vers la tribune de l'orgue... Bien inutilement car l'organiste est invisible, caché par le buffet du positif...Autre difficulté pour éviter ou limiter les applaudissements...
Bref la sécularisation en marche...là aussi...

Bonjour Montes Golboe, merci de nous faire rêver un peu en lisant vos lignes. Ayant l’imagination visuelle foisonnante j’imagine très bien la scène que vous décrivez.

Votre commentaire sur le récital d’orgue qui s’inscrit dans un ensemble de cérémonies religieuses me fait penser qu’il est davantage comparable à une dévotion des fidèles présents qu’à un concert purement distractif. L’organiste offre à Dieu le résultat d’heures de travail et d’entraînement et aide par la même les fidèles à prier et élever leurs âmes.

C’est aussi l’un des aspects que j’aime dans les concerts religieux dans les églises, cette notion de sacrifice. Les membre du chœur ont sacrifié des heures et des heures de travail et d’entraînement pour arriver à un résultat très beau donc bon car incitant à la contemplation et à la prière. Cela me fait pencher en faveur de la tenue de ces concerts/récitals. Mais il y a les effets négatifs aussi, qui me tiraille dans l’autre sens.

Il n'y a probablement pas de réponse parfaite à la question n°1 que je posais. Tout est dans la disposition sur la forme que prennent ces concerts (gratuité, religiosité, silence de la foule, respect des lieux ...) et la disposition des cœurs (prière, contemplation, action de grâce, ...)

Merci Monsieur de Montalte, vos références au CDC sont judicieuses. On constate cependant une grande latitude laissée à l’Ordinaire, ce qui en soit est très bien mais ce qui peut aussi laisser la porte ouverte à des excès selon la subjectivité de l’Ordinaire. En soit c’est son droit puisqu’il est le Chef du diocèse, mais le risque est de créer une sorte de précédent, de « jurisprudence » de fait pour ses successeurs. Toujours l’effet cliquet. Ce qui est acquis est acquis, il est difficile de revenir dessus. On le voit dans les fils que Glycéra a mentionnés. Des gens ne comprennent pas quand un prêtre dit STOP aux concerts profanes qui se multiplient puisque l’ancien curé les autorisait, puisqu’on a joué tel ou tel chanteur lors des obsèques de telle personne, etc.

Merci d’avoir porté à ma connaissance le CDC 1221. Il semble assez clair : si il précise « pendant les célébrations sacrées » cela laisse à penser qu’en dehors il est licite ou légitime de faire payer si on le souhaite. Je trouve cela consternant car en dehors des célébrations publiques il me semble que l’église est un lieu privilégié pour la dévotion privée.

En général, la contribution est libre il me semble.

Pas toujours, il y a parfois des entrées clairement payantes. Puisque j’habite non loin de Liesse, l’Académie musicale fait partie de ceux qui proposent des concerts à entrée libre avec libre participation des auditeurs à l’entracte et à la fin, vente de CDs pour ceux qui le souhaitent aussi. J'approuve totalement ce principe et j'ajouterais qu'il pousse à la générosité car il y a une notion de confiance envers les auditeurs et une sorte de prise de risque de la part des organisateurs.

Sur les églises payantes d’Italie vous me faîtes penser à du vécu : En 2016 je visite pour la première fois l’Italie et pour la première fois je passe par une billetterie pour entrer dans une église. Ça fait assez drôle. Assez désagréable sensation. On se dit qu’on a bien de la chance d’avoir nos églises et cathédrales libres d’accès en France. Une conséquence heureuse des lois anti-catholiques ?

Enfin quant à l'historique, la notion de concert étant plutôt récente, cela m'étonnerait que cela ait beaucoup existé avant notre époque.

C’est ce que je pressens aussi, mais n’ayant pas de références je posais la question à tout hasard, si certains avaient plus d’informations.

Vous demandez si on est pour ou contre.

Je ne crois pas qu'un catholique devrait poser la question de cette manière ...

Ne devrait-on pas plutôt se demander si c'est conforme à ce que demande (ou autorise) l’Église ?

Il existe des textes officiels du Vatican et de la CEF.
Ça vaut ce que ça vaut, mais c'est assez restrictif dans l'ensemble, et si l'on souhaitais s'y conformer dans la lettre, mais surtout dans l'esprit de la lettre, il n'y resterait pas beaucoup de concerts dans nos églises.

Vous avez ici un texte de la CEF qui reprend la question et cite en début d'article les textes de références.

Bonjour Pline merci pour votre contribution.

Vous demandez si on est pour ou contre.

Je ne crois pas qu'un catholique devrait poser la question de cette manière ...

Ne devrait-on pas plutôt se demander si c'est conforme à ce que demande (ou autorise) l’Église ?

Étant très imparfait la réponse que je formulerais en réponse à votre commentaire est sûrement erronée mais je me lance quand même : Je ne suis pas tout à fait d’accord avec votre affirmation. Que dans l’absolu il faille s’en référer à ce que demande l’Église me semble correct, cependant cela n’enlève pas le droit (et le devoir?) à un catholique de se poser la question et de mener sa propre réflexion sur un sujet. Quitte à ce qu’il se plie à la décision de l’Église s’il s’avère qu’il a une opinion différente de cette dernière. Et encore, il y a sûrement des cas où il est nécessaire de ne pas suivre les injonctions hiérarchiques. Cas extrêmement rares bien sûr.

Je vous remercie pour le texte de la CEF. Il rappelle les fondamentaux concernant le statut particulier des églises paroissiales communales ainsi que le caractère propre des églises. Il y a cette phrase : "Pour les chrétiens ces lieux sont sacrés, donc d’une certaine manière « mis à part » pour le culte chrétien." Qui me semble être la plus importante et celle qui devrait résoudre la question.

Comme vous le dîtes :

Ça vaut ce que ça vaut, mais c'est assez restrictif dans l'ensemble, et si l'on souhaitais s'y conformer dans la lettre, mais surtout dans l'esprit de la lettre, il n'y resterait pas beaucoup de concerts dans nos églises.

Mais dans les faits c’est autre chose, malheureusement.

Il me semble que Jésus donne une réponse lors de l'épisode des marchands du temple : la maison de Dieu doit être un lieu pour prier. Perso même un concert d'orgue n'a pas sa place. L'église doit être un lieu de silence et de prière. Je m'agace de voir papoter les gens 15mn avant le début des célébrations. Rare les prêtres qui demandent au gens de se taire.

Bonjour François d'Avila,

Dans un sens, je comprends votre position. Mais peut-être exclut-elle la possibilité de dévotion, prière, conversion, ... ?

Je reposte ici ce que j'ai répondu à Monte Golboe :

Il n'y a probablement pas de réponse parfaite à la question n°1 que je posais. Tout est dans la disposition sur la forme que prennent ces concerts (gratuité, religiosité, silence de la foule, respect des lieux ...) et la disposition des cœurs (prière, contemplation, action de grâce, ...)