Le Forum Catholique

C'était hier le 52° anniversaire de ses funérailles.



Testez vos connaissances à son sujet.

MRP après la guerre, pseudo-libérateur de Dijon, grossier jusque dans les bans de l'Assemblée, figure certes pittoresque, ami de Khrouchtchev, en froid avec son évêque forcément…
Elu maire MRP de Dijon grâce à De Gaulle qui ne l'estimait pas (voir le journal de Claude Guy), mais qui n'a pas mis un RPF contre lui au dernier moment. Il y avait aussi la concurrence communiste qu'il s'agissait d'étouffer (certains ici l'oublient).
Il valait donc mieux un maire chanoine MRP, qu'un communiste, de mon point de vue… Il ne faut pas oublier les menaces d'insurrection et de prise de pouvoir, les luttes scolaires qui allaient reprendre.

Kir a eu un culot monstre en posant son derrière sur un char pour libérer Dijon. Mais il n'était plus résistant qu'un autre une semaine avant. Il a saisi l'occasion. Un lac artificiel mal fréquenté la nuit porte son nom, du côté où le char est entré.

Plusieurs ouvrages, du moyen au percutant.

Louis Muron, Le chanoine Kir, Presses de la Renaissance, 2004.

Un autre de Jean-François Bazin, journaliste et ancien élu régional de droite, homme sympathique.

Mais le plus instructif est le point de vue d'un historien (très sérieux, par ailleurs très à gauche et libertaire, le mieux à même de ne pas passer du vernis sur le chanoine…), Louis Devance (ancien maître de conférence à Dijon), Le chanoine Kir, l'invention d'une légende, Ed. U. de Dijon, 2007.

Aucune de ces trois biographies ne mentionne qu'après l'interdiction de Mgr Sembel de recevoir Nikita en soutane, le chanoine alla se réfugier deux jours chez son ami, l'abbé Abel Couchu, curé de Vaux-sous-Aubigny, au sud de Langres.

ici le plan du livre

Vous devriez chercher des comptes rendus de ce livre avant de vous y plonger. Muron est de l'histoire aimable, à raconter aux enfants.

Henri Vincenot en parle de manière codée dans un de ses livres, pas sous un angle avantageux.

Il est né à Alise-Sainte-Reine, au pied de la statue de Vercingétorix et d'Alésia. Cela, je n'ai pas besoin de wikipedia pour le savoir…
Il fut aussi curé de Bèze avant la guerre, comme un buste s'en souvient près de la fontaine.

J'ai connu des prêtres qui lui ont servi la messe matinale à Notre-Dame de Dijon, avant qu'il ne rejoigne son bureau à la mairie. On ne lui connaissait pas de vie parallèle et il était respecté de tous, vraiment.

Pour les esthètes, commander un Kir est du dernier vulgaire…

Ses saillies grossières à l'Assemblée (et pourquoi pas, cela change des discours ecclésiastiques tellement sirupeux qu'ils n'ont plus la moindre virilité…) sont consignées par ladite assemblée…

Je crois que pour l'évêque, avoir un maire prêtre au-dessus de la lui, était plutôt une gêne qu'autre chose. Surtout avec l'ecclésiologie d'alors. Le maire juif d'aujourd'hui n'aurait pas l'idée de critiquer son prédécesseur. Dijon eut aussi un maire gaulliste de très grande valeur, normalien, Robert Poujade. C'était le temps où des littéraires se faisaient élire et élevaient le niveau.

qui prétendent avoir libéré la France, alors qu'ils n'étaient même pas au courant du Débarquement allié en Normandie et ont suivi le sillage des chars et des avions anglais et américains !

… le chanoine ne résistait-il pas assis bien au chaud au micro d'une radio anglaise.

… ou répartie, pour ma part je trouve ça très bien répondu :

À un député communiste qui l'invectivait sur sa foi, refusant qu'on pût croire en Dieu sans jamais l'avoir vu, il répondit :

« Et mon cul, tu l'as pas vu, et pourtant il existe ! »

(Wikipédia)

Je trouve ça stupide au contraire, tout le monde sait qu'un 'derrière' existe puisqu'on en a un. Bref, aucun rapport et grossier.

Pourtant la Bourgogne est toujours sous tutelle française.

…du mélange alcoolisé à son nom !

...vous ne seriez pas par hasard un nostalgique de la Grande Bourgogne germanique, de Charlieu à Amsterdam ?

Hhmmmm ?

Tombeau de Charles le Téméraire à Bruges dans l'église Notre-Dame

… partager cette excellente série d'émissions sur l'État bourguignon par l'un des meilleurs spécialistes du sujet, quitte à dévier quelque peu du sujet :

https://www.canalacademie.com/ida8720-Philippe-le-Hardi-fondateur-de-l-Etat-bourguignon-par-Philippe-Contamine.html (en 6 parties)

Entre le milieu de XIVe et la fin du XVe siècle, les quatre ducs de Bourgogne de la Maison de Valois, Philippe le Hardi (1363-1404), Jean sans Peur (1404-1419), Philippe le Bon (1419-1467) et Charles le Téméraire (1467-1477) rassemblent sous leur autorité un vaste territoire et forgent un État original, qui paraîtra, au mitan du XVe siècle, mettre en péril le royaume de France. Philippe le Hardi, prince du sang des lys, duc de Bourgogne depuis 1364, comte de Flandre en 1384, construit l’État burgundo-flamand, gouverne la France pour le roi fou et impose sa politique à l’Europe. Philippe Contamine, membre de l’Institut, et Bertrand Schnerb, évoquent cet homme d’État fastueux, fondateur de la « puissance bourguignonne ». Trois autres portraits seront proposés dans d’autres émissions.

En effet, Charles le Temeraire avait une fille, Marie de Bourgogne.

Marie de Bourgogne a épousé Maximilien de Habsbourg, empereur du St Empire de 1508 à 1519.

Ils ont eu un fils, Philippe le Beau. Ce dernier a épousé Jeanne de Castille, dite Jeanne la Folle et ont eu, entre autres enfants, Charles de Habsbourg qui succède à son grand-père à la tête du St Empire, le 28 juin 1519, sous le nom de Charles-Quint.

Par ailleurs, fils de Jeanne la Folle, Charles-Quint est le petit-fils d'Isabelle la Catholique et de Ferdinand d'Aragon.

Charles-Quint va donc régner sur le St Empire, et les États des Habsbourg : Autriche, Pays-Bas , Franche-Comté, l'Espagne et toutes ses colonies et Naples !

plutôt de mes grands-parents : dijonnais de toujours !

Je l'ai vu au baptême de ma petite soeur.
Mes grands-parents l'avaient en haute estime.

Ma famille, qui est bourguignonne, avait beaucoup de mépris pour le chanoine.
On le prenait pour un démagogue vulgaire et un progressiste.
Du reste rien que l’expression prendre un Kir faisait lever les yeux au ciel !
Je n’en pense rien de bon non plus. Progressiste certainement mais il a fait prendre du retard à Dijon.

Mais votre famille était une vieille famille aristocratique et bourgeoise de Bourgogne avec un pied-à-terre à Paris.

Un peu comme les familles anglaises qui avaient leurs terres et leur château dans la verte Angleterre et un hôtel particulier à londres.

Le chanoine Kir n'était lui qu'un grossier parvenu !

On se connaît, je suppose que votre message était une boutade !
Vous allez me faire passer pour qui !
Non, nous n'aimions pas chez le chanoine le côté démagogue, progressiste au niveau religieux, désobéissant à son évêque, et rétrograde au niveau économique et politique. Il a fait beaucoup de mal à Dijon.
Nous avons toujours fréquenté tout le monde, on ne chauffait pas parce qu'on n'avait pas d'argent, comme beaucoup, on mangeait des pommes de terre et on s'endimanchait pour aller à la messe, comme tout le monde !

Vous pouvez retrouver l'entretien de Jean-François Bazin présentant son ouvrage : Le chanoine Kir, la politique en soutane.

Zoom TVLiberté 2018

On connaît surtout le chanoine Kir comme député-maire de Dijon, mais on connaît moins le prêtre et le pasteur d'âmes qu'il fut.

Pour ma part, je me délecte toujours à la lecture de son ouvrage Le problème religieux à la portée de tout le monde avec ses trois parties : L'âme - Dieu - Le Christ (avec préface du cardinal Feltin).

L'abbé Kir avait un très grand souci de l'évangélisation des petites gens et le titre de son livre n'est pas mensonger : à la portée de tout le monde, vraiment. Et son "explication" de la Sainte Trinité est stupéfiante !

En évoquant le chanoine Kir, dernier député en soutane sur les bancs de l'Assemblée Nationale, c'est toute mon enfance qui remonte à la surface...

Vous éveillez notre curiosité. Pourriez-vous, s'il vous plaît, partager cette "explication" avec nous ?

...le temps que je la recopie.

Attention ! Les esprits forts vont pousser des hauts cris. Mais les âmes simples y trouveront leur content :

La Trinité et un seul Dieu

Ceux qui prétendent que l’existence de quelques mystères de la religion les empêchent de croire négligent de constater la quantité innombrable de mystères qui se rencontrent dans la nature.

Les mystères de la religion sont même très peu nombreux par rapport aux autres. Demandez à brûle-pourpoint à un objecteur combien il connaît de mystères dans la religion ; il n’arrivera pas à vous en citer une demi-douzaine.

D’ailleurs, les mystères contenus dans le dogme catholique ne choquent nullement la raison. A titre d’exemple, examinons celui de la sainte Trinité qui affirme l’existence d’un Dieu en trois personnes.

Le dogme n’enseigne pas :
1 plus 1, plus 1, égalent 1 ; ce qui serait une erreur inacceptable ;
mais il enseigne : 1 multiplié par 1, multiplié par 1, égale 1, ce qui est indiscutable.

Les personnes divines, en effet, ne s’additionnent pas ; elles se multiplient. Elles ne sauraient s’additionner pour le simple motif que chacune d’elles possède toutes les perfections. Pour faire une addition, il faut pouvoir ajouter quelque chose.

Par conséquent, les personnes divines qui sont au nombre de 3, pourraient tout aussi bien être 30 ou 1000, tout en ne formant qu’un seul Dieu ; car l’unité multipliée par elle-même autant de fois que l’on voudra donnera toujours 1 comme produit.

Quant à expliquer pourquoi elles sont 3 au lieu de 2 ou de 10, cela n’est pas du ressort de l’intelligence humaine, pas plus que de déterminer pourquoi nous avons 5 doigts par main au lieu de 4 ou de 6, ou pourquoi l’eau se compose de 2 gaz au lieu de 3 ou 5.

Dans toutes ces circonstances, nous sommes en face de faits qui nous dépassent.

Chanoine Félix Kir, in Le problème religieux à la portée de tout le monde, pp. 126-127.

Merci de la citation.
Je la prends pour les "grands" petits, ceux qui commencent à aligner des "et alors" et des "donc" quand ils questionnent.

J'aime le 1 x 1 x 1 ...


Souvenir, encore très vivant en moi (j'avais 7 ans tout frais), d'un curé de campagne, de montagne, aux enfants du caté :

- Mes petitous, qu'est-ce qu'un mystère de Dieu ?
- c'est un truc qu'on ne comprend pas ...
- Oui, et comment es-tu mis au courant de ce mystère ?
- c'est quand on en parle au caté.
- Et que faites-vous alors ? Avez-vous demandé à des grandes personnes si elles savaient ? Si elles pouvaient vous l'expliquer un peu ?
- ben non, ah si, mais j'ai rien compris, sauf que j'ai compris qu'elles ne comprenaient pas, et que cela ne m'avançait pas du tout. Une m'a dit que c'était fait exprès par Dieu pour qu'on ne comprenne pas, et que cela augmente la foi en l'exerçant.

- Eh bien, je vais vous donner la solution.
Un mystère est un cadeau !
Un cadeau de Dieu : un truc merveilleux à regarder.
C'est une solution que Dieu donne, parce qu'on ne peut pas trouver cela tout seul.
On voit que c'est vrai, on voit que c'est beau, mais que c'est hors de notre capacité. Alors Dieu le donne, en cadeau, pour le contempler, et pour en être nourri.
Même et surtout quand vous serez aussi des grandes personnes.

Jamais oublié !


Merci des lignes.
Je vais trouver le livre du chanoine...

Bien à vous
Glycéra

J'ai bien fait de vous demander de citer le passage, cela en valait la peine.

Est intéressante, mais le nombre trois n'est pas arbitraire comme pourrait l'être le nombre des doigts de la main.

Dieu, la substance divine, est un, est unique, parce que Dieu est éternel, infini et parfait. Il n'y a pas de place pour un autre dieu qui viendrait le compléter en quelque sorte.

Par contre, il y a une vie en Dieu. Dieu se connaît et s'aime. La connaissance que Dieu a de Lui-même est aussi grande et éternelle que Celui qui L'engendre et l'Amour qu'ont l'un pour l'autre cette connaissance et celui qui L'engendre est aussi grand et éternel que Ceux qui La "spirent" !

Il y a donc dans le Dieu unique trois personnes (l'Origine-Engendrant, la Connaissance et l'Amour) et quatre relations : le père vers le Fils ; le Fils vers le Père, le Père et le Fils vers l'Esprit-Saint et l'Esprit-Saint vers le Père et le Fils !

pour les ecclésiastiques. Qu' en dit le (nouveau) "Code de Droit canonique ?

Can. 285 - § 3. Il est interdit aux clercs de remplir les charges publiques qui comportent une participation à l'exercice du pouvoir civil.

Mais le chanoine Kir vivait avant 1983.

... en laissant mon nom à un apéritif, les gens croiraient boire du viandox !
Votre dévoué Paterculus