Le Forum Catholique
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( 894047 )
Le covid-19 la cloroquine et les antibiotiques ? par Julmot (2020-04-29 20:00:59)
Tout d'abord j'adresse mes prières à la mère d'un accompagnateur (Philippe) qui est décédée hier soir.
Je dois être baptisé le 7 juin.
Je me pose la question si ce virus covid-19 passe en mutation ? Si la cloroquine passe la barrière des anticorps, des antibiotiques qui ne font plus face. Les personnes qui sont allergiques aux médicaments, avec quoi se soigneront-ils ?
Va-t-on nous parler l'an prochain du covid-20 ou covid-21. Comme ils ont fait avec H1N1 puis les noms qui ont succédés avec les évolutions constatés.
Tous les ans, on nous sors un nouveau nom de virus.
Peut-on guérir du coronavirus par la prière ?

( 894078 )
beaucoup de questions sur le coronavirus.. par jejomau (2020-04-29 23:42:57)
[en réponse à 894047]
Je vais essayer de répondre à certaines de vos interrogations bien que n'étant pas versé dans l'art de la médecine.
CHLOROQUINE
La Chloroquine ou Hydroxychloroquine n'est pas un médicament qui soigne et guérit du COVID 19.
C'est un médicament qui est utilisé couramment pour ceux qui ont de l'arthrite car il a
un effet anti-inflammatoire et par conséquent calme la douleur.
Tous les scientifiques ont remarqué que le Coronavirus amenait le corps à se défendre au point que le système finissait par s'emballer en quelque sorte. Ces réactions inflammatoires finissent par amener certains en réanimation dans les services d'urgence. Les personnes âgées (et)(ou) affaiblies par d'autres maladies se retrouvent alors en danger plus par les réactions inflammatoires que par le coronavirus lui-même. C'est pourquoi on dit qu'il est si peu dangereux pour des êtres sains, plutôt jeunes et physiquement bien portants.
Par conséquent l'idée du Professeur Raoult a été de se servir de la chloroquine comme anti-inflammatoire tout en l'associant avec un antibiotique. MAIS ATTENTION, il a toujours dit et répété qu'il fallait prendre ce médicament au début de la maladie, avant d'être hospitalisé, afin de bloquer la charge virale importante du virus..
D'ailleurs, bien qu'il ait été vilipendé, ces détracteurs ont bien fini par admettre qu'il avait raison puisque les médias recommandaient il y a peu le tocilizumab qui s'avère justement être un traitement pour la polyarthrite !
MUTATION
Apparemment oui, il faut penser que ce virus mute au fil du temps et des personnes qu'il touche. C'est pourquoi, les scientifiques recherchent toujours la première personne qui a ensuite contaminé les autres.
GUERIR PAR LA PRIERE
Oui.
Matthieu 7
Demandez, et l'on vous donnera; cherchez, et vous trouverez; frappez, et l'on vous ouvrira. Car quiconque demande reçoit, celui qui cherche trouve, et l'on ouvre à celui qui frappe.
COMBIEN DE TEMPS VA DURER CE CIRQUE ?
Vous vous inquiétez ensuite de savoir finalement si tout ce cirque médiatique va continuer longtemps. Je suis un peu comme vous.
Voilà des propos intéressants à relire, de la part d'un professeur de Lettres et de philosophie qui constate qu'on nous débite "mensonges sur mensonges":
Depuis deux mois bientôt, les contradictions extravagantes dans les communications gouvernementales ne laissent aucun doute : on nous débite mensonge sur mensonge.
S’agit-il d’une guerre bactériologique ? Il est tout aussi difficile de le déterminer que de déterminer si on s’attendait à des milliers de morts. La rapidité avec laquelle la Chine a construit des hôpitaux peut laisser penser qu’au moins là-bas, on était préparé. « On », ce sont les responsables. Les Chinois, ce n’est pas si sûr. En Europe, il est clair que la guerre bactériologique apparaît à nos gouvernants comme un fantasme de complotistes. Mais la presse française n’est pas libre : si elle l’était, une presse parallèle, de résistance, ne se serait pas constituée. Or cette presse fait l’objet d’une surveillance étroite : à peine a t-elle lancé une information nouvelle que cette information est dénoncée au JT comme une fake news (en français une fausse rumeur).
Mais si ce n’est une guerre bactériologique cela ressemble bel et bien à un test : il s’agirait de vérifier comme un virus artificiel se propage et peut–être d’apprécier aussi le temps de réaction de ceux auxquels il est destiné. La Chine aurait-elle déclaré la guerre au monde, puisqu’il est acquis que le virus vient de chez elle ?
A cet égard, elle peut être tranquille : en Europe, il est évident qu’on n’est prêt ni sur le plan politique, ni sur le plan de l’union des nations.
Mais si cela est un test bactériologique, il est juteux. La Chine s’en met encore une fois plein les poches. Certes, on lui a délégué toutes les capacités de production dont nous manquons cruellement, mais enfin, une telle capacité à répondre aux besoins du monde entier en masques (parfois contaminés), cela devrait nous alerter. Or, personne n’en parle ni n’en a parlé, pas plus au JT que sur les différents plateaux télévisés, spécialisés dans le bavardage professionnel.
On attend donc la seconde vague à venir et on nous y prépare en France avec l’ardeur médiatique qu’on connaît.
Et si cette fois, la seconde vague portait un autre virus, plus performant ? Et qu’on le savait ou qu’on s’en doutait ? D’où la fièvre médiatique employée à nous y préparer.
Car contrairement à ce que prétend la presse éclairée qui ne parle plus du tout du professeur Raoult qui le dit sans pathos : le coronavirus ne tue pas grand monde. (Cela n’enlève évidemment rien au chagrin de ceux qui perdent un proche). Selon l’OCDE, qu’on peut difficilement soupçonner de complotisme, la mortalité n’a pas augmenté. S’il y avait l’hécatombe dont on nous bassine les oreilles, la mortalité aurait augmenté non ? Et si on n’a jamais fermé le métro parisien, haut-lieu de propagation, et si on ré-ouvre les maternelles, les risques ne sont pas aussi grands qu’on veut nous le faire croire.
Quelques exemples d’ailleurs en témoignent : le bateau de croisière Diamond Princess : 3000 personnes (souvent âgées) 700 infectées, 7 morts ; le porte-avion Charles de Gaulle 1046 marins, 60% contagion, 0 mort (des hommes entraînés et robustes); le porte-avion US Roosevelt : 3000 marins, 700 infectés (25% de contagion), 1 mort.
Le taux de mortalité s’élève non pas à 3, 4% mais à 0, 1%, moins encore que lors d’une épidémie de grippe saisonnière, comme le disent les spécialistes encore libres.
Quant aux prétendues projections toutes récentes et au nombre incroyable de mort que le confinement aurait empêché, qui peut croire pareilles billevesées ? Une chimère de laboratoire se délite très vite en passant d’un humain à un autre. Les millions de décès escomptés par l’OMS en fonction de ce qu’ils prétendent savoir à l’avance et au mépris des faits n’ont pas eu lieu et n’auront pas lieu. Les chiffres français (déjà 4 fois ceux de l’Allemagne) sont largement gonflés. En Belgique, on bat tous les records de faux ! Et une partie de ces décès, (des très vieilles personnes) auraient sans doute eu lieu dans l’année.
L’épidémie disparaît à grande vitesse. Et cela est bien embarrassant pour les autorités, car c’est ce qu’avait dit le professeur Raoult, sans aucune prédiction, simplement parce qu’il connaît le petit monde des virus. On est allé jusqu’à faire passer une sommité française pour un falsificateur et un menteur. On entend bien des professionnels sur les chaînes d’information: mais jamais le professeur Raoult. Curieux non ?
A qui profite le crime?
A trois guildes de malfaiteurs qui à présent travaillent à un niveau international. Rien de complotiste, cela fait des lustres que les associations de malfaiteurs savent s’allier pour s’organiser et asservir. Augustin déjà, (saint patron des complotistes) il y a quinze siècles, évoquait ces États voyous. Hannah Arendt, qui l’avait beaucoup lu, connaissait bien le terme, et donc la question. Cela prenait simplement un petit plus de temps quand on ne disposait pas des moyens informatiques d’aujourd’hui.
Il y a d’abord les laboratoires qui veulent vendre un vaccin complètement inutile. Que dans cette course au vaccin, les intérêts économiques soient énormes, cela a été avoué par le professeur interrogé récemment sur BFMTV. Même la presse aux ordres laisse de temps en temps filtrer un petit peu de vérité. « Coopération ou compétition », demande la journaliste. « Un peu des deux » répond le médecin, en s’éloignant presque en rougissant.
Il y a surtout la Guilde des banquiers. On a voulu faire peur à des populations entières pour pouvoir les asservir: d’abord les enfermer “chez elles” ; ensuite les ruiner économiquement afin que massivement des banquiers internationaux puissent prêter beaucoup d’argent à des sociétés qui ne pourront jamais rembourser. La main mise quasi totale des banquiers sur les économies occidentales, voilà l’objectif, assorti d’une nationalisation rampante qui n’est qu’une internationalisation des moyens de production. Nous entrons dans un communisme international, où tout appartiendra de fait à une caste de banquiers, comme les régimes communistes avaient voulu que tout appartienne à L’État, en laissant, une fois effondrés, un champ de ruine et un monde dévasté. On n’a pas oublié la famine en Ukraine, immense grenier à blé. Aujourd’hui, c’est en Afrique, dévorée par les sauterelles que la famine s’annonce.
Nous sommes donc en voie de mondialisation financière, une espèce de super marxisme. Le modèle économique dont, sous couvert de libéralisme, Macron et sa clique préparent l’implantation. Ce qui rend parfaitement cohérent les choix absurdes, en particulier l’interdiction du remède du professeur Raoult qui permettait un déconfinement rapide, puisqu’on pouvait soigner très vite les personnes atteintes aux premiers stades. Les hôpitaux seraient restés disponibles et sans surcharge, avec un personnel en état, au lieu d’un personnel soignant aujourd’hui exténué. L’hôpital quoi qu’on prétende n’a pas tenu et il ne tiendra pas face à une seconde vague, avec ou sans applaudissements sur les balcons.
L’effacement de L’Église catholique est le signe éclatant que les puissances d’argent n’ont plus aucun effort à fournir : nous sommes aliénés au dieu de la santé. La société entière n’obéit plus qu’à la peur de la contamination, même les moins exposés, tellement on a agité le mouchoir culpabilisant de contaminer autrui.
Mais dans les sociétés plus fragiles, les besoins vitaux ne sont plus assurés pour les plus démunis. Comme le disait une femme africaine, les morts de faim seront plus nombreux que les morts par le coronavirus. Sans parler des morts et des blessés dans les interpellations policières et les émeutes.
En France, deux populations sont à risque : d’une part les drogués, les sans papiers, les exclus, ou tout simplement tous ces gens qui sont entrés dans notre pays grâce aux ONG humanitaires, et qui n’ont ni emploi, ni logement décent. Et d’autre part, tous les Français sans emploi ou dans des emplois précaires, et tout le petit peuple bien connu de ceux qui savent exploiter ce que notre pays offre en matière d’aide sociale. Tout ce petit monde est « inconfinable », soit parce qu’il n’a pas de « chez soi », soit parce qu’il a gardé des modes de vie et une socialité qui n’est pas ou plus la nôtre. En demandant aux policiers de ne pas intervenir, la hiérarchie protège ses policiers, mais elle bafoue la justice. Quand le Canard enchaîné a fait connaître la note de service demandant de ne pas internenir pendant le ramadan, on s’est empressé de nier.
Mais les interventions policières commencent à ressembler à celles du régime des Pinochet et consorts. Jusqu’à pénétrer dans une église pour interdire la messe, sur délation d’un voisin. On a vu cela déjà, dans une page d’histoire qu’on n’a pas encore effacée.
La place saint Pierre, vide devant le pauvre pape manifestant urbi et orbi sa solitude, nous a offert l’aveu le plus éclatant du vide sidéral de la chrétienté.
Les quelques chrétiens restants doivent prendre conscience dés à présent qu’ils sont très peu nombreux et qu’ils vont vivre sous le régime des catacombes. Il ne restera au pape François qu’à mourir de chagrin, ce qui le préservera de bavarder dans des avions. Ou alors, après avoir finassé avec les puissants de ce monde, dont les grands chefs de l’islam, en vrai jésuite, peut-être sortira t-il de son coma spirituel dépassé pour s’éveiller martyr de la foi ? Prier pour lui est tout ce que les chrétiens peuvent faire.
Le royaume des cieux n’est pas compatible avec les atermoiements mondains. L’idée de la mort colore notre pensée dans une corruption subtile qui ouvre la porte à la peur et à la crainte. Le problème spirituel qui devrait occuper notre clergé est simple : comment l’esprit gorgé de pensées mondaines peut-il se convertir à la pensée de Jésus, celle qui devrait nous gouverner? La mort, acceptée comme inéluctable et définitive n’est pas au programme : il faut mourir vivant. La mort véritable n’est pas la mort biologique. Le tout du corps n’est pas le corps biologique, ce que tout concourt à faire oublier.
Notre horizon est celui de la résurrection, pas le néant de la fosse après le néant spirituel d’une existence consacrée à jouir et à sa petite personne (au mieux à celle des siens) au mépris de Dieu, du bien et de la justice : Pâques est la fête de la Résurrection. Que les Églises se soient délibérément privées de la célébrer, même dans les normes rétrécies de la pandémie, voilà qui en dit long sur l’horizon qui prévaut. Celui de la soumission aux puissants de ce monde et à la pensée qui les soutient. Quant au niveau moyen de l’homilétique, par respect pour les quelques pasteurs dont la parole contient encore un peu de sève, de poids, de vigueur, de courage et de vérité, nous le couvrirons du grand manteau de la miséricorde.
A la tombe, il arrache ma vie
Bénis le Seigneur O mon âme
source

( 894088 )
On n'est pas en guerre , c'est une crise sanitaire ... par Minger (2020-04-30 08:21:20)
[en réponse à 894078]
Ce qui étonne et inquiète , c'est le discours présidentiel et du gouvernement qui insistent sur le changement à long terme…
Comme si on avait la certitude que la société allait complétement changer après!
C'est l'étatisme français alors que l'on devrait être dans la méfiance sanitaire adaptée !
Ce virus provient sans doute d'un des nombreux essais , des laboratoires "En Chine, dans la ville de Wuhan. Les coronavirus sont une famille de virus affectant principalement les animaux. Certains infectent l’Homme et occasionnent le plus souvent des rhumes et des syndromes grippaux bénins. Des scientifiques affirment qu’il ressemble beaucoup à des coronavirus prélevés sur des chauve-souris. La chauve-souris serait probablement l’animal réservoir du virus".
Et de grâce ne venez pas mettre la main de L'Eternel Notre Dieu !
Les médicaments sont en cours d'essais outre la Chloroquine , au début c'était mieux que rien, L'AP-HP annonce ce 27 avril que les patients traités par tocilizumab présenteraient moins de besoin d’assistance de ventilation et auraient un taux de décès plus bas au cours des 14 jours de suivi. Antiviral, plasma sanguin, immuno-modulateur, thérapie cellulaire...
Le bilan en cours dépasse un peu le taux de mortalité annuelle de la grippe des 15000 décès , c'est beaucoup , mais faut t-il cette psychose paranoïaque et par cette paralysie de l'économie , les risques d'une catastrophe pour les emplois ?

( 894097 )
Ce soir Pr Raoult bfm par Pericles (2020-04-30 09:49:10)
[en réponse à 894088]
Regardez à 20h30 ce soir le Pr Raoult sur BFM TV vous aurez l’etat des lieux de la Maladie et de son traitement

( 894377 )
Les 5 pièges tendus au prof Raoult. Analyse extra ! par Glycéra (2020-05-02 21:25:08)
[en réponse à 894097]
Appoline ? saquée !
Une jeune "coach" professionnelle démonte la tactique, et l'expose clairement.
Cela peut servir à tout un chacun qui se retrouve en position de n'être pas "comme tous les autres". Si cette situation vous en rappelle une qui vous concerne parfois ... ici ou là.
Très bonne analyse de Praveena !

( 894167 )
15000 décès ce n'est pas un taux de mortalité par Donapaleu (2020-04-30 15:59:47)
[en réponse à 894088]
c'est un nombre de morts. Le taux de mortalité c'est le nombre de mort divisé par le nombre de personnes infectées. Pour le Conoravirus ce taux est 5 à 10 fois supérieur à celui de la grippe (à condition d'avoir un système de santé capable d'absorber les hospitalisations nécessaires).

( 894173 )
Ah oui mais ! par Minger (2020-04-30 16:44:47)
[en réponse à 894167]
Le dernier bilan en France fait état de 24.087 morts…
https://fr.statista.com/statistiques/1091585/morts-infections-coronavirus-monde/
France = 166 628 ….
Mais ! certainement beaucoup plus et il faut attendre les tests pour avoir le pourcentage plus précis ,
n’oublions pas les porteurs avec effets simples comme une simple grippe , les porteurs sains sans manifestation qui seraient la grande majorité de la population , et enfin ça sera plus précis pour comparer avec la grippe ..
La différence
étant que 15000 personnes dans la moyenne générale , meurent de la grippe , sans que l’on s’en émeut …
La période active de la grippe n’est pas sur 12 mois , il semble de même pas pour le coronavirus …
Quant à Dam :
« des abrutis qui publient des théories complotistes. Mais quelle plaie ce genre de publications et de personnes ».
Merci et en réponse:
Généralement l’on traite les autres de ce que l’on est ….

( 894264 )
ne pas s'émouvoir du confinement total destructeur par Luc Perrin (2020-05-01 17:37:37)
[en réponse à 894173]
de l'économie, des libertés et des vies in fine est simplement être idiot-e.
Le "complotisme" c'est une autre idiotie utilisée par les media menteurs comme autrefois "fasciste" était l'épithète de disqualification.
Par essence, les "complots" - coordination d'un groupe de personnes en vue d'un objectif qui n'est pas affiché publiquement - arrivent partout et depuis toujours dans votre famille, votre immeuble, votre service, votre entreprise, en politique, dans la compétition économique cela s'appelle parfois un "cartel" ...
Il faut bien admettre que la gestion absolument catastrophique de la pandémie par le gouvernement français, vaguement compréhensible en janvier, un peu moins en février ne l'est plus du tout à compter de mars quand la maladie explose en Italie du Nord.
La persistance dans l'erreur criminelle, des centaines et des milliers de vies sont en cause, amène à se poser des questions. Avons-nous les autorités politiques, administratives et de santé véritablement les plus bêtes au monde ?
Si c'est votre explication non complotiste Dam, avouez qu'elle ne rassure pas vraiment !
Car si nous avons les dirigeants les plus sots et les plus incompétents sur terre, ça promet pour la sortie de confinement !
On peut aussi se dire que peut-être l'aveuglement apparent et le choix systématique des plus mauvaises solutions, l'accumulation de fautes, d'erreurs et la persistance dans le mensonge dont fait preuve O. Véran tout cela est peut-être explicable par d'autres logiques. Se poser la question me paraît sain et très rationnel.
Pour mémoire, le traitement Raoult à l'IHU : 3185 patients, 15 morts.
Mais le Gouvernement dit toujours qu'on ne sait pas ... le Maroc, l'Algérie, le Texas, l'Italie, la Grèce, l'Inde, la Russie, le Brésil la moitié de l'Afrique noire savent mais M.M. Véran et Salomon ne savent pas.
Le ministre de la Mort a même parlé de conséquences graves cardiaques apparues dans son imagination fertile nourrie à la propagande de Gilead et du lobby vaccinal.
Le président Macron s'est engagé aux côtés de l'OMS (une faillite totale) donc de Tedros le dissimulateur ami de la Chine, de Bill Gates et sa fondation dépopulationiste avouée à un programme d'un soi-disant vaccin.
Il s'est précipité sur le tracking des citoyens.
Bref voir dans la pandémie exagérée une occasion de parfaire une société orwellienne n'a rien de très compliqué.
ps. l'Imperial College anglais qui a lancé les premiers chiffres de morts escomptés, complètement faux, est lié à ... Bill Gates. Surprise.

( 894152 )
Encore par Dam (2020-04-30 14:37:00)
[en réponse à 894078]
des abrutis qui publient des théories complotistes. Mais quelle plaie ce genre de publications et de personnes.
Beaucoup de catholiques tombent dans l'imbécilité malheureusement.

( 894166 )
Une grosse inexactitude par Donapaleu (2020-04-30 15:56:08)
[en réponse à 894078]
si mortalité de 0,1% (comme la grippe) cela veut dire que 22 millions de français (1/3) ont contracté le virus (22000 mort).
Or il semble qu'ils sont autour de 5 à 6% maximum !

( 894178 )
Il semble rien du tout par Bertrand (2020-04-30 17:22:56)
[en réponse à 894166]
Pour la simple et bonne raison que sans test nous ne saurons jamais combien de personnes ont effectivement été contaminées par le virus.
Dois-je vous rappeler, au delà des rodomontades de nos magnifiques gouvernants et de notre non moins magnifique administration que représente si bien le DG de la santé, Jérôme Salomon, que la France est, parmi les pays de l'OCDE, celui qui a le moins testé, et de très loin.
Alors venir nous parler de vie sauvées par le confinement, de taux de mortalité et de taux de contamination c'est tout simplement du foutage de gueule.

( 894249 )
Vous confondez les dépistages par Donapaleu (2020-05-01 14:07:58)
[en réponse à 894178]
par pcr pour recherche d'infection en cours par coronavirus et les sérologies post infection à la recherche d'anticorps pour déterminer si la personne a déjà contracté le virus. C'est ce 2eme examen qui permet par sondage de déterminer le pourcentage de la population qui a été touchée.

( 894250 )
Deux articles qui le résument par Glycéra (2020-05-01 14:12:21)
[en réponse à 894249]

( 894261 )
plus il y a de confinement, plus il y a de morts par Luc Perrin (2020-05-01 17:17:16)
[en réponse à 894178]
Tous les pays qui ont établi un confinement strict se retrouvent en tête, spécialement la France, pour la létalité (rapport morts/malades).
Le Pr Raoult s'est toujours inscrit en faux contre cette méthode antique et médiévale qui cache d'autres objectifs et montre surtout une impréparation et un manque total de stratégie.
La Grèce, pauvre, ruinée par l'euro, l'UE et le MES, pillée par Mme Merkel plus rapace que les troupes du IIIe Reich lors de la brutale occupation de la Grèce 1941-1944, cette Grèce a une létalité très très faible : pas de confinement, des masques, des tests, le traitement Raoult plaquénil+zithromax. En effet toujours en début de maladie et sous surveillance médicale pour certains cas précis d'affections cardiaques comme l'hypokaliémie et l'arythmie.
BFM-TV, LCI, Le Monde, France Désinfo, Cymes Calvi RTL, Europe 1 ... ne vous en parleront jamais.
Cela vaut pour les états des USA aussi.
Le confinement n'est qu'un pis aller pour tenter de prévenir un pic pandémique dévastateur qui rendrait le système hospitalier débordé. Doit-on rappeler que la RFA n'a jamais confiné entièrement mais très localement et sélectivement ?
Pas plus que la Chine ne l'avait fait.
BFM-TV ment, BFM ment ... vous connaissez l'air de Radio-Paris en 1940-1944. Mais ce sont 95% des media qui sont Radio-Paris en 2020, le producteur de fake news n°1 étant le Gouvernement et ses hauts fonctionnaires en premier J. Salomon, qui ment plus encore qu'il ne respire et est le responsable DGS déjà sous Marie-Sol Touraine, présidence Hollande, de la réduction drastique du stock de masques. Cf. l'enquête fouillée de Mediapart.

( 894263 )
Confinement par Dam (2020-05-01 17:35:12)
[en réponse à 894261]
Tous les pays qui ont établi un confinement strict
La France n'a pas établi un confinement strict. La Chine avec Wuhan oui.
Pas plus que la Chine ne l'avait fait
Justement si, Wuhan et d'autres villes du Hubei ont eu un confinement strict avec des interdictions quasi totales de sorties et où l'État distribuait la nourriture et pendant deux mois. Résultat, plus de cas.

( 894267 )
Wuhan et le Hubei seraient la Chine ? par Luc Perrin (2020-05-01 17:57:20)
[en réponse à 894263]
c'est la nouvelle géographie politique de BFM ?
Vous avez bien absorbé la leçon de Gilead...et de Salomon.
Maintenant les chiffres chinois ... l'OMS y croit.
Les épidémiologistes sérieux, pas Cymes-Lacombe, parlent de la saisonnalité. C'est probablement la principale explication pour la quasi extinction en Chine.
La France n'a pas confiné une ville, des villes ou une région comme la Chine mais 100% du pays. Revoyez votre géographie svp.
La Chine n'a donc pas pratiqué un confinement total en ce sens.
Le confinement catégoriel, sélectif se justifie : le confinement d'un pays reste une imbécillité destinée à masquer (sic) une impéritie. S'il fallait bloquer un pays, détruire une économie - en fait l'économie mondiale - à chaque épidémie de grippe, de Sars ou autre, où irait-on ?
La réaction hystérisée par les media combinée avec des gouvernements souvent incapables de gouverner en temps de crise nous ont mis dans ce désastre planétaire.
Pour information, la RFA 5 fois moins de morts qu'en France pour une population plus âgée. Pas de confinement général.
La Grèce pas de confinement général : 2600 cas, 140 morts environ 11 millions d'habitants.
Suède : pas de confinement 21520 cas, 2653 décès, 10 millions d'habitants. A peu près 50% en proportion du chiffre français.

( 894282 )
Hum par Dam (2020-05-01 19:31:05)
[en réponse à 894267]
C'est dans le Hubei qu'a eu lieu cette épidémie en Chine, les autres provinces ont été peu touchées et ce grâce au confinement radicale de la province du Hubei. Confinement total pour Wuhan (pas notre petit confinement d'ici) et d'autres villes de la province, ce qui a permis d'éviter la propagation vers d'autres provinces.La Chine n'a pas de raison de confiner tout le pays puisqu'elle a réussie à contenir l'épidémie dans le Hubei grâce au confinement. Le Sars je l'ai vécu en Chine, j'étais confiné dans le Hubei justement.
Pour la Grèce c'est justement au contraire parce que les mesures de confinement ont été prises très tôt et sont très strictes qu'il y a eu moins de cas.
Pour la Suède je n'ai pas d'avis. Pour la RFA non plus. Un modèle n'est pas forcement réplicable d'un pays à l'autre...il va fonctionner différement suivant les infrastructures d'un pays, la population, etc.
Je n'ai pas de guerre à mener entre les pour et les contre du confinement. En France les gens sont si peu civilisés et respectent si peu les règles, au contraire de l'Allemagne par exemple, que le confinement temporaire est peut être nécessaire.

( 894268 )
Excusez moi mais vous semblez vous contredire par Donapaleu (2020-05-01 18:00:54)
[en réponse à 894261]
Tous les pays qui ont établi un confinement strict se retrouvent en tête, spécialement la France, pour la létalité (rapport morts/malades).
Le confinement n'est qu'un pis aller pour tenter de prévenir un pic pandémique dévastateur qui rendrait le système hospitalier débordé. Doit-on rappeler que la RFA n'a jamais confiné entièrement mais très localement et sélectivement ?
Pas plus que la Chine ne l'avait fait.
Il est évident que le confinement sélectif avec masques et tests de dépistages est celui qui a le meilleur rapport coût/efficacité. Mais nous sommes un pays sous développé et nous n'avions pas ces moyens à disposition. Reste le moyen "médiéval" que nous avons utilisé, malgré tout plus efficace que rien du tout et qui diminue le nombre de mort, contrairement à ce que vous avancez, en étalant le pic épidémique comme vous le notez dans votre deuxième proposition et en le rendant "absorbable" par le système de soins.
Si la France semble avoir un taux de létalité élevé c'est parce qu'elle a peu dépisté et a laissé passer, entre les mailles du filet, beaucoup de cas asymptomatiques ou paucisymptomatiques. Le Pr Raoult a des bons résultats parce qu'il a beaucoup dépisté (les gens faisaient spontanément la queue, devant son institut, pour être dépistés), pas parce que son traitement est efficace.
Là où je suis d'accord avec vous c'est qu'il n'est pas le seul à raconter des galéjades ! Celui qui s'oppose à un menteur ne dit pas forcément la vérité.

( 894270 )
Courbes : confiné / non confiné strict par Glycéra (2020-05-01 18:04:12)
[en réponse à 894268]
du Dr Delépine

( 894280 )
De certains mythes concernant l'Allemagne par Meneau (2020-05-01 18:46:42)
[en réponse à 894270]
Je ne vois pas, concrètement, quelle est la différence entre le confinement français et le confinement allemand. Il est parfaitement faux de comparer en ces termes : "confinement strict" vs. "quarantaine sélective", comme si en Allemagne seuls les malades étaient concernés.
Voici les consignes applicables en Allemagne, telles qu'on les trouve sur la
page du gouvernement fédéral :
I. Les citoyennes et citoyens sont encouragés à réduire au minimum nécessaire les contacts avec d’autres personnes en dehors des membres de leur propre foyer.
II. En public, dans la mesure du possible, une distance minimale d’au moins 1,5 m doit être maintenue par rapport aux personnes autres que celles mentionnées au point I.
III. Les déplacements dans l’espace public ne sont autorisés que seul, avec une autre personne ne vivant pas dans le foyer ou dans le cercle des membres du propre foyer.
IV. Le trajet pour se rendre au travail, les soins d’urgence, les achats, les visites chez le médecin, la participation à des réunions, les rendez-vous et examens indispensables, l’aide pour les autres, les sports individuels et l’exercice en plein air ainsi que d’autres activités indispensables restent bien sûr possibles.
V. Les groupes de personnes qui font la fête dans des lieux publics, dans des appartements et des installations privées sont inacceptables au vu de la gravité de la situation de notre pays. Les violations des restrictions de contact seront surveillées par les autorités réglementaires et la police et sanctionnées en cas de violation.
VI. Les établissements de restauration seront fermés. Cela n’inclut pas la livraison et la collecte de denrées alimentaires à emporter pour la consommation à domicile.
VII. Les prestataires de services d’hygiène personnelle tels que les coiffeurs, les salons de beauté, les salons de massage, les studios de tatouage et autres établissements similaires seront fermés, la proximité physique étant essentielle dans ce domaine. Les traitements médicalement nécessaires restent possibles.
VIII. Dans tous les établissements, et en particulier ceux qui sont ouverts au public, il est important de respecter les règles d’hygiène et de mettre en place des mesures de protection efficaces pour les employés et les visiteurs.
Et concrètement concernant le point IV, n'allez pas croire que ça veut dire que tout le monde travaille, bien au contraire. La plupart des industries ont arrêté la production (par exemple la totalité de l'industrie automobile est à l'arrêt), et tous les employés de bureau travaillent à domicile lorsque cela est possible. Par ailleurs le chômage partiel ("Kurzarbeit") est imposé à une grande majorité d'employés.
Enfin, après ces mesures générales qui datent de mi-Mars, d'autres sont entrées en vigueur peu à peu : la majorité des Lands ont fermé toutes les
écoles par exemple.
Bref, ça me fait rire (jaune) quand on parle de "quarantaine sélective". L'Allemagne est autant à l'arrêt que la France. Et concernant les statistiques du nombre de morts, la différence de confinement n'en est certainement pas la cause !
Cordialement
Meneau

( 894283 )
Votre courbe ne prouve rien par Donapaleu (2020-05-01 19:34:05)
[en réponse à 894270]
il faudrait comparer avec un pays qui n'a pris aucune mesure ce qui n'est pas le cas de l'Allemagne ! Que la façon de faire française soit moins efficace je vous l'accorde !

( 894313 )
la Suède, plusieurs états américains par Luc Perrin (2020-05-02 11:28:26)
[en réponse à 894283]
n'ont pris aucune mesure drastique. Les "gestes barrière" recommandés certes mais on n'a pas mis le pays ou l'état à l'arrêt à 100%.
On voit bien aux USA que ce sont les mégalopoles qui ont connu des pics de malades en urgence. On comprend que le Dakota du Sud choisisse le non confinement.
La Suède a la moitié moins de morts que la France ramenés à la population.
Le confinement total est bien un pis aller lié à des choix de politique de santé désastreux faits depuis 10 ans sous les injonctions de l'UE ; lié aussi et surtout à l'inertie coupable du gouvernement français spécialement en février quand la pandémie commençait à toucher l'Italie du Nord. Sachant que le premier décès covid-19 en Europe a été en France, un touriste chinois.
On ne peut que constater que Marseille et la région PACA ont de bien meilleurs résultats que les autres à proportion des malades repérés.
Pour la Grèce en effet elle a pris des mesures de confinement un peu plus souples qu'en France mais pas très éloignées depuis le 22 mars. Les voyages restent autorisés avec une quarantaine de 14 jours pour les arrivants. Mon information initiale était erronée. Elle a toutefois des résultats extraordinairement bons en dépit d'un système de santé détruit par l'UE et le MES.
En Grèce effectivement, l'évaluation du covid-19 de Donapaleu comme une mauvaise grippe se justifie. En Suède aussi.

( 894329 )
j'ai oublié d'autres pays plus performants sans confinement général par Luc Perrin (2020-05-02 13:50:18)
[en réponse à 894313]
la Corée du Sud, Taïwan.
Très faible nombre de victimes par rapport à la population.
Singapour a aussi un très faible nombre de décès sans confinement général bien que ce soit une ville-état comparable à Paris ou New York de ce fait. Le gouvernement a appliqué une politique de tests et traçage draconienne cependant.
Des réinfections sont observées en Corée du Sud en petit nombre et un très léger rebond à Singapour mais surtout chez des travailleurs étrangers migrants assez jeunes en moyenne.
Hong Kong très préparée depuis le Sars-cov 1 est dans des mesures de barrière à la frontière et de quarantaine structe pour les étrangers et diverses restrictions, écoles et bars-restaurants fermés, un peu plus souple qu'en France en pratique mais proches.
Bref il est difficile de tirer une loi générale partout qui dirait qu'il faut absolument confiner de façon totale comme solution miracle.
Il y a d'autres modalités moins désastreuses au plan économique car la crise massive mondiale qui vient n'a rien de réjouissant.
Les USA et l'UE sont déjà très gravement touchés mais aussi le Brésil, plus à cause du confinement localement imposé selon les villes que de la pandémie, et la Chine de même n'a pas pleinement retrouvé sa capacité.

( 894345 )
Je suis presque d'accord avec vous par Donapaleu (2020-05-02 16:04:28)
[en réponse à 894329]
Des pays ont eu des très bons résultats avec un confinement finement ciblé mais ils avaient des masques et des tests ce qui n'était pas notre cas. Nous n'en avions pas et quand nos gouvernants se sont réveillés la production mondiale était déjà orientée vers des pays en avance sur nous concernant la diffusion de l'épidémie ? Merci la mondialisation ! Une nuance : en Corée du Sud, comme en Allemagne et en Suisse, les citoyens sont disciplinés et ont par principe confiance dans les autorités ; ce ne sont pas des gaulois ou des latins !
Que faire sans masque et sans tests pour une pathologie dont on ne connait pas encore tous les tenants et aboutissants ? Vous prenez le risque de ne pas confiner et d'avoir dans les grandes villes françaises ce qu'on a eu à Bergame et chez vous dans l'est de la France ? (Cela n'aurait peut être pas eu lieu mais c'est la roulette russe...avec la vie des autres). La réponse n'est pas si simple.
Peu de cas en PACA ? Idem dans mon Sud Ouest (sans chloroquine). Dans les régions rurales c'est normal que la diffusion soit moindre et je pense malgré tout que le confinement a montré une certaine efficacité dans les régions ou le virus était encore peu présent. (Là c'est une opinion personnelle).
Une preuve indirecte de l'efficacité du confinement : la pédiatre que je côtoie quasi quotidiennement m'a informé de la quasi disparition de la pathologie infectieuse infantile banale par blocage de la diffusion des différents virus responsables, en crèche ou à l'école. Si ça marche pour certains virus pourquoi pas pour le SARS-CoV-2 ?
Ne pouvait-on pas mieux faire dans un pays dit civilisé ? oui certainement !

( 894354 )
Sur la Corée du Sud par Donapaleu (2020-05-02 18:23:48)
[en réponse à 894329]
Va vient du Point qui n'est certainement pas votre tasse de thé ni la mienne ! Interview d'un chercheur L. P. Goldstein
Vous prônez de suivre le modèle coréen. Pourquoi ?
Parce que la Corée est la seule démocratie libérale à cette date qui a connu une flambée des cas fin février et qui a réussi à la tuer dans l'œuf. Sa recette tient à beaucoup de choses, dont, en particulier, une parfaite exécution de « Test/Trace/Isolate ». On connaît leur excellence sur les tests. Mais ils ont également été bien supérieurs sur la partie « Trace », justement : grâce aux données GPS des téléphones mobiles ou des cartes de crédit accessibles légalement en Corée par les autorités sanitaires en cas d'épidémies, les enquêteurs du Korean Center for Disease Control ont réussi à remonter les chaînes de transmission en un jour, puis, à partir de la mi-mars, en dix minutes ! Résultat : au 30 avril, ils n'avaient plus aucun nouveau cas de patients infectés sur le sol national – contre 850 nouveaux cas par jour début mars. Cela, sans jamais avoir connu le confinement dur à domicile que nous avons eu. Les cafés et les restaurants sont toujours restés ouverts. Les emplois ont été maintenus. Les frontières sont même restées presque totalement ouvertes. Pendant ce temps, en Europe, l'espace Schengen a été de facto suspendu.
Ca passe par un tracking GPS et carte bleue très serré ! Bonjour Big Brother mais ça semble efficace. Vous préférez ça ou le confinement aveugle ? Personnellement je préfère ça mais il faut en avoir les moyens !

( 894405 )
Comparons au bout de deux mois par Eonix (2020-05-03 11:14:00)
[en réponse à 894354]
L’évolution de la météo, et l’évolution de la pandémie dans chaque pays, avant de conclure aux bienfaits du traçage, et les traitements employés dans chaque pays.
Personnellement je ne crois pas au traçage, sauf à d’autres fins imposées au nom de la santé.
En Corée du Sud, le tout pour le tout
L'indéniable bonne élève asiatique de la lutte contre l'épidémie mise également sur la chloroquine. Selon les données du site américain ClinicalTrials.gov, qui recense les essais cliniques en cours dans le monde, on constate que la Corée du Sud consacre 100% de ses trois essais cliniques à la chloroquine
.

( 894406 )
La durée moyenne d’une épidémie par Eonix (2020-05-03 12:35:23)
[en réponse à 894405]
Entre 7 et 12 semaines.
Bien sûr il peut y avoir résurgence.
Le sars lui n’en a pas eu.
L’acteur de théâtre nous a prédit des mois. Cet acteur est décidément mauvais en tout.
Mais le but n’est il pas d’ imposer la surveillance big data, des Gate, Soros,Attali,
Les rues vides depuis 7 semaines, ils ont dû en profiter entre autres, pour cartographier avec les satellites. Augmentant ainsi la précision de la localisation.
Cela Juste avant les manœuvres militaires en Europe.
Manœuvres qui ont aussi pour but de tester les réseaux routiers et leur éventuels obstacles au déplacement d’engin militaires.
Alors oui nous sommes en guerre, lui est en guerre contre nous. Contre la chrétienté en Europe.
Les manœuvres anti-Chrétiennes sont évidentes.
Les chrétiens sont chassés de régions entières, le moyen orient est un exemple.
l’Europe, avec ses centaines de milliers de migrants, devient un autre territoire.
Mais mieux on tue les européens dans le ventre de leur mère. Il suffit de voir l’attention accordée à ce génocide en période covid, et ce qui s’est passé dans les ehpad.
Les faits sont là, tout le monde a pu le constater.
Leur rêve imposer un nouveau paradigme, un homme sans Dieu, apparemment, mais en réalité, un monde dont le seul et Unique Dieu soit Mammon, qui décidera de vos capacités à consommer en fonction de votre comportement. Cela existe déjà en chine.
Leur moyen la santé, la peur de la mort, de la maladie.
Bienvenu dans le monde de l’après covid.
Liberté,égalité, fraternité est désormais:
Ferme la, obéis, consomme.

( 894407 )
Et pour confirmer une dépêche venant d’inde par Eonix (2020-05-03 12:46:34)
[en réponse à 894406]
A l’instant :
Obligation pour les salariés de se soumettre au traçage.
Au nom de la santé.
Application :
Aarogya Setu = passerelle santé

( 894414 )
Pas tellement crédible par MG (2020-05-03 15:47:35)
[en réponse à 894405]

( 894416 )
Vous pourriez expliquer? par Eonix (2020-05-03 16:33:06)
[en réponse à 894414]
Au lieu de vouloir ridiculiser sans comprendre!
Mais levez nous un doute.
MG= Macron Generation
MG ou Mercredi Garanti!

( 894419 )
Relisez-vous par MG (2020-05-03 17:05:27)
[en réponse à 894414]
Tant qu’ils n’auront pas de masques et autres moyens de protection.
Ce qui est plaisant, c’est de lire ici, ceux qui critiquent les tweet du ministère mais publient les chiffres des mêmes instances de la santé, sans voir l’erreur.

( 894422 )
Expliquez ce que vous croyez comprendre? par Eonix (2020-05-03 17:24:21)
[en réponse à 894419]
Je ne vois pas le rapport avec ce post.
Le procédé de mélanger des posts de différentes discussions sur des sujets différents est douteux, et vous le pratiquez pourquoi, dans quel but?
Ecpliqiez nous.
Je vous dis ne pas comprendre, je ne suis relu, mais je ne comprends pas ce que vous comprenez?
On peut jouer au chat et à la souris.
Vous pouvez tout mélanger.
Ces deux post n’ont rien à voir

( 894424 )
Je précise enfin par Eonix (2020-05-03 17:35:58)
[en réponse à 894422]
Que ce post faisait allusion à des personnes qui semblent s’être aperçues depuis de leur erreur.
Et auxquelles d’autres ont fait remarquer, l’imprécision des chiffres fournis par les instances gouvernementales, dont ils étaient victimes.
Rien à voir avec le fil actuel.
Mais vous êtes un spécialiste, de ces méthodes douteuses.
Je ne suis pas le seul visé.
Êtes vous si complexé?

( 894425 )
Nooon ? par Cath...o (2020-05-03 17:49:00)
[en réponse à 894414]
Vous avez été verbalisé ? Dans votre petit coin tranquille ?
Pas de chance !

( 894431 )
Si c’est cela qu’il fallait comprendre par Eonix (2020-05-03 19:44:17)
[en réponse à 894425]
Je vous prie MG de bien vouloir m’excuser pour ma mauvaise humeur.
Mais l’autrefois votre réflexion sur mon post concernant Mgr Atnasius Schneider m’avait un peu agacé. J’ un peu trop sur la défensive.

( 894443 )
Tout simplement par MG (2020-05-03 22:06:27)
[en réponse à 894431]
vous nous n'aviez dit que sans masque et sans gants on se serait pas verbalisé !
j'ai été verbalisé dans mon coin tranquille

( 894456 )
Je me suis mal exprimé peut-être par Eonix (2020-05-04 09:37:50)
[en réponse à 894443]
Une organisation de police, avait demandé aux policiers qui n'avaient pas de masques et de gants,de ne pas verbaliser, afin de ne pas être exposés.
Je suis désolé pour vous.
Mais il semble que la peur change de camp, à juste titre.
Les politiciens peureux et corrompus, sont entrain d'essayer de se protéger en abusant de la loi.
Ils ne font que prouver, l'inutilité d'aller voter.
Qu'ils commencent à avoir peur, est une bonne chose.
Mais ce n'est plus la loi qui les protègera de la colère du peuple cette fois.
Comme l'évangile, encore un peu de temps et on ne les verra plus.
L'année dernière ils ont incendié notre Dame
Cette année Nous avons été privés de célébrer Pâques.
L'année prochaine, faudra-t-il voir enfermer les religieux?

( 894317 )
Et plus il y a de parapluies par Turlure (2020-05-02 11:59:50)
[en réponse à 894261]
Dans un pays, plus la pluie y tombe.
Pas vous, Professeur ! Ces analyses sont celles d'un pilier du café de la gare, pas celles d'un universitaire sérieux.

( 894330 )
informez vous d'abord par Luc Perrin (2020-05-02 14:05:36)
[en réponse à 894317]
grâce au confinement - je me suis protégé du virus France Désinfo, Salomon, RTL, Le Monde etc. - on peut s'informer malgré les censures des grands media et des réseaux FB, twitter, Youtube maintenant s'y met.
Cela vous évitera d'ignorer le réel et par conséquent de moquer le messager qui ne fait que rapporter des fait établis.
J'ai donné tous les exemples de pays et états sans confinement général de la population qui ont eu de meilleurs et parfois infiniment meilleurs résultats que le calamiteux gouvernement français. Suède, plusieurs états américains, plusieurs pays asiatiques.
Mais si vous êtes heureux de la gestion du régime Macron ma foi ... des décrets Véran qui empêchent de se soigner à temps mais envoient à la mort au rivotril les anciens des ehpad et les "fragiles" - moi je pense au décret d'euthanasie d'Hitler de 1939 -, c'est affaire entre vous et votre conscience.
Je me borne à relever que le confinement aveugle et systématique comme unique solution est de la désinformation.
Au même titre que les déclarations des ministres Buzyn et Véran sur les masques, sur les conséquences terribles de l'hydroxychloroquine et autres balivernes gouvernementales et médiatiques et du "Conseil scientifique" (sic).

( 894333 )
Suède par Turlure (2020-05-02 14:28:34)
[en réponse à 894330]
Déjà, pour que nous soyons bien d'accord, quand on parle du bilan à ce jour du coronavirus en Suède, on parle de ceci :
À Stockholmes, +81 % de mortalité. Alors évidemment - heureusement - ce n'est pas Wuhan, Bergame, Mulhouse ou New York, mais ce n'est pas neutre non plus.
À l'échelle de tout le pays, cela donne ceci :
+23% de mortalité (en France, +36%). Il y a pire, il y a mieux aussi.
Mais au delà de cela, ce qui est ahurissant, c'est que vous semblez ne pas comprendre l'absurdité de votre raisonnement. Je pensais que l'analogie avec les parapluies était claire. On peut aussi dire que 99% des gens meurent dans un lit. Qu'attend-on pour interdire les lits !
La corrélation que vous soulevez existe (encore que, il ne faudrait pas réduire les données du problème à un choix binaire : condinement, pas confinement), mais la causalité est exactement l'inverse de ce que vous affirmez : un pays étant fortement frappé pat la pandémie se retrouve obligé de mettre en place le confinement pour éviter la catastrophe sanitaire.
Et, contrairement à ce qu'on raconte, le confinement, malgré ses indiscutables inconvénients, faut le boulot. Partout où il a été mis en place, les décès diminuent environ trois semaines après.
Vraiment, on s'attendrait à plus d'esprit analytique de votre part.

( 894336 )
quand on est aveugle et sourd volontaire on le reste par Luc Perrin (2020-05-02 14:46:59)
[en réponse à 894333]
Vos chiffres qui ne portent que sur le pic d'infection confirment le choix suédois : tous les autres sont pire.
Mais on pourra prendre Taïwan et la Corée du Sud qui ne sont pas des campagnes sous-peuplées et plus encore Singapour ville-état.
merci d'avoir donné plus d'éléments pour conforter qu'effectivement le confinement général n'est en rien la panacée annoncée par le gouvernement et le ministre de la Mort.
Je ne vois pas bien où se trouve la justification de votre soutien inconditionnel au confinement général dès lors que vous en montrez vous-même les limites.

( 894337 )
Sauf que personne par Turlure (2020-05-02 14:53:19)
[en réponse à 894336]
N'a jamais prétendu que le confinement était "la panacée" (apparemment, la chloroquine du druide Raoult remplit déjà cet office dans le folklore désormais bien ancre).
Pas plus que de faire évacuer un bâtiment en cas d'incendie, de faire un massage cardiaque à quelqu'un qui n'a plus de pouls ou de fermer au public une plage sur laquelle on vient de découvrir une bombe non explosée de la dernière guerre.
C'était simplement la seule chose à faire dans bien des cas où il a été décidé.

( 894339 )
mais alors pourquoi vos propres chiffres par Luc Perrin (2020-05-02 15:21:55)
[en réponse à 894337]
disent le contraire 81% de pic à Stockholm, sans confinement ; 123 % à Paris et des % astronomiques ailleurs avec confinement.
Si Salomon le responsable des masques (qui ne servent pas, qu'on a pas, qui a réduit les stocks en 2013, de l'euthanasie active) et tous les media que vous suivez visiblement nous disent "le confinement général sauve".
Pas vraiment plus que le non confinement général avec vos propres chiffres. Et si on ajoute Singapour etc. encore moins.
J'ai l'impression que le fétichiste du confinement, c'est plutôt vous que le Pr Raoult, le "druide" spécialiste mondial de la question, plus au fait que vous et BFM-tv et Lacombe et Salomon.
Raoult a d'emblée jugé le confinement général comme une méthode médiévale, désespérée quand on a tout raté de la méthode moderne et efficace de traiter une épidémie. Les faits à l'échelle mondiale lui donnent raison.
Ses résultats sont nettement meilleurs que vos gourous des media.
Désintoxiquez vous cher ami. Le confinement au moins aide à s'informer quand on ferme les porte-voix de la propagande.

( 894374 )
Tiens ? Oui, pourquoi ? par Meneau (2020-05-02 21:13:22)
[en réponse à 894339]
81% de pic à Stockholm, sans confinement ; 123 % à Paris
Vous commettez toujours le même sophisme. Post hoc ergo propter hoc.
Et pourquoi serait-ce automatiquement parce que le confinement est moins efficace ? Comment pouvez-vous savoir si le pic n'aurait pas été encore plus important à Paris sans confinement ?
Il peu y avoir plein d'autres explications. A commencer par exemple par la densité de population : Stockholm, 5000 h/km², Paris, 20000 h/km². Mais on pourrait y rajouter les usages des populations, le rapport à l'hygiène, etc etc. Un enfant chinois se lave en général 10 à 15 fois les mains par jour. Un enfant français ? Bref, les causes à l'échelle d'une population sont multiples.
Le fait est que, comme pour l'efficacité de la chloroquine, vous comme moi n'en savons rien, en l'absence d'étude scientifique. On est dans la croyance pure, mâtinée d'anti-complotisme.
Le seul point où je vous rejoins, c'est sur le fait que la stratégie "tester tout le monde, isoler seulement les malades" est sûrement meilleure. Ajouté à cela l'étude et le traçage des chaînes de transmission. Mais encore faut-il en avoir les moyens. Et là le gouvernement a sûrement une responsabilité.
Cordialement
Meneau

( 894415 )
Un autre élément à considérer par Donapaleu (2020-05-03 16:01:57)
[en réponse à 894374]
Tout ces pays (Suède Allemagne Corée du Sud...) qui ont des bons résultats sans confinement obligatoire sont des pays très disciplinés où les conseils du gouvernement sont suivis à la lettre. J'ai été en Corée en février, je me suis fait mettre un masque sur le pif à plusieurs reprises (magasin, transport...). Raison probable pour laquelle Ils ont aussi de bons résultats. Dans les pays latins on ne pense qu'à tricher et à faire un bras d'honneur aux autorités.

( 894172 )
"Anatomie d'un désastre" : le prof J-D Michel (Suisse) par Glycéra (2020-04-30 16:27:40)
[en réponse à 894047]
Jean-Dominique Michel
éclairant, de grande hauteur de vue, il est prof d'anthropologie médicale, a eu le Covid, et répond dans son entretien d'une heure :
"Anatomie d'un désastre" vaut l'écoute pour ses observations entre politique nécessaire au départ, et blocages stupides sans remettre en cause ce qu'on a dit.

( 894174 )
Merci Glycéra par Minger (2020-04-30 16:55:50)
[en réponse à 894172]
En quelques minutes ,c'est très révélateur!

( 894260 )
c'est un anthropologue suisse et en effet c'est passionnant par Luc Perrin (2020-05-01 17:02:51)
[en réponse à 894172]
- il a été infecté, il a pu se soigner grâce au traitement du Pr Raoult et a été guéri très vite
- les autorités fédérales et cantonales suisses sont aussi incompétentes et bornées, un peu moins criminelles, que les autorités françaises.
Son analyse est captivante et s'applique à une majorité de pays européens, pas à la Grèce, au Portugal, un peu moins à l'Allemagne.

( 894269 )
Difficile d'affirmer l'efficacité d'un produit par Donapaleu (2020-05-01 18:03:57)
[en réponse à 894260]
pour traiter une maladie qui guérit, sans ce produit à 98-99% !

( 894276 )
allez le dire aux malades qui l'ont pris par Luc Perrin (2020-05-01 18:24:32)
[en réponse à 894269]
vous risquez d'être mal reçus avec cette "naïve" remarque.
La députée de Détroit qui était en train de suffoquer au deuxième jour et qui ne pouvait être admise en réanimation mais après 48h de traitement allait mieux et a récupéré très vite sans séquelle serait d'un autre avis.
Les plus de 20 000 morts français à qui on l'a refusé par ordre du ministre de la Mort Véran, leurs familles qui j'espère iront en justice, seront aussi d'un autre avis.
Fermez France Désinfo et BFM et écoutez les témoignages des gens malades qui ont vu un effet rapide et ont eu une convalescence accélérée.
Ceux qui n'ont rien eu ont eu une convalescence plus lente, des fatigues persistantes. On aperçoit maintenant des lésions pulmonaires y compris chez des asymptômatiques et le Pr Raoult prévenait récemment, comme d'autres, que des séquelles sérieuses resteraient pour les personnes ayant été guéries du covid-19 dans bien des cas.
Bref ne pas attendre et casser la charge virale vite n'est pas anodin comme vous semblez le croire.
Les criminels du Pouvoir le savent : un gros stock de chloroquine a été engrangé par l'armée française. "Précaution" a-t-on dit et Salomon qui ne sait rien ne savait pas pourquoi.
La plupart des personnels soignants et médecins de ville qui le pouvaient en ont pris, ils doivent être fous ?
Environ 50% des médecins du monde répertoriés par Sermo usent ensemble ou séparément du plaquénil et de zithromax.
Enfin le principe constitutionnel de "précaution" amène justement à prendre un traitement qui marche "apparemment" sur la planète plutôt que d'attendre Discovery qui ne le teste pas et arrivera quand la pandémie sera finie et si c'est comme le remdesivir de Gilead avec rien au bout.
Le bon sens parfois, c'est pas si mal.

( 894284 )
Je serai peut être mal reçu par Donapaleu (2020-05-01 19:46:25)
[en réponse à 894276]
mais je crois que c'est vous qui êtes naïf ! On ne juge pas de l'efficacité d'un médicament (pour une maladie qui guérit spontanément dans la majorité des cas, je le répète) sur 3 cas particuliers. Je passe mes journées à voir des patients guéris de maladies réelles ou supposées à la poudre de perlin pinpin. Je me garde bien de les détromper je n'arriverais à rien d'autre qu'à perdre leur estime mais je n'en pense pas moins.
Cantonnez vous aux sujets religieux vous y êtes excellent !
PS : des tas d'études (étrangères, non pilotées par Buzyn, Lévy, Salomon) ont contredit la prétendue efficacité sur la charge virale (qui n'a d'ailleurs pas d'intérêt par elle même. Seule la survie est intéressante). Des patients meurent en réa "guéris" (avec une charge virale = 0).

( 894303 )
Lesquelles par Eonix (2020-05-02 07:26:52)
[en réponse à 894284]
PS : des tas d'études (étrangères, non pilotées par Buzyn, Lévy, Salomon) ont contredit la prétendue efficacité sur la charge virale (qui n'a d'ailleurs pas d'intérêt par elle même.
Par qui sont elles financées?
Par quel média sont elles portées à notre connaissance?
Décrivent elles le protocole adopté?
Car en effet l’administration de l’hydroxychloroquine n’est plus utile des que le système immunitaire est devenu incontrôlable.
Buzyness, Lévy ne sont pas les seuls sous influence de Gilead de par le monde.
Le produit de Gilead a plus d’effets secondaires que le plaquenil, mais il a un effet bénéfique pour les finances.
Si vous même étiez atteint que feriez- vous?

( 894304 )
Honnêtement je ne peux pas répondre sur ces études par Donapaleu (2020-05-02 08:56:11)
[en réponse à 894303]
Mais avez vous vous même le commencement d'une preuve de l'efficacité du Plaque il même lorsqu'il est donné au tout début des symptômes ?

( 894305 )
Laissez tomber par Philippilus (2020-05-02 09:31:17)
[en réponse à 894304]
Vous n'y connaissez-rien, vous n'êtes qu'un médecin... Alors occupez-vous de ce que vous connaissez au lieu de chercher à expliquer comment soigner les gens. Laissez donc cela à d'autres.
J'aimerais pour ma part faire un petit sondage ici pour savoir qui fin janvier parmi tant d'intervenants péremptoires avait entendu parler:
* du remdesivir
* de l'azithromycine
* des virus à ARN monocaténaire
* du tocilizumab
Votre bien dévoué et compatissant
Philippilus

( 894309 )
je relève deux erreurs dont une assez par Luc Perrin (2020-05-02 11:02:02)
[en réponse à 894284]
grossière dans vos affirmations.
- les pseudo-études (parisienne + Vétérans américains) ont porté sur des malades en phase extrême donc avec charge virale 0 ou presque.
C'est totalement stupide et le Pr Raoult avait communiqué depuis février à ce sujet. Bref on a fait semblant "d'étudier" ce qu'on savait déjà : quand le virus meurt de lui-même un médicament qui bloque la multiplication du virus est inutile.
Merci un enfant de 10 ans peut le comprendre.
En revanche le traitement réel - deux médicaments pas un - appliqué quand il est efficace en début de maladie n'a pas fait l'objet de ces fameux tests.
Etre aussi mal informé début mai, cela m'étonne.
- sur le caractère bénin du covid-19 qui se soigne tout seul sans rien pour 99% des patients dîtes-vous. Raoult le pensait en janvier mais il a changé ensuite.
C'était le discours initial de Mme Buzyn puis de Véran et des Tubiana Lacombe etc. Certains docteurs de la Salpétrière se gaussaient des masques en février.
Les données qui remontent amènent à fortement nuancer ce caractère bénin : c'est vrai pour certains oui mais faux pour d'autres patients. Des lésions ont été détectées sur des patients asymptômatiques.
Les patients qui ont traversé une forme plus sévère ont des séquelles. certaines pouvant être très sérieuses : le Pr Raoult a prévenu à ce sujet tout dernièrement. Il ne croit pas à une réplique de la pandémie mais il indique que ces séquelles poseront problème.
Enfin il y a ce que là encore les soignants signalent : l'aggravation brusque, un d'eux disait en 30' l'état d'un patient pouvait se dégrader et mettre la vie en péril. Le Premier ministre Boris Johnson a illustré cela : il faisait comme vous préconisez, chez lui du thé, repos, au calme mais sa situation s'est aggravée au bout de la semaine comme souvent dans les cas graves et il a failli périr.
Le traitement Raoult quand il est applicable permet d'éviter ces inconvénients.
De toute façon, le décret Véran qui restreint et pratiquement empêche l'accès à un traitement utilisé dans le monde entier est criminel.
Entre l'école Gilead-Lacombe-Cymes-Tubiana, la vôtre (du quiétisme) et celle qui se répand dans le monde entier, celle du Pr Raoult, en tant que patient potentiel, c'est la dernière que je choisirais.
La relation de confiance entre médecin et patient est capitale et je n'aurais pas confiance dans un médecin qui tiendrait votre discours.
Mon père a été traité dix ans par son médecin traitant : un brave homme mais qui avait fait fausse route, ça arrive. Une hospitalisation et des analyses ont permis de voir ce qu'il avait et de traiter sa maladie dont j'ai hérité. Tous les médecins ne se valent pas comme pour les historiens.
Ainsi le dernier document de pseudo-histoire produit par les évêques allemands est un tissu d'âneries salva reverentia. Une commission historique (?) l'a rédigé pour eux pourtant.
ps. il y a de multiples autres traitements qui ont des résultats par ex. le CVO malgache, certains avec des antibiotiques etc. ceux qui ne marchent pas ou très peu ou avec de lourds effets secondaires sont ceux de Gilead pourtant recommandé par l'OMS :-)

( 894316 )
Donc en fait... par Meneau (2020-05-02 11:58:33)
[en réponse à 894309]
En revanche le traitement réel - deux médicaments pas un - appliqué quand il est efficace en début de maladie n'a pas fait l'objet de ces fameux tests.
Donc en fait, vous ne savez rien de sa réelle efficacité.
Le Pr. Raoult teste tout le monde, et traite tous les cas positifs. Donc :
- sur le nombre de patients testés, vous ne savez pas combien son asymptômatiques et le seraient restés
- sur le nombre de patients traités, vous ne savez pas combien se seraient soignés sans le traitement
Cordialement
Meneau

( 894318 )
mes erreurs ! par Donapaleu (2020-05-02 12:19:47)
[en réponse à 894309]
Il y'a aussi des études chinoises (Raoult dit qu'on peut leur faire confiance !) qui montrent l'absence d'efficacité sur la charge virale et la survie.
Quand je dis que ça guérit à 99% ce n'est pas sans aucun traitement mais avec traitement symptomatique (oxygène, antibiotiques si surinfection bactérienne, ventilation en réa si nécessaire...). Il faut juste prouver que l'hydroxychloroquine apporte un plus !
Et je ne me moque pas des masques. Ça n'est pas une protection totale mais cela une certaine efficacité.
Le traitement Raoult quand il est applicable permet d'éviter ces inconvénients.
Donnez moi une étude sérieuse qui confirme votre affirmation ! Pas 3 histoires de chasse. Je connais des cas confirmés qui ont guéri sans traitement ça ne prouve rien non plus.
Avec internet et l'angoisse sur cette nouvelle maladie l'hydroxychloroquine a fait le buzz ! Après il y'a eu la nicotine. Il y'a un groupe important de médecins généralistes français qui ne jure que par la cétirizine (antihistaminique).
Primum non nocere ! Je ne donne un traitement que quand j'ai un minimum d'
arguments sérieux (meilleure survie, moins de séquelles...). Pour l'hydroxychloroquine je n'en ai pas encore vu (le seul argument positif : le prix bas mais ça n'est pas suffisant) ! Les effets secondaires sont relativement rares mais si le traitement n'est pas efficace c'est déjà trop. Je n'y suis pas opposé par principe, je suis simplement méfiant. Et je n'aurai aucun problème pour changer d'avis devant des preuves sérieuses. Soyez aussi rigoureux pour la méthodologie médicale que pour la méthodologie historique.
En revanche le traitement réel - deux médicaments pas un - appliqué quand il est efficace en début de maladie n'a pas fait l'objet de ces fameux tests.
S'il n'y a pas eu de tests comment pouvez vous affirmer son efficacité ? (je crois qu'il y'a des études en cours à l'université d'Angers et celle de Montpellier)
Mon père a été traité dix ans par son médecin traitant : un brave homme mais qui avait fait fausse route, ça arrive. Une hospitalisation et des analyses ont permis de voir ce qu'il avait et de traiter sa maladie dont j'ai hérité. Tous les médecins ne se valent pas comme pour les historiens.
Là je suis d'accord ! Les meilleurs ne sont pas forcément ceux qui passent leur temps sur les plateaux de télévision.

( 894320 )
A celui qui se noie, allez-vous répondre ... par Glycéra (2020-05-02 12:32:39)
[en réponse à 894318]
...
Oui, j'ai une bouée !
Attendez, je ne vois pas son certificat d'homologation !

( 894321 )
Je ne vois pas le rapport par Donapaleu (2020-05-02 12:46:30)
[en réponse à 894320]
Si c'est un truc qui flotte je l'envoie. Si vous ne savez pas si ça flotte ou si ça entraîne au fond vous l'envoyez ? Le problème c'est que pour un médicament vous ne savez pas...

( 894323 )
La médecine est un art ... par Glycéra (2020-05-02 13:08:29)
[en réponse à 894321]
Le médecin est un sensible, savant autant qu'il lui est donné de le devenir, et le principal est qu'il soit libre...
S'il a l'intuition d'un remède à proposer, il ne doit pas être empêché par un autre qui n'est pas présent à son malade du moment.
Vous savez comme moi que les commision de concertations thérapeutiques décident pour des dossiers, et non pour des malades qu'ils ne vont pas voir ...
Le médecin doit être libre de son art.
Ce qui est poison pour l'un sera remède pour l'autre. Totu est dans le doigté, dans la dose, et dans le "feeling".
L'intuition ?
"C'est une lueur dans l'ombre de mes ignorances"
N'est pas ainsi que Poincaré, le mathématicien, (pas le politicien), fit entrer le mot intuition à l'Académie Française.
L'intuition ?
C'est la lumière interne, surtout dans l'art du médecin.
Je maintiens que la loi (et ni son admministration à la botte) n'a pas à décider, de loi, en uniformité ou en petites cases, ce qu'un homme d'art doit faire.
Glycéra
PS
La bouée est comparaison.
Simple, simpliste n'est pas faux.
Comment savoir si elle n'est pas remplie ou enduite de quelque chose qui va exploser à l'eau ? ou si elle en va pas assommer le malheureux qui se débat ?

( 894324 )
Certes par Meneau (2020-05-02 13:20:56)
[en réponse à 894323]
Mon père a été traité dix ans par son médecin traitant : un brave homme mais qui avait fait fausse route, ça arrive. Une hospitalisation et des analyses ont permis de voir ce qu'il avait et de traiter sa maladie dont j'ai hérité. Tous les médecins ne se valent pas comme pour les historiens
J'imagine que Luc Perrin était très satisfait de l'intuition avec laquelle son père a été traité pendant 10 ans !
Cordialement
Meneau

( 894327 )
Et si justement ce n'était pas de l'intuition ? par Glycéra (2020-05-02 13:35:28)
[en réponse à 894324]
Voilà mon propos.
J'ai eu de même la douleur de voir des proches dépérir, empoisonné par des molécules prises des décennies durant.
Aveu d'un des médecins : si j'avais su, si j'avais vu, je me serais décidé à prescrire autrement.
Aveu d'un autre : oui, vous avez raison sur ce fait, sur ce produit, mais je suis près de la retraite, et je n'ai pas envie de changer, trop long d'apprendre autrement .
D'autres propos du même genre.
Alors ?
Votre question ?
Et si, justement cela faisait des décennies qu'on empêche les médecins de faire confiance à leur intuition ?
Ou même de penser qu'elle est là, et qu'elle est destinée à être employée ?
Un vétérinaire apprend à doser selon la bestiole. Un médecin donne des doses identiques, sauf parfois aux enfants ou à des trisomiques qui réagissent trop fort aux même doses. Pourquoi cette uniformité ?
Pourquoi les préparations individualisées ont-elles disparues ? Parce que les médecins n'apprennent pas autre chose que l'uniformité, la non-palpation, la défiance à la "singularité" mal vue des pontes ! (sauf quelques courageux, conspués du grand nombre de leurs pairs)
La même raison : où est la liberté de soigner ?
Où est la vraie connaissance ?
Est-ce que cela ne vous rappelle pas la liberté de communier à la langue ?
C'est là ce que je réclame ...
Glycéra

( 894375 )
Oui par Meneau (2020-05-02 21:23:42)
[en réponse à 894327]
Là, je vous rejoins : il est inadmissible que le gouvernement ait ainsi confisqué la chloroquine, et interdit aux médecins d'en prescrire en dehors d'une hospitalisation. Le médecin devrait rester libre de son diagnostic et de ses prescriptions.
L'intuition joue un rôle en médecine, certes. Mais l'expérience du médecin, et ses connaissances scientifiques également. Et une intuition demande à être confirmée. Fleming a réalisé de nombreux tests cliniques pendant 20 ans après sa découverte accidentelle avant que la péniciline ne soit employée comme antibiotique... Comparer Raoult à Fleming, c'est pour le moins "rapide".
Cordialement
Meneau

( 894378 )
Le départ de la démarche d'un acte ... par Glycéra (2020-05-02 21:42:33)
[en réponse à 894375]
n'est presque jamais j'applique une recette pour être tranquillement cadré. Cela est "machinal" comme un robot.
Agir, c'est d'abord voir/entendre/sentir/toucher/goûter, puis avoir une intention, ne serait-ce que celle de répondre à une demande de service.
L'intuition, c'est l'étincelle, la lueur, qui indique l'entrée d'un chemin possible, qui a flashé sur la perspective d'aller au but en prenant la direction.
L'expérience, n'est-ce pas la somme d'actes qui finit par valider la perspicacité ?
Celui qui applique la recette, sans jamais regarder la conformité du résultat avec son espérance, avec son attente n'est-il pas malhonnête avec son propre esprit ?
Celui qui ne change jamais de cap en observant qu'il n'obtient pas de bien n'est-il pas dangereux ? nocif ?
"Primum non nocere !"
Qui l'applique comme première condition ?
Qui l'enseigne encore comme premier art du soignant ?
Merci de votre réponse.
Glycéra

( 894408 )
L'intuition c'est l'exception ! par Donapaleu (2020-05-03 12:52:58)
[en réponse à 894378]
Le plus souvent c'est la routine. Faites vous la vaisselle de façon différente tous les jours sous l'influence de votre intuition ? Dans un autre ordre beaucoup de prêtres ont modifié la liturgie en fonction de leur intuition. Cela a rarement été positif !

( 894412 )
L’intuition, c’est l’indispensable nécessaire permanent ! par Glycéra (2020-05-03 14:38:40)
[en réponse à 894408]
L’intuition, c’est l’indispensable nécessaire permanent !
Examen de votre proposition : l’intuition, c’est l’exception !
Si oui …
Pour celui qui vit machinalement, répétition d’un processus inscrit dans les habitudes
Pour celui qui répète ce qui lui a été inculqué, comme en dressage
Pour celui qui ne sait plus où il en est, qui n’est pas conscient de son : où, quand, comment, pour quoi (but) ?
Si non …
Pour celui qui reste connecté à la Vie, qui, elle, change sans cesse, comme Elle respire (Vie = Dieu)
Pour celui qui écoute la personne présente, avec son individualité, jamais égale à une norme
Pour celui qui entend quelqu’un lui parler, même les mêmes mots sont maintenant autres qu’hier
L’intuition, c’est la lueur, l’étincelle, le flash, le faisceau du projecteur, la lumière, selon les moments l’intensité et la forme change, ainsi que la cible de cette lumière, intérieure, pour éclairer nos choix.
Décider selon des programmes pré-établis ? pré-enregistrés ? sous les ordre du boss (chef du PC = poste de commandement) ou du BIOS (de l’ esclave mécanique = le PC homonyme), qu’est-ce ?
C’est une réaction d’animal, humain peut-être, mais animal. Animé, mais d’une âme animal : l’esprit n’est pas à ce qu’il fait, ce qu’il a à faire, ce qu’il choisit de faire.
En temps de crise ? (crisis veut dire choix, donc décision) L’intuition est requise, réquisitionnée, maximale sous peine d’être inhumain.
En temps de paix, avoir à chaque moment le geste juste, la conscience des sens (les 5 externes, et les autres intérieurs), la connaissance de soi, de son choix d’acte, de son état, de sa capacité du moment présent.
Exemples ?
Conduire une auto = intuition du geste, anticipation des autres conducteurs, sens de l’orientation, finesse de ressenti des pneus sur le goudron, écoute des variations du moteur, ou ajustement à ses passagers, et éviter de leur faire peur pour rien, ou de les rendre nauséeux…
Soigner = intuition du caractère propre du consultant, de sa différence de constitution, savoir entendre ses propos, reconnaître malgré ses maladresses de vocabulaire, ou ses hésitations à dévoiler, ou son désir de ne pas être plaintif pour rien. Intuition de poser les bonnes questions : celles qui lèveront un point, un bout du fil, pour dérouler l’histoire et remonter peu à peu à la cause des malaises, parfois très ancienne. Décoder les écarts entre ses gestes et ses paroles, car il ne sait pas dire, ou parce qu’il survit depuis des décennies en compensant ses manques ou ses faiblesses, natives parfois.
Enseigner = se rendre compte de la forme mentale de son élève : visuel ? auditif ? kinétique ? et lui donner l’approche qui parlera à ce qu’il est, au moment où il en est, et le guidera peu à peu. Un kiné de rééducation va agir de même, pour trouver les exercices à faire pratiquer sans décourager d’avance l’asthénique, sans épuiser non plus celui qui en fait toujours trop, et qui abandonneront tous deux avant les bienfaits.
Cuisiner = disposer de son arsenal de recettes, et assaisonner (= mettre en saison) selon les ingrédients et selon les convives, parfois même choisir selon les pathologies pour aider la vitalité à se refaire au mieux.
Musiquer = percevoir les capacités d’audition, connaître ceux qui écoutent, et deviner ce qui parlera à leur âme. Le même concerto sera différent d’un jour à l’autre. L’art de « l’interprête » qui se prête en inter-médiaire pour donner à entendre ce que la musique a à dire ce jour-là à ces âmes-là. C’est toute la vie qui passe (les faussetés légères de certaines notes n’enlèvent rien, parfois, tout du contraire) : le contraire ? La musique en conserve dans un CD … Rien à voir !
Prêcher = sentir ce que l’auditoire peut percevoir : ne pas se contenter de rappeler les prescriptions (comme les pharisiens savent si bien les dérouler) à ceux qui prient tout au long du jour, dans chaque geste du quotidien // ne pas débattre de points exégétiques à ceux qui sont affamés, meurtris et sous le coup de catastrophes humanitaires urgentes.
Non, je ne veux pas ivre sans l’intuition, toujours disponible.
Parliez-vous de cette intuition-là ? Ou bien pensiez-vous seulement : intuition = petite idée nouvelle à essayer sans réfléchir, sans s’exercer à l’évaluer ? **
L’intuition est notre nourriture quotidienne !
Elle seule est la source créatrice, adaptative : le doigt du Créateur qui nous demande à chaque instant de Le suivre, de s’adapter à Lui, à Sa demande.
Elle seule est la clef de démarrage de tout geste juste, ajusté au moment vécu.
Que pourriez-vous répondre à tout mon discours ?
Le sujet n’est pas futile, ni superficiel : il est vital, il y va de notre esprit d’homme accompli. Se connaître, c’est aussi cela : distinguer en soi la lueur venue du Ciel de celle venu du démon-singe ou de l'intention réelle dans notre petit vanité.
Je vous remercie du temps que vous passerez à répondre
Avec mes bonnes salutations
Glycéra
qui ne pensait pas écrire une telle tartine en retour de votre réflexion en coup d’épée.
** Comme les innovations infondées, non étudiées, et divulguées à des ignorants pour se faire approuver par un grand nombre en isolant ceux qui pensent autrement ?
On retrouvera là ce « Jésus ou Barrabas ! » mortifère.

( 894460 )
Effectivement la tartine est bien garnie ! par Donapaleu (2020-05-04 10:39:11)
[en réponse à 894412]
Je vais encore faire court. Ce que vous appelez intuition j'ai plutôt envie de l'appeler expérience qui permet de temps en temps de "réussir un bon coup" en sortant des sentiers battus mais méfiance quand même, souvent la catastrophe n'est pas loin (il n'y a pas que de bonnes intuitions). J'ai évité plus de catastrophes en étant méthodique qu'en je n'ai réussi de "bon coups" (professionnels) grâce à l'intuition.
Je reviens sur le Pr Raoult : il est la caricature de la médecine que vous semblez exécrer. Il est (semble) certes à contre courant mais il traite tout le monde (grand, petits, roux, maigres, vieux...) de la même façon (hydroxychloroquine+azythromycine) à la même dose dès que le test est positif, que le patient soit symptomatique ou non, le contraire de l'intuition !. Et c'est un mandarin du système ! Cela arrive en permanence que des mandarins s'opposent entre eux, très souvent pour des querelles d'ego.
Je trouve paradoxal que vous preniez sa défense !
Dans votre "tartine" je prends une tranche, la cuisine. Essayez de faire de la pâtisserie à l'intuition ! Catastrophe assurée ! Pour le salé c'est moins vrai mais encore je parlerai d'expérience plus que d'intuition. Ma fille de 17 ans se lance dans la cuisine ! Je préfère l'intuition (expérience) de mon épouse aux fourneaux à celle de ma fille !!!

( 894464 )
Intuition = pour trouver ! par Glycéra (2020-05-04 11:54:47)
[en réponse à 894460]
Intuition = première lumière, pour le premier pas.
Expérience = art d'exploiter un stock de données.
(le renseignements contenus et leurs relations)
Ce n'est pas exclusif dans l'action, c'est seulement pas la même façon de voir une solution comme fructueuse. Elles se nourrissent l'une l'autre.
Toute la différence porte sur :
- le lieu = l'intérieur de l'esprit # la commnunication à autrui
- le temps = le départ du chemin # la carte pour se repérer
- la foi = Dieu éclaire, révèle # la philo explore (mais sans Dieu)
"C'est par la logique que nous prouvons,
c'est par l'intuition que nous trouvons."
Poincaré, Henri, (le matheux), 1908 (?).
Je fouille la doc que j'ai ici, et si je sais faire, je mets ce que j'ai trouvé. Il y avait des pages dans Don Rosmini aussi, qui justement contre Kant dans le lien entre l'idée et l'Être qui nous illumine, en chaque geste.
Si nous ne partons pas du même sens des mots, toute la compréhension est à terre, et l'échange sera tordu, voire brisé.
Merci de la cannelle sur la tartine !
La cannelle renforce l'immunité !
A plus ?
Glycéa

( 894465 )
sur vos détails ... (très secondaires) par Glycéra (2020-05-04 12:12:53)
[en réponse à 894460]
Différence entre intuition et instinct.
La propagande moderniste va pousser dans le chemin de Rousseau : l'instinct (sans données) serait à suivre sans réfléchir. L'animal fait ainsi, car il n'a pas le mental pour structurer, acquérir et valider les données étudiées.
Mais cet abus confus n'invalide pas que l'intuition estune torche dans notre nuit quand on cherche.
La médecine que je ... quoi ?
Que j'exècre ? Fausse compréhension. je n'ai ni amour ni haine pour la technique médicale et ses outils. Je déteste qu'on dise qu'elle se réduit à la seule urgence, au tir de mortier par l'allopathie guerrière. Je réprouve qu'elle n'enseigne pas, depuis des décennies, la prévention comme principal mode d'assistance aux gens qui souffrent. Je suis abbatue dans son divorce d'avec la Nature, la Pharmacie du Bon Dieu, pour choisir de tout décortiquer chimiquement sans comprendre le totum équilibré de la Création.
La solution du Prof Raoult
qui serais-je pour vérifier ses dosages ? Et qui connait ses posologies réelles en nombre de cachets ? Ses observations selon les résultats cliniques ? Quand il y a urgence, et c'est le cas, place aux solutions pragmatiques, qui fonctionnent, et c'est son jon, son intuition, et ses innombrables données pour expliquer sa manière à ses confrères.
Pour ce qui est la cuisine ...
justement, il n'y a pas que les "bêtises" de Cambrai qui peuvent être bonnes. Et j'ai quelques cas connus d'esais superbes, ; hélas irreproductibles quand on n'a pas noté ce qu'on a fait. Mais là encore, c'est bien à l'intuition que vous servirez votre magret aux airelles, aux cerises, ou au poivre, selon ce que vous sentez de cette bestiole sur la table ce jour-là ! Non ?
Je m'arrête, ce ne sont que des détails minimes dans notre dialogue. Le reste est bien qu'est-ce que l'intuition ?
Pour un chrétien, n'est-ce pas la lumière de la torche que son Ange, ou le Seigneur, lui prête un instant pour lui donner la direction de sa question du jour ?
Voir donc si je continue dans les documents que je vais trouver.
Avec mes salutations
Glycéra

( 894328 )
Annexe : combien de cours sur la vacination en fac de médecine ? par Glycéra (2020-05-02 13:43:39)
[en réponse à 894324]
Réponse :
entre 2 et 4 heures sur tout le cursus ...
selon les facs et les pays.
Alors ?
Le pékin qui aura lu quelques livres, parcouru quelques études médicales, et cherché à écouter des documents corrélatifs en saura en une semaine plus que son médecin traitant...
Vous avez dit "faut obéir" ?
Je dis, chacun doit être libre.
Et assumer sa liberté.
Surtout quand il en connais plus que celui qui légifère sans savoir.
Comme pour les équipes liturgiques des dadames, auto-productrices, de nos malheureuses et désertées paroisses.
Glycéra
Pour ouvrir un autre sujet, mais qui est relié ...
Une vieille dame de 95 ans a signé un papier : Je refuse l'intubation.
Elle a "eu le covid", a été soignée en hôpital. En est sortie.
Mais ne connaissez-vous pas des gens que cela choque ?
Pourquoi la loi doit-elle dire ce qu'on doit "me" faire ?
C'est un débat de société : pourquoi la sécu obligée, coûteuse surtout à tous ceux qui savent se garder en bonne santé ? Elle est injuste au possible : réglementer est tout le contraire d'une charité d'entraide !

( 894334 )
mon père n'a pas été traité mal à l'intuition mais au Lacombe Tubiana Cymes par Luc Perrin (2020-05-02 14:35:35)
[en réponse à 894324]
bref le médecin de famille a simplement appliqué ce qui était en vigueur à l'époque (années 1970-1980) sans chercher plus avant.
L'intuition et c'en fut une a été celle du cardiologue dijonnais. Les analyses faites - là aussi selon le manuel - ne permettaient pas de comprendre.
Ayant eu précédemment une patiente qui avait ce dérèglement des surrénales, le cardiologue a pensé chercher dans cette voie et il a trouvé.
Donc OUI l'intuition permet de sauver là où la routine tue.
Pas toujours mais c'est bien pour cela que la médecine purement "méthodologique" avec études sur 6 mois et plus ne suffira pas et n'a jamais suffi.
Flemming a fait sa découverte sur UN échantillon !!!
Il y a bien d'autres cas où les Lacombe/Fauci ont tort et les Flemming/Pasteur/Raoult ont raison.

( 894332 )
on sait une chose et de votre propre aveu docteur par Luc Perrin (2020-05-02 14:27:21)
[en réponse à 894321]
c'est que le traitement Raoult est sans risque appliqué correctement.
Vous dîtes, sans plus de preuve que le Professeur quand même spécialiste mondial de la question (qui s'est trompé en janvier comme le Fauci comme l'OMS et Tubiana Lacombe Cymes etc. mais qui a rectifié dès février), n'apporte pas la certitude que son traitement est efficace.
Ce serait, je vous cite, de la "poudre de perlin pinpin".
Pourquoi alors le ministre du Mensonge et de la Mort, médecin paraît-il il y a longtemps sans doute, interdit-il par décret de soigner avec cette poudre de perlin pinpin inoffensive et sans effet selon vous et Gilead, Lacombe, Cymes etc.
La contradiction devrait vous sauter aux yeux non ?
nb. je souffre d'une affection qui justement est une contre-indication donc je suis neutre d'une certaine façon. Je préfère toutefois que mes compatriotes et le reste du monde puissent bénéficier d'un traitement au mieux extrêmement efficace, au pire "perlin pinpin".
Comme le dit Glycéra qu'a-t-on à perdre ?
En revanche le ritonavir autorisé s'est révélé inefficace et même dangereux, le remdesivir promu par les media et l'OMS se révèle inefficace et avec beaucoup d'effets secondaires lourds.
Bref c'est la tisane à domicile au risque de la crise type Boris Johnson ou rien d'autre du côté du "Conseil scientifique".
Comprenez que d'autres médecins ne s'en satisfont pas et cherchent à soigner leurs malades pas qu'avec les communiqués vides et parfois mensongers de Jérôme Salomon.
Je me souviens que le Mediator bénéficiait de toutes les autorisations de toutes les agences. On a vu la suite.

( 894346 )
Je n'ai pas dit que c'était sans risque par Donapaleu (2020-05-02 16:21:16)
[en réponse à 894332]
Il y'a un risque maîtrisé si bilan cardiologique avant (les toxicités cardiaques de la chroroquine et de l'azythromycine s'additionnent) parfaitement acceptable si le traitement est efficace...ce qui reste à prouver.
Le Pr Raoult avait le moyen de faire faire un ECG à ses patients.
Etant donné l'engouement pour ce produit en période de forte angoisse liée à l'épidémie, c'est peut être plus prudent de ne pas laisser traîner un médicament pas absolument anodin avec le risque qu'il soit prescrit à tort et à travers pour de simples suspicions sans bilan cardiologique (essayez d'avoir une consultation de cardiologie aujourd'hui, déjà hors période de confinement les délais sont longs).
Qu'a t-on à perdre ? la vie si vous faites un trouble du rythme cardiaque ! Même si c'est rare (je ne connais pas la fréquence) c'est un risque à mesurer avant de se lancer tête baissée !

( 894281 )
Post hoc ergo propter hoc par Meneau (2020-05-01 18:56:31)
[en réponse à 894269]
C'est bien connu.
Cordialement
Meneau

( 894240 )
Pardonnez-moi mais il y a une erreur par Eonix (2020-05-01 11:29:53)
[en réponse à 894047]
A comparer ce virus à celui de la grippe.
COVID19 et H1N1
Il serait plus approprié de le comparer au SARS.
Differentes atteintes
Pulmonaires
Reins
Système digestif
Neurologiques

( 894319 )
Quand quelqu'un s'identifie à sa pensée ... par Glycéra (2020-05-02 12:30:45)
[en réponse à 894047]
L'être est fait de plusieurs aspects, tout dépend de quel angle il est regardé.
Personne ? vient de per-sonna = le masque porté au théâtre grec, à la fois pour que le dessin expressif fasse bien comprendre l'émotion qu'il veut dire, et "sonna" pour faire bien sonner la voix.
Pourquoi dire cela ici, maintenant ?
Parce que nous autres occidentaux sommes addicts : ou bien de gagner de l'argent, pour quoi ? ou de nos pensées, pour quoi ?
Ce sont les deux tentations théologiques, celles avec les quelles Jésus combat au désert : la possession, et la puissance.
S'identifier à ses pensées c'est s'interdire d'être un être complet.
S'identifier à ses pensées, c'est s'interdire de pouvoir en changer, d'être capable de changer son regard sur les choses ou sur soi-même.
C'est se bloquer dans sa capacité de conversion vers la Vérité.
Combien je suis triste de lire ces propos bloqués sur le sujet actuel. Avec un manque de prudence notoire (prudence = vertu qui s'élève pour voir de plus haut).
Voir les faits, lire les signes, et accepter leur réalité, sans interpréter, trafiquer des chiffres.
Voir combien des gens puissants ( 8 500 ultra riches gouverneraient le monde = 1 personne sur un million) s'organisent, se relient, se combinent pour remplir leur poche pour gonfler leur chapeau de potentats : voir cela est un nécessité vitale, car c'est sortir de la peur imbécile née du refus de la mort.
Comment faire en pratique ? Exercice quotidien, pratique attentive de ses capacités. Cela demande de voir, chacun en soit, ce qui nous fait bouillir, car cette (parfois étrangement petite) chose cible un point à travailler : un point de peur intérieure, par manque de connaissance ? par identification à sa pensée (mentale) ? Et devenir "un", unifié en son être, et non limité à sa petite tête.
S'il vous plaît ...
lire ce qui est pensé, avec esprit honnête, car ici, chacun tente de voir droit !
Je rêve d'une "guérison" en ce domaine,
cela passe aussi par l'entr'aide avec ses proches ;
et si on commençait par le Forum ?
Glycéra
bien peinée des échanges bloqués et bloquants.

( 894362 )
Le confinement et les masques.. par Donapaleu (2020-05-02 19:33:59)
[en réponse à 894047]
Madame de Sévigné à Madame de Grignan, sa fille :
« Jeudi, le 30e d'avril de 1687
Surtout, ma chère enfant, ne venez point à Paris !
Plus personne ne sort de peur de voir ce fléau s’abattre sur nous, il se propage comme un feu de bois sec. Le roi et Mazarin nous confinent tous dans nos appartements.
Monsieur Vatel, qui reçoit ses charges de marée, pourvoie à nos repas qu'il nous fait livrer,
Cela m’attriste, je me réjouissais d’aller assister aux prochaines représentations d’une comédie de Monsieur Corneille "Le Menteur", dont on dit le plus grand bien.
Nous nous ennuyons un peu et je ne peux plus vous narrer les dernières intrigues à la Cour, ni les dernières tenues à la mode.
Heureusement, je vois discrètement ma chère amie, Marie-Madeleine de Lafayette, nous nous régalons avec les Fables de Monsieur de La Fontaine, dont celle, très à propos, « Les animaux malades de la peste » ! « Ils ne mouraient pas tous, mais tous étaient frappés »".
Je vous envoie deux drôles de masques ; c’est la grand'mode. tout le monde en porte à Versailles. C’est un joli air de propreté, qui empêche de se contaminer,
Je vous embrasse, ma bonne, ainsi que Pauline. »

( 894379 )
Je vais être pédante par Sic transit (2020-05-02 21:48:04)
[en réponse à 894362]
J'aime bien vos interventions d'habitude, et j'ai commencé par sourire, mais j'ai eu un sursaut à la deuxième ligne, suivi par bien d'autres...
L'idée est amusante, mais attention, ce texte ne peut servir de support mnémotechnique !

( 894367 )
Les peste noire de 1346 ... venue de Hubei ? par Glycéra (2020-05-02 20:00:32)
[en réponse à 894047]
C'est ce que dit cette courte vidéo en forme de carte animée.
Et ensuite ?
Quand on repense à la peste de 1346, il est évident que les ennuis ne sont pas des nouveautés pour les humains !
Savez-vous comment elle a commencé ?
Par les Tatars, faisant le siège de Caffa (comptoir gênois sur la Mer Noire) : malades, ils ont balancé leurs cadavres au dessus des murs, dans la ville. Premières armes bactériologiques massives ? Où avaient-il pris cela : certains disent sur la Volga.
Les marchands (grecs ? gênois ?) eux , ne perdant pas le Nord, et filent avec le vent vers l'Ouest, avec leurs cargaisons de grains (pour en faire du blé dans leurs poches), et leurs rats bien en cales, ... infestés.
Ainsi, les poches d'infection démarrent : Sicile, Corse, Sardaigne, Marseille, etc ...
Entre 25 et 50 millions de morts (pas de carte de sécu, ni de GSM pour savoir ;-) donc probablement 1/3 des gens. Durée ? 5 ans d'abord, mais des récurrences fréquentes, moins violentes - j'allais écrire moins virus-lentes. Madagascar en 2017 a encore des morts de cette peste.
Il y eut quelques villages gaulois résistants ... à Milan, curieusement. Le covid a eu sa revanche ...
