( 893101 )Jeunes Autrichiens : "Redonnez nous la sainte messe !" par FilsDeMarie (2020-04-21 08:42:19)
En Autriche, toutes les messes publiques ont été interdites en raison de la crise Corona. En tant que jeunes catholiques autrichiens, nous voulons offrir à nos évêques notre soutien. Nous voudrions rendre les églises et les messes plus sûres qu’une visite dans un supermarché! S'il vous plaît, redonnez-nous la Sainte Messe!
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( 893103 )Ne pas devancer Dieu par Jean-Paul PARFU (2020-04-21 09:18:30)
[en réponse à 893101]
Qui a fait en sorte cette année, qu'i! n'y ait pas de messes avec fidèles, avant, pendant et après Pâques, dans le monde entier !
Nous devons simplement nous efforcer de comprendre pourquoi ?
( 893107 )Dieu permet par baudelairec2000 (2020-04-21 10:38:28)
[en réponse à 893103]
Dieu laisse faire ! Ce n'est pas à vous, mon cher Parfu, que j'apprendrai cette vérité. Dieu, cause première, certes, mais ne pas oublier le rôle des causes secondes.
( 893109 )Et les évêques... par Aliocha (2020-04-21 10:49:49)
[en réponse à 893107]
...laissent interdire (et interdisent eux-mêmes !) le culte public, pendant que les supermarchés restent en fonction.
( 893110 )En l'occurrence par Jean-Paul PARFU (2020-04-21 11:04:41)
[en réponse à 893107]
Dieu ne fait pas que permettre. Il veut ! Relire ceci
Par ailleurs, Dieu agit soit directement, soit par le jeu des causes secondes.
Dans l'ordre naturel, il agit comme Créateur par le jeu puissant des causes secondes.
Dans l'ordre surnaturel, l'ordre de la grâce, il agit comme Rédempteur, soit par les instruments ordinaires de la grâce (Eglise, sacrements), soit de manière extraordinaire (grâces sensibles, apparitions, miracles ...).
Dans les domaines mixes, Il agit sur les deux registres :
- les causes secondes bien visibles ;
- la grâce, invisible bien sûr, mais qui va dénouer des situations qui ne pouvaient l'être sans elle ou que par elle, de telle manière qu'elle finit par être presque visible, en tout cas par ou pour les hommes de bonne volonté.
( 893111 )Eh bien, secondons, avec les Autrichiens, les causes secondes par Aliocha (2020-04-21 11:17:42)
[en réponse à 893110]
en tant que, nous aussi, causes secondes, et répétons : "Rendez-nous la messe !"
( 893115 )Ce que je vous dis par Jean-Paul PARFU (2020-04-21 11:42:23)
[en réponse à 893111]
C'est qu'en l'occurrence, Dieu est directement à la manoeuvre et que cette fermeture des églises est voulue par Lui. Voulue !
Les églises rouvriront aux fidèles quand Dieu l'aura décidé !
Nous vivons, en effet, le vendredi-Saint du Corps mystique.
Le Vendredi-Saint :
1) nous nous souvenons de la Passion du Christ ;
2) nous annonçons :
- notre propre passion ;
- la Passion du Corps mystique.
Et le vendredi-Saint, il n'y a plus de messes, les églises sont vides !
( 893164 )Arrêtez!!! Etes vous Dieu? par Bertrand (2020-04-21 20:40:44)
[en réponse à 893115]
Que savez-vous de ce qu'il veut ???
Comment pouvez-vous penser que Dieu veut nous priver des sacrements?
Et quand bien même Il le voudrait, il nous appartient en tant que fidèle de tout faire pour que nos églises rouvrent et que Dieu ait pitié de son peuple!
Et puis ça suffit avec votre discours millénariste à quatre francs six sous! C'est tout sauf l'expression de la doctrine de l'Eglise!
( 893186 )Cher ami ! par Jean-Paul PARFU (2020-04-22 00:26:39)
[en réponse à 893164]
Que vous arrive-t-il ? Vous semblez perdre votre sang-froid ?
Réfléchir sur la situation inouï que nous vivons : suspension du culte public de l'Eglise sur toute la Terre pendant la période de Pâques, qui la précède et qui la suit, n'aurait donc aucune signification ?
Vouloir interpréter ces événements serait anti-chrétien, voire se prendre pour Dieu ? L'Eglise ne serait pas le Coprs mystique du Christ ?
Allez ! Respirez large ! Et sachez que le Fidéisme a été condamnée par l'Eglise en 1838. Quant au fidéisme bébête, agressif et petit bras, n'en parlons même pas.
( 893169 )Dépouillées ... par Rémi (2020-04-21 21:46:30)
[en réponse à 893115]
Au Vendredi Saint les églises sont dépouillées, mais certainement pas vides comme vous le dites, puisque en temps normal les fidèles s'y pressent au Chemin de Croix et surtout, bien qu'il n'y ait pas de Messe à proprement parler en effet, à l'office de la Passion, où même le Seigneur est bien présent, réellement, dans les Saintes Espèces, et Auquel on communie !
( 893117 ) Les distinctions, encore des distinctions ! par baudelairec2000 (2020-04-21 12:02:55)
[en réponse à 893110]
Je crains de ne pas pouvoir vous suivre. Même dans ce que vous appelez l'ordre surnaturel, Dieu se sert des causes secondes. Ordre naturel, ordre surnaturel: cela ne suffisait pas ! Il faut que vous y rajoutiez un domaine mixte, comme si cela n'était pas assez compliqué. Il me semblait que le domaine mixte regardait l'ordre des relations entre l'Eglise et l'Etat.
La réalité, qu'elle soit naturelle ou surnaturelle, ne se laisse pas réduire à ce genre de grilles de lecture. Si ordre il y a, c'est celui voulu par Dieu, l'ordre exigé par la justice, l'ordre qui sous-tend la réalité du pouvoir et l'ordre des causes (immanente, finale, notamment). Je serais tenté de dire qu'il n'y a qu'un seul ordre.
Il conviendrait en ce domaine de faire référence à saint Thomas d'Aquin:
Dieu permet le péché et cette permission du péché entrait dans le dessein de la Providence (O Felix Culpa). Quant aux peines qui en découlent, celles-ci ne sont voulues par Dieu qu'indirectement, "per accidens", en vue d'un bien (Ia, q.19, a.9) car Dieu veut avant tout un ordre, celui de la justice, lequel ordre inclut la peine du péché:
"Deus est auctor mali poenae" (Ia, q.48, a.6)
La peine due au péché est évidemment un mal, mais elle est un bien, si on remet cette peine dans la perspective des fins dernières.
Les maux de la nature (malum naturalis defectus), ils sont voulus eux aussi indirectement par Dieu. "C'est pour la perfection de l'univers que Dieu a voulu ces corruptions sans lesquelles il n'y aurait pas de générations".
C'est pourquoi lorsque Dieu permet les persécutions des tyrans - il y a plus de tyrans qu'on ne le croit dès lors qu'on définit, comme saint Thomas, le tyran comme le dirigeant qui ne gouverne pas en vue du bien commun mais en vue de son intérêt propre - il veut, il recherche, la patience (vertu de force) des justes et des martyrs. Lorsque Dieu tolère chez les individus certaines fautes, c'est pour en éviter de plus graves; n'oublions pas ce mot de saint Paul: "Dieu fait tout concourir au bien de ceux qui l'aiment" (Romains, 8, 28).
En vous remerciant pour votre patience, je m'en vais vaquer à d'autres occupations...
( 893125 )Les pouvoirs du Christ-Roi par Jean-Paul PARFU (2020-04-21 12:36:26)
[en réponse à 893117]
Ci-dessous, extraits de l'encyclique "Quas Primas" du pape Pie XI du 11 décembre 1925.
Vous constaterez notamment que le pape rappelle que le pouvoir judiciaire du Christ peut s'exercer dès ici-bas ! Les peines dues au péché peuvent être prononcées et s'exercer directement, contre telle ou telle personne, et dès ici-bas !
"Nous voulons maintenant expliquer brièvement la nature et l'importance de cette royauté.
10. II est presque inutile de rappeler qu'elle comporte les trois pouvoirs, sans lesquels on saurait à peine concevoir l'autorité royale. Les textes des Saintes Lettres que Nous avons apportés en témoignage de la souveraineté universelle de notre Rédempteur le prouvent surabondamment. C'est, d'ailleurs, un dogme de foi catholique que le Christ Jésus a été donné aux hommes à la fois comme Rédempteur, de qui ils doivent attendre leur salut, et comme Législateur, à qui ils sont tenus d'obéir. Les évangélistes ne se bornent pas à affirmer que le Christ a légiféré, mais ils nous le montrent dans l'exercice même de son pouvoir législatif.
A tous ceux qui observent ses préceptes, le divin Maître déclare, en diverses occasions et de diverses manières, qu'ils prouveront ainsi leur amour envers lui et qu'ils demeureront en son amour.
Quant au pouvoir judiciaire, Jésus en personne affirme l'avoir reçu du Père, dans une réponse aux Juifs qui l'accusaient d'avoir violé le Sabbat en guérissant miraculeusement un malade durant ce jour de repos: " Le Père, leur dit-il, ne juge personne, mais il a donné au Fils tout jugement. Dans ce pouvoir judiciaire est également compris - car il en est inséparable - le droit de récompenser ou de châtier les hommes, même durant leur vie.
Il faut encore attribuer au Christ le pouvoir exécutif : car tous inéluctablement doivent être soumis à son empire; personne ne pourra éviter, s'il est rebelle, la condamnation et les supplices que Jésus a annoncés.
( 893368 )"Demandez et vous recevrez" par Glycéra (2020-04-23 12:24:38)
[en réponse à 893103]
- Ce que vous demandez, croyez que vous l'avez déjà reçu
dit même Jésus.
Et si la pédagogie divine était de nous inciter à bouger ? à demander ? à être résolu, d'une ferme résolution ?
Les limaces n'ont jamais construit de cathédrales !
Job n'a pas grogné de ses ennuis, mais a fini tout de même par faire des reproches à Dieu, qui en était content. Abraham lui avait avant montré l'exemple. Et Moïse n'a pas baissé les bras quand YHWH venait durcir le coeur de Pharaon.
Qui sont nos Egyptiens ? au dehors de nous, et en nous ? Les deux, mon général.
Comment demander ? Chacun selon son ministère : en priant, Marie, les saints, tout est bon ! en prêchant, en enseignant, en organisant, en célébrant, chacun selon ce qu'il a à faire.
La Nature, et l'Eglise ne vivent que selon le mode de Dieu : dans la diversité de chaque âme.
Glycéra
( 893113 )Reste-t-il un seul évêque catholique sur cette Terre ? par Patapouf (2020-04-21 11:22:13)
[en réponse à 893101]
C'est tout de même un comble que les brebis demandent à leur pasteur de les nourrir, de les protéger, de les défendre et de s'occuper d'eux !!
Patapouf
( 893161 )Quoi qu'il arrive... par FilsDeMarie (2020-04-21 18:58:39)
[en réponse à 893113]
Cela va retomber sur certains (évêques et prêtres). Je connais des prêtres qui ont fermé leur église avant même que le confinement pur et dur ne s'applique. D'autres évêques qui ont interdit tous les sacrements, dans des communiqués dignes de la Stasi ou de la Kommandantur de la Gestaspo. Les mêmes qui nous plombent sans cesse avec l'amooooour.
Les sacrements vont revenir. Certains ne le voudront pas, les planqués de la première heure, les acheteurs de PQ. Mais d'autres le feront.
Ceux qui feront revenir les sacrements rapidement seront ceux qui auront laissé la porte de leur église ouverte. Qui auront célébré la messe tous les jours devant leur portable et avec les moyens du bord. Qui auront organisé des retraites, des méditations, des chemins de croix. Qui auront encouragé et expliqué aux fidèles le contrition parfaite et la communion spirituelle. Ceux la sont restés fidèles au Christ et à sa mission.
Et ils attendent comme nous le feu vert des autorités, avec autant impatience que nous, car ils ont souci des âmes.
Les autres, Dieu leur donnera leur récompense méritée.
( 893174 )Excellente initiative : soutitrages disponibles en français, espagnol & anglais par Amandus (2020-04-21 22:12:38)
[en réponse à 893101]