Le Forum Catholique

http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=893537
images/icones/neutre.gif  ( 893537 )Le grand "M" que les apparitions par Ewondo (2020-04-24 19:35:16) 

... de Notre Dame tracent sur la France, Fille Aînée de l'Égkise.



Pierre.
images/icones/1y.gif  ( 893541 )Pardon, mais n'importe quoi par Luc de Montalte (2020-04-24 19:56:59) 
[en réponse à 893537]

Voici une autre carte (parue dans le National Geographic) recensant les apparitions mariales dans le monde depuis 500 ans : plus de M.





Voir ici.
images/icones/1a.gif  ( 893544 )Il s'agissait sûrement par Eucher (2020-04-24 20:21:05) 
[en réponse à 893541]

des apparitions approuvées, comme d’ailleurs l'indique la carte que vous avez si obligeamment copiée. Décidément, vous n’aimez pas lire les… légendes.
-Eucher.
images/icones/bravo.gif  ( 893547 )En effet, même cette carte indique le M par Fenestri (2020-04-24 21:01:47) 
[en réponse à 893544]

images/icones/1i.gif  ( 893551 )Qu'avez-vous… par Luc de Montalte (2020-04-24 21:17:28) 
[en réponse à 893547]

… contre les Bretons chère Fenêtre ?



images/icones/2a.gif  ( 893574 )A ma connaissance par Jean-Paul PARFU (2020-04-24 23:59:42) 
[en réponse à 893547]

Fenestri, vous ne vous êtes pas présenté. Etes-vous un homme ou une femme ?
images/icones/neutre.gif  ( 893576 )Si si par Meneau (2020-04-25 01:10:52) 
[en réponse à 893574]

Il s'est présenté ICI.


Cordialement
Meneau
images/icones/1d.gif  ( 893549 )Oui par Luc de Montalte (2020-04-24 21:10:28) 
[en réponse à 893544]

Justement, si vous ne prenez que les apparitions reconnues, en rouge, vous n'avez pas votre M. Pas de chance. Vous êtes daltonien ?


images/icones/1g.gif  ( 893552 )Décidément. par Eucher (2020-04-24 21:19:56) 
[en réponse à 893549]

Monsieur,

Je ne suis pas daltonien.
Je vous rappelle que ce fil ne concerne que les apparitions reconnues officiellement, et ce sur le territoire français.
Il faut bien lire le message qui commence un fil, Monsieur.

Vous avez insulté et celui qui a commencé ce fil et moi-même.

Je ne vous lirai plus, Monsieur.

-Eucher.
images/icones/1a.gif  ( 893559 )Donc… par Luc de Montalte (2020-04-24 21:47:45) 
[en réponse à 893552]

… daltonien est maintenant une insulte ? Merci pour eux !



La faute de mes mauvaises lectures probablement !
images/icones/nounours.gif  ( 893553 )Et d'ailleurs… par Luc de Montalte (2020-04-24 21:21:54) 
[en réponse à 893549]

… pourquoi « décidément » ? Je ne vois pas… je n'ai même pas souvenir d'avoir déjà causé avec vous.

Allez je ne suis pas méchant, voici un autre signe indubitable :



images/icones/neutre.gif  ( 893556 )Non, en fait par Meneau (2020-04-24 21:30:36) 
[en réponse à 893553]

c'est un Z



Cordialement
Meneau
images/icones/1d.gif  ( 893562 )Ah ah ah par Luc de Montalte (2020-04-24 21:59:59) 
[en réponse à 893556]



Ahah pardon je suis incorrigible.
images/icones/ancre2.gif  ( 893546 )J'aime ! par Paterculus (2020-04-24 21:01:12) 
[en réponse à 893537]

Cela ne prouve rien, mais rien n'empêche d'y trouver un motif de se réjouir.
Votre dévoué Paterculus
images/icones/find.gif  ( 893560 )Ce genre de dessins par Jean-Paul PARFU (2020-04-24 21:53:15) 
[en réponse à 893537]

Ewondo, veut prouver que la France est le pays préféré de la Sainte Vierge. Je crois qu'il ne faut pas faire de contresens. Si la Ste Vierge est souvent apparue en France, c'est aussi parce que la France est le pays en Europe qui préoccupe le plus le Ciel ! La France est le pays de la Révolution et le pays le plus déchristianisé d'Europe !
images/icones/1d.gif  ( 893572 )C'est un peu par MG (2020-04-24 23:41:55) 
[en réponse à 893537]

comme le Z de Zorro


le confinement n'aide pas !!!


Entre la maison et Pontmain si je trace une ligne elle est droite : MIRACLE !
images/icones/nounours.gif  ( 893573 )Derrière ce type de considérations par Jean-Paul PARFU (2020-04-24 23:55:30) 
[en réponse à 893537]

Il y a bien sûr aussi, Ewondo, un certain nationalisme selon lequel "Dieu est avec nous", et donc pas avec les autres, que la France est le pays qui a raison, le seul pays vraiment chrétien, celui qui évangélise le monde et dont les prétentions, y compris territoriales, doivent être satisfaites. La France, c'est la lumière et la civilisation, tandis que nos voisins sont des barbares qui vivent dans les ténèbres et attendent que nous les envahissions pour leur apporter la civilisation !

Bien sûr, ce n'est pas dit aussi clairement, mais c'est ce qui est insinué et ce que pensent aussi beaucoup de gens, plus ou moins consciemment. Au fond, et en réalité, ils limitent Dieu à ce qu'ils connaissent, se prennent pour le centre du monde, et tentent d'instrumentaliser Dieu à leur profit.
images/icones/neutre.gif  ( 893577 )Brosseriez-vous le portrait... par Candidus (2020-04-25 01:51:39) 
[en réponse à 893573]

d'André Lesage, pseudo "marquis de la Franquerie", pseudo "camérier secret du Pape" ? Avec son Grand Monarque qui devait s'allier au successeur de Jean-Paul II pour restaurer la Chrétienté, ses rois de France descendants des rois de Juda, les Français "Nouveau Peuple Élu", etc.

C'est ce qu'on appelle le folklore de la Tradition. C'est pas méchant, sauf si on se met à y croire vraiment, et là cela peut engendrer des délires bien plus dangereux, style ceux de LHR.
images/icones/hein.gif  ( 893586 )LHR par Jean-Paul PARFU (2020-04-25 09:36:13) 
[en réponse à 893577]

Je ne suis pas dans la confidence.
images/icones/neutre.gif  ( 893588 )LHR par Candidus (2020-04-25 10:03:52) 
[en réponse à 893586]

Louis Hubert Remy
images/icones/hein.gif  ( 893589 )Dieu intervient-Il dans des conflits armés (ou non, d'ailleurs) par adoramus_te (2020-04-25 10:24:20) 
[en réponse à 893573]

Bonjour Maître, bonjour aux liseurs,

En lisant votre réponse il me vient à l'esprit une question :

Depuis la Nouvelle Alliance, Dieu intervient-Il dans les conflits armés entres hommes ?

Cette questions a certainement été soulevée par des théologiens, avez-vous l'avis de l'Eglise ?

Cela me fait penser aux questions pernicieuses que posait l'évêque Cauchon à Jehanne sur l'amour que porte Dieu envers les Anglais et les Français.

Éléments de réponses : Il est intervenu sous l'Ancienne Alliance pour aider son peuple élu. Il pourrait donc aider le nouveau peuple élu (les Chrétiens au sens large, Gentils plus Juifs convertis) ?
Intervention de Marie au cours de la bataille de Lépante ?
Intervention de Marie au cours de l'épisode du miracle de la Marne ?

En vous remerciant par avance pour vos lumières à tous.

Bonne fin de semaine.
images/icones/frFlag.gif  ( 893591 )Dieu intervient quand Il le veut par Jean-Paul PARFU (2020-04-25 11:03:52) 
[en réponse à 893589]

A l'époque de l'Ancienne Alliance et aujourd'hui dans le cadre de la Nouvelle Alliance.

Dieu est certainement intervenu à Potiers en 732, à Lépante en 1571 et à Vienne en 1525 et en 1683.

Il est intervenu aux côté de Jeanne d'Arc, mais pas à proprement parler pour la France contre l'Angleterre. Si c'était le cas, on se demande pourquoi Dieu aurait ensuite permis à l'Angleterre de gagner la bataille de la mondialisation et notamment contre la France.

Sur la mission de Jeanne d'Arc, lire ceci

Je ne crois pas que Dieu soit intervenu pour les armées de la Révolution et de l'Empire.

Quant à l'intervention sur la Marne du 8 septembre 1914, comparable à celle qui avait eu lieu en Mayenne le 17 janvier 1871, je n'en sais rien. C'est possible. Mais la guerre a encore duré 4 longues années faisant des millions de morts et l'Allemagne a écrasé la France en mai-juin 1940 en à peine 6 semaines. Là, il n'y a pas eu de miracle !

La défaite de 1940 a été une énorme perte d'image pour notre pays. En Allemagne, la France, aujourd'hui encore, n'est plus prise au sérieux à cause de cette défaite. Pour les Allemands, la France, c'est comme la Pologne et c'est un pays du Sud qui ne sait pas se défendre contre le Coronavirus parce qu'il a un mauvais système de santé et réclame de l'argent avec l'Espagne et l'Italie.

Conclusion : on doit constater l'intervention divine quand elle existe, mais on ne doit pas tenter d'enrôler Dieu !
images/icones/1a.gif  ( 893610 )Angleterre, Allemagne, France par adoramus_te (2020-04-25 12:57:06) 
[en réponse à 893591]

Merci pour votre réponse si rapide.

Je ne crois pas non plus que Dieu soit intervenu de façon positive avec la Grande Armée, qu'il l'ait aidée de façon active. Néanmoins il a laissé faire, permis sa fulgurante progression et la propagation des idées françaises de l'époque. Ce qui est aussi, en soi, une forme d'action de Sa part.

Pour ce qui est de l'image de la France en Allemagne elle est également vraie en Angleterre il me semble. Ils aiment se moquer de nous et donc ne pas tellement prendre les Français au sérieux. Ce n'est pas exactement le même registre que le dédain qu'ont les Allemands envers les Français mais la finalité est peu ou prou la même.
Je n'ai pas l'impression qu'en France la réciproque soit vraie. On ne passe pas notre temps à se moquer des Anglais ou à rabaisser les Allemands.
Parce que ce n'est pas dans notre culture ? Parce que nous trouvons ce procédé inélégant ? Parce que nous nous soumettons volontiers à nos "adversaires" ?

Je souscris pleinement à votre conclusion, gardons-nous d'enrôler Dieu, même si nous pouvons reconnaître qu'Il peut agir ponctuellement pour favoriser l'un ou l'autre camp qui s'affronte. Probablement pour éviter, ou au contraire hâter, des conséquences futures ?
images/icones/neutre.gif  ( 893623 )Les Allemands peuvent s'estimer heureux par Regnum Galliae (2020-04-25 14:44:39) 
[en réponse à 893591]

Que leur rival, qui leur a botté les fesses tant de fois, soit entre les mains d'oligarches qui ne veulent pas son bien et cherchent à lui nuire
images/icones/1d.gif  ( 893665 )[réponse] par jejomau (2020-04-25 22:32:29) 
[en réponse à 893591]

quel magicien que votre Dieu! un coup il respecte l'ordre naturel, un coup il intervient à tour de bras!

Qui l'eût crû venant de vous !?
images/icones/rose.gif  ( 893670 )Cette remarque par Jean-Paul PARFU (2020-04-26 00:24:35) 
[en réponse à 893665]

qui vise, je suppose, à me déstabiliser, prouve que vous n'avez toujours pas compris la distinction fondamentale qu'opère le Christianisme entre l'ordre naturel et l'ordre surnaturel.

Dieu agit, en effet, soit comme Créateur, soit comme Rédempteur.

Comme Créateur, Il agit par le jeu des Causes secondes.

Comme Rédempteur, dans l'ordre de la grâce donc, Dieu agit par l'Eglise ou par miracles, pour faire simple.

Dans des domaines mixtes, Dieu, s'il agit, le fera à la fois par les Causes secondes et par l'Eglise et les sacrements ou/et miracles.

Lorsqu'il s'agit de protéger la Chrétienté, nous sommes clairement dans un ordre où Dieu, s'Il agit, le fera, soit directement, soit par le jeu des Causes secondes et du miracle : "Les combattants combattent et Dieu donne la victoire" (Ste Jeanne d'Arc).
images/icones/neutre.gif  ( 893674 )Cette déclaration de sainte Jeanne d’Arc par Vianney (2020-04-26 01:56:54) 
[en réponse à 893670]

 
...me fait penser à celle qu’on prête souvent à sainte Bernadette de Lourdes : “Je ne suis pas chargée de vous le faire croire, je suis chargée de vous le dire”. Il y a la part de l’homme (de la femme ici) qui reçoit une mission divine, et il y a la part que Dieu Lui-même se réserve.

V.
 
images/icones/fleche2.gif  ( 893684 )Le propos par Jean-Paul PARFU (2020-04-26 10:27:45) 
[en réponse à 893674]

est authentique, mais il fut dit de cette façon : "Les hommes d'armes batailleront et Dieu donnera la victoire !"
images/icones/marie.gif  ( 893596 )Pour la victoire de la Marne, je ne sais pas... par Vianney (2020-04-25 11:29:37) 
[en réponse à 893589]

 
...mais pour celles de Lépante (7 octobre 1571) et de Vienne (12 septembre 1683), l’Église a parlé en instituant respectivement la fête de Notre-Dame du Rosaire et celle du saint nom de Marie en reconnaissance pour la double victoire remportée sur les Turcs suite aux prières adressées par les chrétiens, à l’appel des papes saint Pie V et Innocent XI.

Bonne fin de semaine à vous aussi !

V.
images/icones/bravo.gif  ( 893598 )En effet ! par Jean-Paul PARFU (2020-04-25 11:48:15) 
[en réponse à 893596]

Je ne peux qu'acquiescer !
images/icones/marie.gif  ( 893611 )Institution d'une fête, reconnaissance de fait d'une intervention du Ciel par adoramus_te (2020-04-25 12:58:33) 
[en réponse à 893596]

Merci pour votre apport.

En effet, l'institution de ces fêtes sonne comme une reconnaissance par l'Église de l'intervention du Ciel en faveur des uns contre les autres.

Un jour saurons-nous peut-être pourquoi Dieu intervient dans certains cas et pas dans d'autres.

Ces réponses n'étant pas essentielles au salut de nos âmes mais plutôt utiles pour satisfaire notre curiosité (légitime) des choses qui nous dépassent.
images/icones/find.gif  ( 893617 )Une réponse à vos questions par Jean-Paul PARFU (2020-04-25 13:37:44) 
[en réponse à 893611]

1) Dieu intervient dans certains cas et pas dans d'autres, parce que dans certains cas, Il assume une guerre défensive de la Chrétienté contre l'islam et que dans d'autres, Il n'assume pas des guerres entre chrétiens et qui sonnent le suicide de la Chrétienté !

2) Il est vrai, par contre, que la Sainte Vierge est souvent apparue en France.

Mais il est vrai aussi qu'elle apparaît plutôt dans des pays chrétiens et plutôt à des Catholiques. Dès lors, le choix n'est pas non plus infini et la position géographique de la France peut aussi être une explication.

3) Enfin, la situation de la France est, en effet, particulière, puisqu'elle fut en Occident, après la chute de l'Empire romain, la première nation à adopter le christianisme "orthodoxe", si l'on peut dire, c'est-à-dire "nicéen" et non-arien. Il existe donc cette tradition que j'évoquais à propos de la mission de Jeanne d'Arc et qui va de Clovis à Jeanne d'Arc et au roi Charles (qui en était peu digne d'ailleurs à titre personnel) en passant par Charles Martel, Pépin le Bref et Charlemagne.

Néanmoins, il ne faut pas non plus exagérer le motif ci-dessus, mais au contraire reconnaître que la France est malheureusement devenue entre-temps la fille aînée de la Révolution. Sous la Révolution et l'Empire, les armées françaises démolissaient les monastères et les églises dans toute l'Europe. Pour finir, elle a supprimé le St Empire en 1806 et livré ainsi les Allemagnes à la Prusse, avec les conséquences que l'on sait !