Le Forum Catholique

http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=893191
images/icones/livre.gif  ( 893191 )La prophétie de l'abolition du sacrifice perpétuel par Chicoutimi (2020-04-22 09:23:20) 

Dans le livre de Daniel, il est prophétisé ceci: ''Depuis l’instant où le sacrifice perpétuel aura cessé, quand l’Abomination de la désolation sera installée, 1 290 jours passeront'' (Dn 12, 11). Est-il possible de faire un lien entre ce verset de l'Écriture et les temps que nous vivons? La cessation des célébrations publiques de la messe peut-elle être comprise à la lumière de ce texte biblique?

On pourra objecter que la messe est toujours célébrée par de nombreux prêtres et que l'on ne peut donc parler d'une abolition du sacrifice eucharistique. Et c'est vrai. Le sacrifice étant perpétuel, il ne peut pas, par définition, être aboli. Mais alors, doit-on comprendre que l'abolition ne concerne pas le sacrifice lui-même mais la célébration publique de ce dernier? Je pense qu'il est possible de l'interpréter ainsi.

Mais pour éviter des interprétations trop personnelles, regardons ce que certains auteurs du XIXe siècle ont dit à propos de cette prophétie:



1- ''Daniel prédit que l'Antéchrist abolira le Sacrifice Perpétuel; car quoique la prophétie de Daniel regarde directement et en premier lieu le roi Antiochus, qui s'étant rendu maître du temple de Jérusalem, y abolit en effet le sacrifice du matin et du soir, il est pourtant très-vrai de dire que l'Antéchrist, dont Antiochus était la figure, n'en fera pas moins. Il paraît même que l'Antéchrist est encore plus spécialement désigné par cette prophétie qu'Antiochus ; car il est dit de celui qui abolira le sacrifice perpétuel qu'il ne se souciera pas du Dieu de ses pères, qu’il ne se mettra en peine d'aucune divinité, et qu'il s'élèvera contre tout ce qu'il y aura de plus respectable, ce qui ne convient point à Antiochus, à qui on ne reprocha jamais d'avoir donné dans ces excès. Mais tout cela convient parfaitement à l'Antéchrist, comme il paraît assez par le second chapitre de la seconde Épître aux Thessaloniciens, et par le treizième de l'Apocalypse. Que si l'oblation du sacrifice perpétuel est une des œuvres par lesquelles l'Antéchrist signalera sa puissance et son impiété, on demande quel peut être ce sacrifice perpétuel, et on ne peut en imaginer d'autre que celui que nous offrons tous les jours sur nos autels.''

Source : Perpétuité de la foi de l'Église catholique sur l'Eucharistie (1841) ICI




2- ''Quelques-uns ont même pensé que sous le nom de ‘’sacrifice perpétuel‘’ est ici designé spécialement le saint sacrifice de la messe, qui est la partie la plus essentielle du culte de Dieu, et le vrai sacrifice perpétuel qui a succédé aux sacrifices de l'ancienne loi. C'est le sentiment de Liran, de Maldonat, de Bellarmin, de Suarès, de Malvenda et de plusieurs autres; non que ce sacrifice doive jamais être entièrement aboli, mais parce que l'ennemi de Jésus-Christ fera tout ce qu'il pourra pour l'abolir, qu'il en fera cesser entièrement la célébration publique, en sorte qu'au milieu de cette violente persécution il ne sera plus possible de l'offrir que dans le plus profond secret, comme autrefois au temps des persécutions que l'Eglise eut à souffrir des empereurs païens.''

Source : Histoire ecclésiastique depuis la création jusqu'au pontificat de Pie IX (1855) ICI




3- ''Il est bon peut-être de dire, avant d'aller plus loin, que dans tous les temps, depuis le commencement du monde jusqu'à nos jours, on a partout regardé le sacrifice comme partie essentielle du culte divin. Les prophètes ont annoncé que le sacrifice serait perpétuellement offert sous la Loi nouvelle, et que l'abolition de ce sacrifice perpétuel serait l'œuvre et le signe de l'Antéchrist. La première tentative formelle d'abolition est un des traits principaux de la révolte du XVI° siècle contre l'Eglise.''

Source : Le Saint Sacrifice de la Messe (1889) ICI





4- ''Si le sacrifice de la messe s'éteignait, nous ne tarderions pas à retomber dans l'état dépravé où se trouvaient les peuples souillés par le paganisme, et telle sera l'oeuvre de l'Antéchrist: il prendra tous les moyens d'empêcher la célébration de la sainte messe, afin que ce grand contrepoids soit abattu, et que Dieu mette fin alors à toute chose, n'ayant plus de raison de les faire subsister.

Nous pouvons facilement le comprendre car, depuis le protestantisme, nous voyons beaucoup moins de force au sein des sociétés. Des guerres civiles se sont élevées, portant avec elles la désolation, et cela uniquement parce que l'intensité du sacrifice de la messe est diminuée.

C'est le commencement de ce qui arrivera lorsque le diable et ses suppôts seront déchaînés par toute la terre, y mettant le trouble et la désolation, ainsi que Daniel nous en avertit. À force d'empêcher les ordinations et de faire mourir les prêtres, le diable empêchera enfin la célébration du grand Sacrifice, alors viendront les jours de malheur.''

Source: Dom Prosper Guéranger, Explication des prières et des cérémonies de la messe (1885) ICI




Certains auteurs ont appliqué cette prophétie à la réforme de Luther, d'autres à l'interdiction de la célébration de la messe traditionnelle suite à la réforme liturgique de Vatican II, alors que d'autres attendent encore la réalisation de cette prophétie par la plausible création prochaine d'un nouveau rite de la messe qui, pour être œcuménique, modifierait substantiellement les paroles consécratoires, rendant ainsi le sacrifice invalide.

Mais au-delà de ces problèmes touchant directement la messe, est-ce que la prophétie de Daniel pourrait être une lumière pour mieux comprendre la situation actuelle qui fait en sorte que le peuple ne peut plus assister physiquement au saint sacrifice?

Nous ne savons pas avec certitude pour combien de temps encore nous serons privés de la célébration publique des messes. Et si cela devait durer 1 290 jours? Peut-être aurons-nous bientôt la messe, et nous nous réjouirons. Mais, qui sait, peut-être serons-nous surpris de la prolongation de cet interdit.

Si certains ont pu dire dernièrement que nous avons assisté à ''l'abomination de la désolation'', il n'est pas impossible de dire que nous assistons également à ''l'abolition du sacrifice perpétuel'', dans le sens où sa célébration publique a cessée.

Qu'en pensez-vous?



images/icones/bible.gif  ( 893192 )Deux choses par Jean-Paul PARFU (2020-04-22 09:59:19) 
[en réponse à 893191]

1) Il y a l'abolition du sacrifice de l'Ancienne alliance et l'abolition du sacrifice de la Nouvelle alliance.

D'une part, l'abolition du sacrifice dans l'Ancienne Alliance, et d'ailleurs aussi la destruction du Temple, sont prophétisées et d'autre part cette abolition et cette destruction annoncent aussi, ou sont des figures, de l'abolition du sacrifice et de la destruction du Temple (l'Eglise) de la Nouvelle Alliance.


2) Pour certains, l'abolition du sacrifice, c'est la suppression, au moins de fait, du rite de toujours en 1969-70.

Mais cela peut être aussi, la période d'abolition/suspension, qui est provisoire, et que nous vivons en ce moment.
images/icones/1e.gif  ( 893194 )cà m'aurait étonné! par jejomau (2020-04-22 10:35:56) 
[en réponse à 893192]

parlez nous de l'Antichrist JPP !
images/icones/1d.gif  ( 893199 )Si vous n'existiez pas par Jean-Paul PARFU (2020-04-22 11:02:23) 
[en réponse à 893194]

Il faudrait vous inventer.

On ne peut pas, comme l'abbé Lemann dont vous postez l'étude sur l'Antichrist, nous dire d'un côté que l'Antichrist sera un homme au sens d'un individu et nous affirmer de l'autre qu'il se fera passer pour Dieu, grâce à des maléfices diaboliques. Ce n'est pas sérieux !

"L'Homme de péché" dont parle St Paul, notamment dans la 2ème épître aux Thessaloniciens, ce sont les idéologies et les pratiques assumées par de très nombreux hommes à la fin des Temps et qui feront la loi à cette époque de totale inversion des valeurs. Cet "Homme" se fera passer pour Dieu, au sens où l'homme moderne fait comme si Dieu et Sa loi n'existaient pas et se présente lui-même, ses modes de pensées, sa volonté (et ses petites mauvaises odeurs) comme la norme de toutes choses ! L'Homme moderne pense et agit comme s'il était Dieu !

L'homme moderne est "l'Homme de péché" qui appelle bien le mal et mal le bien ! Cet homme moderne est l'Antichrist qui, non seulement avorte, favorise les fausses religions et vante l'homosexualité, mais aussi punit ceux qui s'y opposent !

D'une certaine façon, chaque homme pécheur est un Antichrist. Mais l'Antichrist, "l'Homme de péché", c'est l'homme moderne sans Dieu ou/et avec de faux dieux contre le vrai Dieu !

Vous n'écoutez pas ce langage parce que votre religion est une religion magique qui attend des choses extraordinaires et bizarres : des géants, des héros, des dragons ..., des choses qui vous font rêver. Votre religion est primitive et mythologique ! Vous n'arrivez pas à interpréter religieusement, le présent ici et maintenant, l'histoire, le quotidien ou l'apparente banalité, le quotidien qui vous paraît banal et qui ne l'est pas. Votre religion est une religion infantile du merveilleux ! Votre religion, c'est "Merlin" et "Donjons et dragons" !
images/icones/hein.gif  ( 893200 )Cher Jean-Paul... par Pétrarque (2020-04-22 11:29:18) 
[en réponse à 893199]

...j'évite de m'aventurer sur les questions relatives à l'Antéchrist et à la fin des temps, car je m'y sens très mal assuré, et, pour tout dire, très peu compétent.

Vous avez manifestement plus d'éléments de connaissance que moi en la matière, aussi me permets-je une question.

L'Antéchrist ne serait-il pas simplement, pour rejoindre un peu ce que vous dites, la matérialisation de la "religion de l'Homme qui se fait Dieu", ce qui aurait le mérite de conjuguer à la fois l'apostasie générale de l'après-Concile, dans et hors de l'Eglise, et le MASDU qui s'épanouit sous nos yeux depuis deux siècles, avec une brutale accélération depuis la fin de la Seconde Guerre mondiale (ONU, Planning familial, sciences et technologies dévoyées etc...)
images/icones/livre.gif  ( 893202 )Cher Pétrarque ! par Jean-Paul PARFU (2020-04-22 11:51:02) 
[en réponse à 893200]

Pour vous répondre rapidement : oui, ce que vous dites, c'est exactement ce que je pense, ce que je crois !

Maintenant, et contrairement peut-être à ce que mes posts peuvent laisser croire, je ne prétends pas être un spécialiste de ces questions. Je prétends plutôt, et peut-être est-ce déjà prétentieux, défendre un certain "sensus fidei" et un certain "sensus fidei" qui vise aussi à "démythologiser" la religion de certains.

C'est d'ailleurs ce qu'explique le Catéchisme de l'Eglise Catholique :

"675 Avant l’avènement du Christ, l’Église doit passer par une épreuve finale qui ébranlera la foi de nombreux croyants (cf. Lc 18, 8 ; Mt 24, 12). La persécution qui accompagne son pèlerinage sur la terre (cf. Lc 21, 12 ; Jn 15, 19-20) dévoilera le " mystère d’iniquité " sous la forme d’une imposture religieuse apportant aux hommes une solution apparente à leurs problèmes au prix de l’apostasie de la vérité. L’imposture religieuse suprême est celle de l’Anti-Christ, c’est-à-dire celle d’un pseudo-messianisme où l’homme se glorifie lui-même à la place de Dieu et de son Messie venu dans la chair (cf. 2 Th 2, 4-12 ; 1 Th 5, 2-3 ; 2 Jn 7 ; 1 Jn 2, 18. 22).

676 Cette imposture antichristique se dessine déjà dans le monde chaque fois que l’on prétend accomplir dans l’histoire l’espérance messianique qui ne peut s’achever qu’au-delà d’elle à travers le jugement eschatologique : même sous sa forme mitigée, l’Église a rejeté cette falsification du Royaume à venir sous le nom de millénarisme (cf. DS 3839), surtout sous la forme politique d’un messianisme sécularisé, " intrinsèquement perverse " (cf. Pie XI, enc. " Divini Redemptoris " condamnant le " faux mysticisme " de cette " contrefaçon de la rédemption des humbles " ; GS 20-21).

677 L’Église n’entrera dans la gloire du Royaume qu’à travers cette ultime Pâque où elle suivra son Seigneur dans sa mort et sa Résurrection (cf. Ap 19, 1-9). Le Royaume ne s’accomplira donc pas par un triomphe historique de l’Église (cf. Ap 13, 8) selon un progrès ascendant mais par une victoire de Dieu sur le déchaînement ultime du mal (cf. Ap 20, 7-10) qui fera descendre du Ciel son Épouse (cf. Ap 21, 2-4). Le triomphe de Dieu sur la révolte du mal prendra la forme du Jugement dernier (cf. Ap 20, 12) après l’ultime ébranlement cosmique de ce monde qui passe (cf. 2 P 3, 12-13)."
images/icones/fleur.gif  ( 893397 )Merci beaucoup cher Maître par Pétrarque (2020-04-23 15:58:36) 
[en réponse à 893202]

pour ces références très intéressantes.

A très bientôt !
images/icones/fleche3.gif  ( 893205 )L'Antéchrist (personne physique)... par Sacerdos simplex (2020-04-22 12:18:11) 
[en réponse à 893199]

Oui, en français on dit/disait antéchrist, antichristus en latin. C'est à partir du concile que s'est généralisé 'antichrist' chez les conciliaires.
En effet, dès l'époque romaine, il y avait de nombreuses permutations entre les préfixes anté- (avant) et anti- (opposé à) :
antichambre, anticiper, antidater ; en italien : antipasto (ce qui vient avant le plat principal).

wiktionnaire : Il est communément admis que le préfixe anté- de antéchrist est une déformation de anti- et signifie « qui s’oppose au Christ ».
(Peu importe, appelez-le comme vous voudrez, ce n'est pas important ; mais il y aura une personne qui jouera un rôle de ce genre)

Bref, j'ai toujours vu dans mes lectures que l'A.C. sera une personne physique, un homme ayant passé un pacte avec le démon. Pour satisfaire son orgueil, il ira jusqu'à se faire vénérer comme un Dieu.
Certains textes prophétiques laissent entrevoir qu'il sera (plutôt) bon au départ, et qu'il trahira.
Dans un exorcisme, un démon avait manifesté son extraordinaire mépris envers cet homme qui, pour un moment de vaine gloriole, se condamnera à une éternité de souffrance.
Son langage sera toujours très flou, insaisissable. Ce ne sera pas "oui" ou "non", ce ne sera pas "Tu l'as dit : je le suis !" : ce sera plutôt du genre "ah, en fait c'est beaucoup plus compliqué, je suis obligé de vous révéler très progressivement les réalités de l'Au-Delà...".
Par exemple, ce sera sa réponse typique à la question : "Mais enfin, vous êtes la réincarnation du Christ ?...".

Il aura un pouvoir de séduction extraordinaire : quand il se dévoilera, il ne faudra surtout le regarder à la télévision. Il sera acclamé par toute une population facile à deviner (médias, milliardaires...).

Dès lors, s'il se fait passer (implicitement et progressivement) pour une réincarnation du Christ et est acclamé, il pourra interdire la messe, sacrilège à son égard, et devenue sans objet, du fait de son "retour".

D'autre scénarios d'interdiction de la messe sont possibles.
Par exemple, modification du rite de la messe, au motif que l'hostie serait purement un symbole, et qu'il ne faudrait pas tomber dans une "conception magique" de l'eucharistie, qui de plus nous sépare de l'unité avec les protestants...
Cette idée-là est répandue, même dans le clergé.






images/icones/barbu2.gif  ( 893218 )Abolition de la célébration publique ? par Regnum Galliae (2020-04-22 15:05:05) 
[en réponse à 893191]

Il faudrait voir si en Afrique, en Amérique latine, en Asie les messes sont interdites ou continuent de s'y célébrer. Sans compter la sphère orthodoxe, notamment en Russie où le vrai sacrifice se perpétue, quoi de manière illicite. Certes, la France, l'Espagne et l'Italie ont des places particulières dans la catholicité mais tout de même, tout ne peut pas s'y réduire...
images/icones/ancre2.gif  ( 893290 )Afrique par Paterculus (2020-04-22 22:18:26) 
[en réponse à 893218]

En Tanzanie, comme je l'ai dit, le président a refusé d'interdire le culte, honneur à lui.
Mais cette interdiction me paraît une exception. En tout cas au Congo "démocratique" les messes publiques sont interdites.
Votre dévoué Paterculus
images/icones/ancre2.gif  ( 893291 )Littérature apocalyptique par Paterculus (2020-04-22 22:31:08) 
[en réponse à 893191]

Dans l'Ancien Testament il y a plusieurs passages qui préparent l'Apocalypse de Saint Jean et dans le livre de Daniel on trouve les principaux.
Ce dernier livre concerne toute l'histoire de l'Eglise, qui est un combat permanent contre Satan.
Mais en le lisant, on sent bien qu'il parle de façon spéciale de la fin des temps.
Or depuis la Révolution Française les attaques se font de plus en plus frontales, elles se mondialisent et les fumées de Satan se sont infiltrées dans l'Eglise. Nous sommes donc bien dans une période apocalyptique : si ce n'est la fin, c'est une répétition générale.
Et l'instrumentalisation de cette pandémie pour renforcer les pouvoirs des Nations-Unis (de l'OMS notamment), liée aux ingérences des pouvoirs publics dans le domaine proprement religieux, nous permet de situer clairement la crise présente dans cette perspective apocalyptique.
Alors je ne peux répondre en détail sur la prophétie particulière de l'abolition du culte public, mais il me semble qu'il est juste de s'y reporter aujourd'hui.
Votre dévoué Paterculus
images/icones/hein.gif  ( 893292 )Combien de temps dureront lesdits temps apocalyptiques ? par Regnum Galliae (2020-04-22 22:37:49) 
[en réponse à 893291]

Déjà le Christ disait que les temps étaient proches. Qui nous dit que L'antéchrist ne viendra pas dans quelques siècles, ce qui est fort peu à l'échelle de l'histoire des hommes ?