Le Forum Catholique

Suite aux annonces du Premier Ministre concernant le déconfinement

Publié le 28 avril 2020


Le Premier Ministre a annoncé ce 28 avril 2020 que les célébrations avec assemblées ne pourraient reprendre qu’à partir du 2 juin, même si les lieux de cultes pourraient rester ouverts comme ils le sont aujourd’hui, que la liturgie des obsèques pourrait toujours être célébrée, tant dans les églises que dans les cimetières, en limitant le nombre de participants à 20.

Le Conseil Permanent de la Conférence des évêques de France, au nom de tous les évêques, prend acte avec regret de cette date qui est imposée aux catholiques et à toutes les religions de notre pays. Nous partageons le souci du Gouvernement de limiter au maximum la circulation de l’épidémie, mais nous voyons mal que la pratique ordinaire de la messe favorise la propagation du virus et gène le respect des gestes barrières plus que bien des activités qui reprendront bientôt. La dimension spirituelle et religieuse de l’être humain contribue, nous en sommes persuadés, à la paix des cœurs, à la force dans l’épreuve, à la fraternité entre les personnes, et à toute la vie sociale. La liberté de culte est un élément constitutif de la vie démocratique. C’est pourquoi les évêques souhaitent rencontrer les pouvoirs publics, nationaux ou locaux, pour préparer la reprise effective du culte.

Les catholiques ont respecté et respecteront les consignes du Gouvernement. Le Conseil Permanent des évêques de France encourage vivement les familles qui seraient frappées par un deuil à ne pas renoncer aux obsèques religieuses, même si tous les membres de leur famille ne peuvent pas se réunir. Elle encourage aussi les fidèles à se rendre dans les églises pour y prier individuellement ; elle recommande aux diocèses et aux paroisses de continuer à proposer les moyens nécessaires à leur vie de foi. L’Eglise de France évaluera par ailleurs comment ce cadre nouveau permet la reprise de certaines activités caritatives étant données les situations de précarité dont elle est témoin.

La fête de la Pentecôte devrait marquer, sauf reprise de l’épidémie, la fin du confinement sévère en matière de vie liturgique et sacramentelle. Le Conseil Permanent des évêques de France invite les catholiques à vivre le mois de mai comme un mois « au Cénacle » dans une prière instante pour le don de l’Esprit Saint et comme un mois marial.

Mgr Éric de Moulins-Beaufort, archevêque de Reims, Président de la CEF,
Mgr Dominique Blanchet, évêque de Belfort-Montbéliard, vice-président de la CEF,
Mgr Olivier Leborgne, évêque d’Amiens, vice-président de la CEF,
Mgr Michel Aupetit, archevêque de Paris,
Mgr Jean-Pierre Batut, évêque de Blois,
Mgr Jean-Marc Eychenne, évêque de Pamiers,
Mgr Dominique Lebrun, archevêque de Rouen,
Mgr Philippe Mousset, évêque de Périgueux,
Mgr Matthieu Rougé, évêque de Nanterre,
Mgr Pascal Wintzer, archevêque de Poitiers.

C'est la première chose qui me vient à l'esprit en lisant ce texte.
Puissent nos évêques ne plus tarder à s'en souvenir.
Votre dévoué Paterculus

PS. Un clin d'oeil à Sacerdos Simplex.

C'est ce qui me vient à l'esprit, pour ma part...

Cordialement
Meneau

que celle adressée à Paterculus.
Pacem tuam da nobis, Domine.

«C'est le premier réflexe qui me vient en lisant ce texte», voulez-vous dire.
Le courage des embusqués, qui demandent au front d'ouvrir le feu sans avoir à être contrebattu par le feu ennemi.
Vous savez très, très bien le tsunami politique et médiatique que déclencherait une déclaration des évêques qui annonceraient ne pas vouloir respecter les ordonnances légales. Une polémique monstrueuse, une Église accusée, ses ennemis réclamant à cor et à cris des mesures d'ordre public pour faire respecter l'ordre laïc et républicain, que sais-je encore. In fine pour se retrouver dans la situation tout d'abord refusée d'avoir bel et bien à observer les décisions décrétées. Grandiose, comme politique. Bravo!
Laissez tomber les postures et soyez adulte.
Cordialement.
Pacem tuam da nobis, Domine

Il est très facile de jouer les bravaches derrière son clavier anonyme, alors qu'un évêque a aussi des comptes à rendre à la société, surtout en contexte démocratique. Il se sent aussi responsable, cela peut faire bizarre à certains.

Ils ne vont tout de même pas maintenir les ordinations de juin !
Eh ben si, ils ont a-a-a-a-a-abjuré, ils n'ont pas lu le concile de Trente, ils mettent leur croix pectorale sur la chasuble…

Méditez donc sur les cercueils alignés de Bergame et pensez deux minutes aux personnels de santé dans les hôpitaux depuis un gros mois.

A quoi un évêque serait-il avancé en ordonnant à ses prêtres de dire des messes dès ce dimanche ? Certains veulent lui remettre la francisque ?
Et qui osera dire aux vieilles dames de 70 ans et plus d'attendre encore un peu avant de venir à la messe, alors que ce sont souvent les seules à venir encore ? Pas simple. Et le vieux et brave curé de 80 ans et plus ?

Je ne crois pas que les instituts et autres fraternités qui dépendent plus ou moins d'eux-mêmes vont inaugurer les hostilités…

Et les monastères vont continuer de prendre des mesures de prudence pour que leur communauté n'y passe pas en entier.

Je regrette que l'Eglise n'ait pas un seul média vraiment solide et national pour parler. Mais une Eglise qui parlerait clairement, avec humour parfois, mais avec solidité. J'ai entendu Mgr Rougé sur cnews, mais parce que Praud l'avait invité. Tout le monde n'est pas obligé de regarder cette émission. Il se trouve des évêques très sûrs et qui n'ont rien d'amuseurs publics col pelle à tarte.
Aucun catholique n'écoute RCF...

95 % des médias sont très mal disposés à l'endroit du clergé, alors qu'ils prennent des précautions de démineur pour parler d'une autre religion. Ils ne louperont pas le premier faux pas. On a vu la mauvaise foi récente du Point.
Je voudrais seulement que les quelques évêques, comme celui d'Orléans, qui ont appelé à voter Macron au deuxième tour au nom de leurs grands principes et "pour peser de l'intérieur" (!!!!!), prennent leur téléphone et fassent pression, s'ils font encore peur, au député LREM local. J'ai un tel député dans ma circonscription. Je connais à peine son nom, il est inexistant sauf sur LCI et ne respire pas l'intelligence. Il est passé grâce aux triangulaires, et au refus de la droite de s'allier plus à droite ou de se désister.

L'embusqué que je suis à vos yeux s'est présenté sous son nom en entrant sur le Forum, ce qui ne me semble pas être votre cas.

L'embusqué a renoncé à une carrière militaire qui s'annonçait fort bonne pour entrer au séminaire
Il a fait son service militaire comme chef de section d'infanterie en Allemagne quand on attendait les chars soviétiques ; il a fait des périodes de capitaine de réserve quand ses confrères gauchistes renvoyaient leurs livrets militaires pour faire croire qu'il n'est pas permis d'être chrétien et soldat.
Il a renoncé à une possible carrière universitaire pour s'en remettre à la volonté de Dieu.

L'embusqué a été deux fois missionnaire enseignant en Afrique - un total de neuf ans - ce qui lui a valu de manger tous les jours de la terrrrible chloroquine.
Il a été quinze ans aumônier militaire, ce qui lui a valu de participer aux opérations autour de l'Ex-Yougoslavie et de l'Afghanistan.
Il n'a jamais caché son refus de l'herméneutique de la rupture, et a pour cela été harcelé pratiquement tout au long de son cursus ecclésiastique.
Le feu ennemi, il connait !
Plus que vous probablement.

Maintenant l'embusqué vous fait remarquer que vous lui faites un procès d'intention.
Il n'a jamais dit qu'il fallait manquer de prudence.
Il n'a jamais dit, contrairement à ce que vous insinuez, qu'il fallait - je vous cite : "une déclaration des évêques qui annonceraient ne pas vouloir respecter les ordonnances légales."
Je voudrais simplement qu'on rappelle les droits religieux des citoyens, que ce gouvernement bafoue.
Je voudrais qu'on dénonce le "deux poids - deux mesures" dont est victime la religion catholique en particulier, d'habitude, et les religions en général, dans cette affaire, puisqu'on autorise un grand nombre d'activités bien plus dangereuses qu'une messe - si comme je le souhaite, l'assemblée est aussi clairsemée qu'elle doit l'être selon les normes sanitaires réellement nécessaires.
Je voudrais qu'on dévoile le blasphème sous-jacent à la position du gouvernement, qui autorise "ce qui est nécessaire à la vie du pays", mais en exclut le culte, alors que c'est précisément de l'aide de Dieu et de sa miséricorde qu'on a le plus besoin.

Vous vous êtes déshonoré et ne méritez pas votre pseudo, qui s'avère n'être qu'une posture.

VdP

Comme tout cela est bien dit !

Merci pour votre soutien !
Même sur internet, on a parfois besoin de sympathie, et on est plutôt surpris de se faire insulter sur un forum catholique...
VdP

Merci, monsieur l'abbé, pour votre présence sur le forum et pour votre récent message si beau et si fort.

Peregrinus

Est dans le titre.

…défendre l'honneur d'évêques, rien de trop grave, non? Du calme!
Je comprends bien en lisant les quelque bribes de vie que vous nous livrez que le terme d'«embusqué» vous heurte tout particulièrement et claque à vos oreilles comme une insulte. Ce n'est pourtant qu'une image banale, peut-être un peu provocante, dépréciative sans aucun doute, mais image néanmoins. Du calme!
Cela réglé, il n'en demeure pas moins qu'il est irritant de voir sortir le grand jeu aux grandes orgues – “il vaut mieux obéir à Dieu qu'aux hommes”, “prêtres jureurs” – pour une occasion qui n'oblige ni à l'héroïsme ni au martyre. Que direz-vous, de quels termes userez quand «le combat apocalyptique» sera venu? Restez, restons raisonnables, c'est tout le sens de mon post, rien de trop grave, non? Du calme!
Par ailleurs, les évêques sont-ils si loin de ce que vous dites réclamer? Voir leur

Le Conseil Permanent de la Conférence des évêques de France, au nom de tous les évêques, prend acte avec regret de cette date qui est imposée aux catholiques et à toutes les religions de notre pays. Nous partageons le souci du Gouvernement de limiter au maximum la circulation de l’épidémie, mais nous voyons mal que la pratique ordinaire de la messe favorise la propagation du virus et gène le respect des gestes barrières plus que bien des activités qui reprendront bientôt. La dimension spirituelle et religieuse de l’être humain contribue, nous en sommes persuadés, à la paix des cœurs, à la force dans l’épreuve, à la fraternité entre les personnes, et à toute la vie sociale. La liberté de culte est un élément constitutif de la vie démocratique.

Du calme!
Que je me sois déshonoré en la circonstance, je vous l'accorde bien volontiers, puisque vous avez décidé de vous en faire juge. Comme vous le savez en bon aristotélicien que vous devez être après vos études fribourgeoises, l'honneur fait partie des biens qui dépendent d'autrui et qui ne sont pas ceux que, selon le Stagirite, doit viser l'homme qui veut faire son “métier d'homme”. Du calme!
Cordialement.
Pacem tuam da nobis, Domine
P.-S.: Je voudrais rendre hommage à votre perspicacité. Le pseudonyme que j'ai choisi et qui correspondait parfaitement à mes primes intentions s'avère de plus en plus en contradiction avec mon état d'esprit présent et il m'est effectivement devenu un vrai problème. Bien vu! Plus imposture même que posture, désormais, je vous le concède sans difficulté aucune.

Ceux qui vous ont connu et vous ont un tant soit peu suivi savent combien vous avez donné de votre personne.

cette réponse vous honore !

De Monsieur l'abbé !

Le nouveau participant au forum s'est exprimé par ignorance et un peu aussi de manière générale.

En union de prières, Monsieur l'abbé.

le Christ était resté silencieux devant les sarcasmes d'Hérode... ;-)

... Jésus a bien rappelé à ses interlocuteurs qui Il était.
"Il y a ici plus que Salomon" (il s'agit de Jésus, bien sûr, pas de moi !)
VdP

Monsieur l’abbe ou mon père,
Toute mon admiration pour votre parcours de vie.le roquet qui vous mordille les chevilles devrait apprendre l’humilite
Tout à fait d’accord aussi avec vos propos

Ce texte est tristement tiède et pétri de béni-oui-ouisme.

"Je connais tes œuvres: tu n'es ni froid ni chaud. Plût à Dieu que tu fusses froid ou chaud!

Aussi, parce que tu es tiède et que tu n'es ni froid ni chaud, je vais te vomir de ma bouche" (Apocalypse, 3:15-16).


On aurait aimé un peu d’apostolat "militant" en vue d'une ouverture -dûment aménagée ou même réduite- de nos Eglises au culte.
Christus Rex.

chacun a sa citation de l'Ecriture sainte

Je veux d’abord redire mon accord profond avec le Premier ministre pour rompre la ‘chaine virale’ dont il a parlé à l’Assemblée nationale. Je soutiens aussi la ‘chaine de solidarité’ évoquée par Edouard Philippe et à laquelle nous participons généreusement. Je crois au civisme et au fait que les catholiques peuvent apporter beaucoup à la vie sociale.

Cela dit, je suis vraiment indigné à l’idée que les cultes ne puissent reprendre avant le 2 juin prochain… dans le meilleur des cas. Cela fait plus de 8 semaines que nous sommes privés de célébrations publiques ! D’où vient mon indignation ? Tous les commerces vont rouvrir le 11 mai, sauf les cafés et les restaurants, moyennant le respect des consignes sanitaires. En tant qu’évêque, je suis d’accord pour prendre toutes les précautions nécessaires, pour assurer la distanciation physique dans les églises, prendre des masques, etc. Dans le diocèse de Toulouse, nous comprenons que nos grandes célébrations publiques ne seront pas possibles avant l’automne. Je veux juste faire remarquer au gouvernement que les paroisses sont aussi capables que les commerces de faire observer les consignes sanitaires. Le gouvernement justifie l’ouverture des commerces par la nécessité de relancer l’activité économique. Et il a raison. Si la vie économique est vitale, la nourriture de la foi l’est tout autant. Je veux insister sur ce parallèle : l’économie doit repartir, mais la vie sacramentelle doit repartir elle aussi ! Elle est pour nous vitale, alimentaire.

J’ajoute que les régions ne sont pas semblables entre elles, comme l’a remarqué le Premier ministre. L’Occitanie n’est pas l’Ile de France ou le Grand Est concernant le nombre de cas de coronavirus. Pourquoi des règles absolues et drastiques sur tout le territoire sans discernement ? Ma crainte pour l’avenir est simple. Devant le caractère inacceptable de cette attente sacramentelle qui n’en finit pas pour les fidèles, des célébrations clandestines vont se mettre en place ! Le résultat sera pire finalement. Les pouvoirs publics vont essayer de les interdire, mais on passera outre en certains lieux. Il aurait mieux valu autoriser le culte public progressivement et calmement, en nombre limité, comme nous l’avions proposé au gouvernement. Nous n’avons pas été entendus. Cette interdiction prolongée du culte va entamer gravement notre confiance en ceux qui nous dirigent. »

Famille Chrétienne

VdP

Allo, Pacem tuam ?
Il n'est pas adulte selon vous Mgr Le Gall ?

disons que, oui, il est adulte, lui. Mgr Le Gall ne nous sort pas du «Il vaut mieux obéir à Dieu qu'aux hommes». Cous voyez ce que je veux dire? C'est moins grandiloquent, mais, effectivement, ainsi que vous le soulignez, c'est adulte.
Cela dit, et puisque c'est une dérive fréquente sur le FC, je ne vais pas m'engager dans une interminable partie de ping-pong. Vous en tirerez les conclusions qu'il vous plaira d'en tirer… abandon du champ de bataille, désertion, lâcheté, pleutrerie, veulerie, etc., etc. Je vous les accorde toutes d'avance.
Cordialement.
Pacem tuam da nobis, Domine.

bien évidemment.

... pour vos sages rappels et réactions dans la regrettable querelle qui vous est faite.

Ion

dans l'icône.
Cordialement.
Pacem tuam da nobis, Domine

est celle qui me vient en premier... Enfin, disons que Nosseigneurs savent des choses que nous ne savons pas et sont assistés de leurs grâces d’État. Quant à nous, simples fidèles, nous sommes assistés des nôtres et ferons ce que nous pourrons.

Je comprends fort bien que nous voulions retrouver la Messe au plus vite, nous sommes donc bien d'accord sur ce point.
Ceci n'est qu'une question et non une provocation: est-ce que nous ne sortirions pas d'une époque (19ème/début 20ème) de grand confort spirituel que les restrictions de la crise actuelle nous empêchent de comprendre que la Messe au jour et à l'heure que je veux est un luxe ?
Mon questionnement repose sur la situation des paroisses rurales au 18ème siècle quand elles étaient desservies par des prêtres d'abbayes qui venaient en campagne une fois par mois pour y célébrer une messe basse, par exemple.
Les paysans étaient-ils moins chrétiens que maintenant ? Je crains que nos revendications ne reposent que sur du confort religieux.

au XVIIIè siècle en France "métropolitaine" ? J'ai du mal à le croire (sauf pendant la révolution dite française bien sûr)
En revanche, c'était le cas dans certains coins reculés des colonies.
Mais je ne vois pas pourquoi vous parlez de confort spirituel. Ce serait comme de dire que boire tous les jours est un confort. Si on n'y arrive pas, il est possible de survivre mais ce n'est pas souhaitable. Heureusement, l'absence de messe est probablement compensée par des grâces que le Seigneur dispense à ses brebis laissées seules mais si l’Église nous commande d'aller à la messe tous les dimanches, c'est que c'est vital. A la rigueur, on pourrait qualifier de "confort" le fait d'avoir une messe tous les jours, mais pas celle du dimanche.

Je comprends votre question, cher Quelconque, et votre courtoisie me permet de surmonter l'agacement qu'elle provoque en moi.

La situation que vous signalez de quelques paroisses au XVIIIème siècle était-elle si fréquente que vous le dites ? Je ne sais. Elle existait en tout cas aussi au XVIIème siècle, on le voit par exemple à certain épisode de la vie de Saint Vincent de Paul : il y avait des campagnes délaissées. Il est vrai aussi qu'au moment de la révolution, les paroisses bretonnes dépendant de bons religieux ont chouané tandis que les paroissiens qui dépendaient de mauvais religieux ont acheté les biens "nationaux", c'est à dire volés par la "nation" à l'Eglise : c'est au point que la géographie électorale de ces régions au XXème siècle reflétait encore cette situation.
Mais quoiqu'il en soit de la fréquence du phénomène, il était considéré comme anormal : il ne peut absolument pas servir de norme pour évaluer la situation ailleurs et à d'autres époques. Que le prince de Gondi ait fait nommer Saint Vincent de Paul curé dans ses terres de Picardie nous montre précisément qu'on ne se résignait pas à ce genre d'anomalies.

Car la norme de l'Eglise était claire : la messe c'est tous les jours, voyez ci-après ce qu'en dit le catéchisme du Concile de Trente, qui était en vigueur au XVIIIème siècle :

Il peut arriver que certains Chrétiens montrent de la négligence, et même de la lâcheté, à recevoir ce Sacrement, sous prétexte que la préparation qu’il demande
est trop pénible et trop difficile. Il est donc nécessaire de rappeler aux Fidèles que l’obligation de communier atteint tout le monde. Il y a plus ; car l’Eglise a décrété que celui qui ne s’approche pas de la sainte table au moins une fois chaque année dans le temps de Pâques, doit être excommunié. Mais n’allons pas
croire qu’il suffit d’obéir à ce Commandement et de recevoir une fois seulement chaque année le Corps de Notre-Seigneur. Soyons bien persuadés au contraire qu’il faut renouveler très souvent la sainte Communion. Mais faut-il communier tous les mois, toutes les semaines ou tous les jours ? on ne saurait établir là dessus une règle précise et générale. Ce que l’on peut prescrire de mieux: 18
« Vivez de manière à pouvoir communier tous les jours ! »
C’est pourquoi les Pasteurs auront soin d’exhorter souvent les Fidèles à ne point négliger de nourrir chaque jour leur âme de ce Pain salutaire, en leur représentant qu’ils ne manquent pas de donner chaque jour à leur corps les aliments dont il a besoin, et que la nourriture spirituelle n’est pas moins nécessaire à l’âme que la nourriture matérielle au corps. Il sera aussi très utile de leur rappeler en même temps ces immenses et divins bienfaits que nous procure la Communion eucharistique, ainsi que nous l’avons montré plus haut. On pourra invoquer encore, et le pain figuratif de la manne, dont les Israélites étaient obligés de se nourrir tous les jours, pour réparer les forces de leur corps,
et l’autorité des Saints Pères qui recommandent fortement la réception fréquente de ce Sacrement. Ce n’est pas seulement Saint Augustin qui a dit: « Vous péchez tous les jours ; communiez tous les jours » Quiconque voudra étudier sérieusement les Pères qui ont écrit sur ce sujet, se convaincra facilement qu’ils sont tous du même avis.
Aussi voyons-nous dans les Actes des Apôtres qu’il fut un temps autrefois où les Fidèles communiaient tous les jours. tous ceux qui professaient alors la Religion chrétienne étaient enflammés d’une Charité si vraie et si sincère, que sans cesse appliqués à la prière et aux autres devoirs de la piété, ils se trouvaient prêts à s’approcher chaque jour des saints Mystères. Cet usage ayant paru s’affaiblir, le très saint Pape et martyr Anaclet le renouvela en partie. Il ordonna que tous les ministres de l’Eglise qui assisteraient au Sacrifice de la Messe, y communieraient, suivant l’institution des Apôtres. Au reste ce fut pendant
longtemps un usage dans l’Eglise que le Prêtre, après avoir achevé le Sacrifice, et pris lui-même l’Eucharistie, se tournait vers le peuple et invitait les Fidèles à la table sainte par ces paroles: « Venez, mes frères, à la Communion », et alors ceux qui étaient préparés recevaient les saints Mystères, avec de grands sentiments de religion.

La Porte Latine (Allez aux page 194 et 195.)

Je me permets en outre de vous renvoyer à mon explication sur la messe quotidienne.

Autrement dit, ce que vous appelez "confort spirituel" n'est que la vie chrétienne ordinaire.
La messe tous les dimanches n'est qu'un pis-aller : "à cause de la dureté de leurs cœurs", dirait Jésus.
Mais vous avez raison : que la messe quotidienne soit la norme ordinaire de la vie chrétienne ne doit pas nous faire oublier que c'est une chance et surtout une grâce que de pouvoir vivre à ce rythme.

VdP

Dans les campagnes que je connais, certaines braves personnes, qui n'ont pas toujours de voitures et qui sont très âgées, n'auront même pas une messe dans l'année dans leur église !
Et que devrait-on dire en Afrique ou dans certains pays d'Asie ?! Dans les pays orthodoxes ou musulmans quand on est catholique…

Cette situation ne les change pas beaucoup, et ils sont devant leur télévision le dimanche matin.

Ils ne crachent pas sur la soupe quand une messe anticipée du samedi soir se rapproche un peu d'eux.

Il y a bien des prêtres séculiers et diocésains qui sont à la tête de paroisse de plus de 50 clochers. Ils sont admirables et n'ont pas le temps de se demander s'ils doivent mettre un O ou à un A en tournant la page de leur missel. Ils sont même souvent seuls et mangent mal en rentrant chez eux.

En ville, certains laïcs ont le luxe de prendre leur parapluie et de revenir avec leur pain, sans prendre de voiture.
Et même de choisir leur église…

(je n'ai pas bien compris votre moine venant une fois par mois au XVIIIe siècle. Les abbayes étaient les patrons et nommaient des vicaires ou des curés, ordinairement. Et les abbayes de chanoines réguliers avaient des prieurés-cures, pour dire vite).

Si on veut à tout prix revenir à un état normal, l'évêque n'a qu'à procéder aux ordinations, là où il y en a..., sans public et tout seul, comme autrefois dans les chapelles de séminaires…

Je m'étonne de cette véhémence bienvenue. Qui l'aurait été aussi sur d'autres sujets dits sociétaux...
Quant aux obsèques, c'est très bien de demander à ne pas y renoncer. Encore faudrait-il qu'en temps normal nous ne soyons déjà pas éconduits par le clergé diocésain.
Si on appelle obsèques le fait d'apporter un cercueil dans une église, d'y faire un tour de chants débiles piloté par une dame du catéchisme (attention, formée à l'accompagnement dans le deuil !), de donner un coup de goupillon et de sortir de là en faisant en plus le deuil de ses illusions sur l'avenir du clergé. Le tout, sans avoir vu l'ombre d'une étole, autant rester chez soi.

C'est vrai qu'il y a un début de fermeté qui tranche avec ces dernières décennies, et j'y vois l'influence heureuse de la "base" et de la jeunesse.
Mais je ne vois pas là de véhémence, puisqu'en définitive on se plie à des exigences illégitimes.
VdP

La situation des obsèques dites catholiques est une catastrophe en certains diocèses.
Je connais parfaitement les moyens très pauvres en certains endroits et des diocèses n'ont parfois plus que vingt à trente prêtres. Ceux-ci ne peuvent se démultiplier, mais qu'on n'invente pas des obsèques avec classe. Le député, si possible de gauche et divorcé, aura son évêque et plusieurs prêtres, le pauvre paysan sans relation aura son équipe de laïcs.

Mais honte aux évêques et à leurs conseils qui, depuis les années 80-90 ont anticipé cette calamité, en interdisant de facto toute messe aux enterrements, et aux mariages pendant qu'on y était ! Je le répéterai ad nauseam : j'ai assisté aux obsèques d'une mère pieuse de prêtre, sans messe, en présence d'une trentaine de prêtres dans les années 90 ! Le fils ne pouvait désavouer la pastorale de son patron…

Où est l'espérance d'avoir des vocations dans ces conditions ?! Je comprends qu'aucun jeune ne veut être accompagnateur dans ces diocèses.

Et quand un prêtre était présent, voire plusieurs, l'équipe locale et la pression diocésaine faisaient que le prêtre renonçait à dire la messe. Ce fut le cas pour mes grands-parents qui avaient voulu une messe, et une messe "en latin". J'ai fait un rappel au début de l'office de la parole (sic), puisque je pouvais dire ce que je voulais, étant à peu près le seul de la famille à oser parler. J'ai fait la mise au point, en présence de deux prêtres amis, empêchés de dire la messe, tout en tournant autour de l'eucharistie dans leur homélie… Il y aurait deux cents communions, j'imagine.

Je connais des paroisses où un jeune curé refuse de faire les obsèques, car ce n'est pas un sacrement. Inversement, dans ce même diocèse, un curé de 60 ans, qui a soixante villages, se déplace pour toutes les funérailles, et dit la messe quand c'est opportun. Tel vieux curé d'un village fut prié plusieurs fois d'aller dans les bancs avec la famille, pourtant demandeuse, pour laisser les laïcs opérer leur cirque. Imaginez ce que pouvaient penser des gens éloignés de l'Eglise en repérant Monsieur le curé dans les bancs et des laïcs au chœur ?! Ils n'ont toujours pas compris, à mon avis.

En certains lieux, l'arrivée d'un prêtre ami de la famille est vécue comme une bénédiction, en d'autres, il devra rejoindre les bancs et se contenter de l'absoute.

La situation est différente selon les diocèses et selon les évêques. Il y eut aussi une catégorie d'évêques qui s'en fichaient. Je peux citer le défunt Deniau, à Nevers : vous voulez la messe ?! eh bien vous l'aurez si un prêtre veut la dire.
Cela peut changer du tout au tout, mais les mauvaises habitudes se prennent vite et c'est la même politique du cliquet que l'Union européenne en politique.

Des laïcs pensent aussi bien faire en présidant ces funérailles, mais c'est d'une tristesse et d'un lamentable (pour l'œil avisé, évidemment). La majorité écrasante des gens, pas seulement des pratiquants, ne fait plus la différence et trouve que l'accompagnement est très bien fait. En sortant, on a droit à : "oh quelle belle messe !".

La somme qui est demandée à cette occasion me laisse pantois et un goût amer. La quête ne se justifie pas non plus, désolé.

Pour rebondir sur un message plus haut, il y a aussi beaucoup de mercenaires ces temps-ci qui nous parlent argent…
La pauvreté évangélique, je répondrais !
Il y a bien des familles en ce moment qui n'ont plus de revenus ! Je donne à des œuvres qui font du solide, à des prêtres qui diront la messe demandée avec scrupule.
Je ne paie pas les affiches de synodes et les abonnements à La Croix. Les paroisses font des économies de carburant en ce moment, c'est très bien. Un catholique devrait pouvoir disposer des comptes de sa paroisse et de son diocèse, avec le patrimoine et les comptes en caisse. Certains diocèses se disent pauvres, alors qu'ils ne sont pas du tout dans le rouge.

Les diocèses gèrent souvent mal leur argent et on ne compte pas les économes véreux. Des prêtres ou des fidèles ont légué des livres ou des immeubles, et les biens ont été vendus ou dispersés. On fait peu de cas des dispositions testamentaires. Cette pratique tend à disparaître.

Ceux qui ont habitué à ne plus demander des messes aux funérailles périront par l'argent. Il faudra licencier les salariés laïcs qui, pour certains, font plus de mal que de bien, à coup de licence ou de dea en théologie.

Il faut qu'on sorte de cette situation.
Baptêmes, mariages, funérailles sont pour beaucoup de baptisés, à défaut d'être vraiment catholiques pratiquants, le seul point de contact avec l'Eglise.
Et il semble que de plus en plus de gens soient outrés de la manière dont se passent les enterrements.
Quelque chose devrait être fait, mais quoi ? Les charitons normands donnent un peu de pompe aux obsèques. Mais un prêtre est irremplaçable.
On ne touche presque même pas à la foi en cette question : pour beaucoup il s'agit du respect dû aux morts qui fait défaut, de la part de ceux qui sont censés en être les meilleurs garants. La chose est prise comme une offense faite au pire moment. Quelles qu'en soient les raisons ou excuses.

L'intervention sur KTO de Mgr Rougé est très intéressante et plus franche et désabusée sur ceux qui nous gouvernent.

La voici

Cela ne m'a pas paru très clair dans le discours d’Édouard Philippe. Et je ne vois nulle part de mention d'une interdiction légale…

J'imagine que je me trompe ?

Donc une exigence de la part du gouvernement. Puisqu'il authorise les funérailles uniquement, donc le reste est prohibé. Je ne vois aucun prêtre, même trad, commencer à célébrer publiquement la messe à partir du 11 mai. Ce serait un appel au scandale publique justement. Et puis les mosquées s'y mettraient aussi, les synagogues, les temples. Alors la répression policière serait....violente.
Enfin c'est compliqué, le moins que l'on puisse dire.
Il faut encore faire preuve de patience angélique et se contenter de la messe en ligne ou en lisant son missel devant le saint sacrement.

S'il n'y a qu'une demande, c'est très différent. Je suppose que je me trompe, j'imagine qu'on en saura plus quand le décret sera publié.

quand on obéit à une simple suggestion ? Il n'a même pas eu besoin de dire "s'il vous plaît"