Le Forum Catholique

C'est bien évidemment une excellente nouvelle

Ici

Veut-on ainsi nous faire entendre que les gouvernements du monde entier aient cherché sciemment à plonger tout le monde dans la débâcle la plus complète ?
Je ne saisis pas.

XA

Heureusement que les gouvernements hollandais et suédois, connus pour leur conservatisme et leur défense des valeurs traditionnelles, s'opposent à ce complot judéo-maçonnique en refusant le confinement.

Ces chiffres prouvent que cette année la mortalité n'est pas plus importante que les autres années (voire moindre).

Si on doit arrêter de célébrer la messe ou de vivre des qu'un virus arrive on va finir rapidement pas devenir des bêtes.

Malgré le coronavirus il y a eu moins de mort en 2020 sur le 1er trimestre que les autres années. Tant mieux.

Dans 43 départements la mortalité a chuté drastiquement (parfois jusqu'à 30%). Doit on continuer a obéir a des ordres absurdes et surtout arrêter le culte public a Dieu alors que ce culte devrait être décuplé si la la pandémie était aussi dangereuse que ce que les Cassandre disent?

25 morts en Gironde en deux mois ? La Belle affaire!!!

J'ai l'impression que dans nos milieux on refuse de penser que l'on subit cette violence du confinement sans raison. On refuse de penser que le démon peut être a l'action ici comme ailleurs.

Les chiffres sont là et sont indiscutable. Et les 300 morts par mois (3400 décès par an !!!) en moins des accidents de la circulation ne changent évidemment rien a ces chiffres.

de nouveaux faits depuis que le Pr Raoult a volé dans les plumes des gouvernants qui preparaient ,pour le bien de tous, des vaccins qui n en sont pas ,un asservissement sous couvert de..

Bref une belle repetition pendant laquelle certains financiers ont fait et vont faire main basse sur l economie réelle.Plus facile lmorsque les gens sont ruines..

Voici le commentaire que j'ai laissé :
En 2020 la mortalité par le COVID n’est apparue nettement qu’à partir du mois de mars (qui est un peu supérieur en 2020 par rapport à 2019 sur ce tableau). Par ailleurs le confinement a certainement entraîné une diminution d’autres causes de mortalité notamment accidentelle. Un urgentiste rencontré récemment m’a dit que les pathologies non COVID, notamment les pathologies graves type infarctus, AVC étaient en très forte baisse (je ne connais pas la cause). Cela masque l’effet COVID sur la mortalité globale.
On note également que la mortalité est très en basse en janvier, février 2020 par rapport aux années précédentes. Cette sous mortalité (de cause inconnue) précédant l’épidémie absorbe la surmortalité COVID sur les 3 mois.
On ne va quand même pas se réjouir que la mortalité COVID permette de ne combler que partiellement le retard !

Je ne sais pas quel est l'intérêt de ce tableau ? Essayer de prouver que le Covid est inoffensif ? Beaucoup moins dangereux que la grippe espagnole certainement ! Inoffensif non !

L'idée selon laquelle le coronavirus serait inoffensif/une "simple grippe"/etc. est malheureusement assez en vogue, à mon avis selon le mécanisme suivant : ceux qui, médiatiquement, sont le plus à parler de la dangerosité du virus et des mesures drastiques à prendre, sont les membres du gouvernement -> les membres du gouvernements sont des incapables -> donc ils se trompent -> le covid n'est pas bien méchant.

Ces gens-là ne sont d'ailleurs que le négatif (au sens photographique) des plus farouches confineurs qui voudraient que nous vivions terrés pendant encore 12 mois.

Vous l'avez dit : ce sont des chiffres bruts, attendons.

De prime abord, ces chiffres ne me choquent pas. N'oublions pas que le confinement bouleverse radicalement nos modes de vie. Rien d'étonnant et ce que cela bouleverse aussi les chiffres habituels. Regardons par exemple le nombre de morts sur la route en mars : 40% en moins par-rapport à mars 2019.

Bref, soyons prudents dans l'analyse et attendons.

Les pédiatres ne voient plus de pathologie infectieuse !
Au fond l'homme est peut être fait pour vivre seul dans une grotte !
Et mourir de faim rapidement !

L'hiver 2018-2020 a été le plus doux jamais enregistré en Europe (Lien) - le record étant fréquemment battu en ce moment. Conséquence : une faible mortalité dûe aux maladies saisonnières (essentiellement la grippe).

Le pic de mortalité lié au covid 19 existe (voir ici) mais il ne s'observe que la dernière quinzaine de mars et est à cette date encore insuffisant pour compenser la faible mortalité des dix semaines précédentes.

Mon second lien renvoie vers le bulletin de Santé Publique France de ce jour. C'est en particulier à ces données que je me référais.



Vous pouvez noter :
- L'absence quasi totale de pic hivernal pendant l'hiver 2019-2020, à l'inverse des trois hivers précédent (2015-2016 ressemble un peu),
- que la mortalité est extrêmement haute sur la seconde quinzaine de mars. La semaine du 30 mars-5 avril, on est déjà largement au dessus des pics de 20a5 et 2017 (années de forte grippe).

Pas besoin de tomber dans l’excès inverse des catastrophistes en prétendant qu’il n’y a rien.

Les dernières données montrent bien un pic de mortalité. Une grande ampleur indéniablement pour cette épidémie dont l'origine quelle qu'elle soit reste l'incompétence et les mensonges du gouvernement communiste chinois qui ose pourtant encore donner des leçons au monde entier. Voir par exemple ce communiqué d'un grotesque particulièrement marqué :

Les remarques de M. Zhao [Lijian, porte-parole du ministère chinois des Affaires étrangères,]interviennent à la suite de la déclaration du chef de l'OMS mercredi dans laquelle il a réprimandé les "insultes racistes" contre lui, qui, selon lui, provenaient de Taiwan.

Taïwan n'est pas seule visée, selon l'ambassade de Chine, la France aussi serait raciste (ici et ici). Je cite : « Les autorités taiwanaises, soutenues par plus de 80 parlementaires français dans une déclaration co-signée, ont même utilisé le mot « nègre » pour s'en prendre à lui. Je ne comprends toujours pas ce qui a pu passer par la tête de tous ces élus français. »

Je vous invite à lire ce que publie l'ambassade de Chine sur twitter, personnellement j'ai d’abord cru à un compte parodique.

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Mais bref, pour en revenir à nos moutons, il y a bien un pic (données Europe entière) :



En France on dépasse l'épidémie de 2017 (source):



Pour comparer aux deux années précédentes, on peut cumuler le nombre de décès par jour comme l'a fait l'INSEE jusque début avril, on voit bien un excédent apparaître, sans surprise :



Pas besoin de nier ceci pour ne pas sombrer dans le catastrophisme ambiant ou pour déplorer des mesures inadaptées.

… je me permets de signaler aux intéressés deux récents articles intéressants, dont voici de courts extraits :

- dans libération une fois n'est pas coutume, ce passage notamment :

Alors que les enquêteurs de l'OMS n'ont pas eu accès au terrain avant le 12 février, leur directeur général, Tedros Adhanom Ghebreyesus, grand admirateur de la politique chinoise, félicitait dès fin janvier Xi Jinping, tout en restant muet sur la stratégie aussi exemplaire qu'efficace de la démocratique Taiwan face au coronavirus. Le 11 mars, au moment où l'OMS déclare le Covid-19 pandémie mondiale, Pékin crie victoire à domicile. Après deux mois de mesures drastiques, la Chine a réussi à contenir l'épidémie. L'attention internationale est détournée vers les nouveaux épicentres, Italie, France, Espagne, Etats-Unis. L'heure est venue pour les spin doctors du Parti communiste chinois de réécrire l'histoire. Bien que Twitter ou Facebook soient interdits en Chine, la propagande inonde les réseaux sociaux d'autocongratulations, ne manquant pas de citer les félicitations reçues de l'OMS.

- dans le figaro sur la "diplomatie du masque"

«Pour le Parti, l’épidémie est principalement une crise externe, qui pourrait se transmettre à l’intérieur et entraîner une crise sociale, économique et politique, notamment si les pays étrangers décident de réduire leurs investissements en Chine. Si Pékin arrive à manipuler le récit international, il peut neutraliser la menace», juge Chen. Le Politburo a signalé son inquiétude face aux «difficultés» économiques le 8 avril, alors que le PIB chinois a subi une contraction sans précédent depuis Mao au premier trimestre et que la reprise est menacée par l’affaissement de la demande mondiale. Le régime se prépare à encaisser un rude choc économique dans les prochains mois, avec son cortège de faillites et de chômage, sous la menace persistante d’une seconde vague épidémique. La remise en cause potentielle de sa fonction «d’usine du monde» par les décideurs internationaux représente à terme un risque autrement plus redoutable aux yeux des mandarins rouges, faisant du «soft power» un enjeu stratégique.

… qui est d'ailleurs un communiste éthiopien, soit dit en passant et je cesse mes apartés !

Wikipédia

ici

Vous trouvez que ce n’est pas plus que les autres années! en intégrant le confinement, comme les autres années ?

Il faut comparer ce qui est comparable, et ne pas se fier aux mensonges diffusés.
La loi pour les fausses nouvelles n’affectent pas la communication politique.

Et il n’y a pas que les méchants chinois et menteur américain.

Rechercher informations sur professeur Charles Lieber de Harvard et son arrestation.

sur la question : Comprendre la surmortalité liée au coronavirus.

au départ de la pandémie je croyais à une simple grippe un peu plus méchante que les autres.

Puis les semaines passent et je m'aperçois que dans mon entourage familiale et amicale nous avons tous plusieurs cas.

Je m'occupe aussi de l'accueil des familles en deuil dans ma paroisse : le nombre de décès de Covid est assez important et les défunts ont en moyenne 70 ans.

Ce n'est pas si bénin que cela.

Je présente mes excuses à ceux que j'ai accusé d'exagérer il y a quelques semaines.

Je crois qu'ici personne ne nie que nous avons affaire à une épidémie plus mortelle qu'à l'habitude. Néanmoins, il y en a eu bien d'autres par le passé, et bien plus mortelles. Grippe asiatique 1957, grippe de Hong Kong 1968....complètement passées inaperçues.

La question est : pourquoi, cette fois-ci, décide-t-on de ruiner un continent entier et de prendre des mesures parfaitement dictatoriales pour combattre ce virus ?

Soit on ne fait rien et on a un pic épidémique que le système de santé ne peut pas absorber avec mortalité qui augmente beaucoup (on en a eu un avant goût en Lombardie et dans l'est de la France) soit on prend des mesures dictatoriales européennes (confinement strict) ou asiatique (masque obligatoire, confinement sélectif après dépistage et tracking GPS). Que préférez vous ou alors quelle 3ème voix proposez vous ?

Rien qu'en Europe, les stratégies diffèrent. Comparons la France et l'Allemagne. Confinement aveugle d'un côté, et confinement des cas positifs de l'autre.
3500 morts en Allemagne, 17 000 morts en France. On pourrait parler de la Suède, du Danemark.......

La question que l'on peut légitimement se poser est : pourquoi l'Etat français ne fait rien pour guérir les français? Pourquoi l'Etat français ne fait rien pour réduire la propagation? Car il ne fait rien, ce sont les français qui font.

Enfin, si on regarde le taux de mortalité entre les pays confinés et les pays non confinés on est dans une échelle de 1 à 10 environ et pas en notre faveur.

et une partie de ma famille est du milieu médical (médecins hospitaliers) : nous n'étions pas prêts c'est l'unique explication.

Plus les 35 h .... l'hôpital n'a pas pu absorber un nombre croissant de cas graves.

Le confinement évité uniquement une surchauffe et l'effondrement de la chaine des soins.
Après il faudra traiter les autres pathologies ... plus graves à cause des retards

dictatorial des mesures ! Effectivement, tant qu'à être dictatorial autant être efficace !

En Allemagne, il y a bel et bien confinement. Les petits magasins non alimentaires, les restaurants, les espaces culturels et les aires de jeux sont fermés, toutes les écoles également, les offices religieux comme tous les rassemblements de plus de 5 personnes ne peuvent plus se tenir, la plupart des entreprises travaillent en Home Office, et on est prié de rester le plus possible chez soi et lorsqu'on fait ses courses, c'est en nombre restreint par magasin, avec file d'attente sur le parking et distance minimale à respecter.

Bref, les règles sont tout aussi strictes qu'en France. L'Allemagne ne confine pas que les cas positifs, elle confine tout le monde comme en France.

La différence, c'est qu'il n'y a pas de formulaire à remplir ni d'amendes à la clé. Mais l'autre différence (qui explique peut-être la première), c'est que les allemands sont un peu plus disciplinés que les français, et quand on leur dit de rester chez eux, ils restent chez eux.

Cordialement
Meneau

Il y a 15j on bossait ferme à Cologne ou vit et travaille mon oncle.

En Sarre une amie me disait que c etait comme en France et à cause des Français...à Berlin on pouvait pique niquer (du moins à cote) en famille,
ailleurs je ne sais pas.

C'est vrai que la gestion est un peu plus décentralisée qu'en France, et que théoriquement chaque Land peut prendre des décisions différentes. Néanmoins, les Lands respectent en général les injonctions du gouvernement fédéral.

Si vous lisez l'allemand, vous pouvez voir ICI que c'est quand même à peu près partout la même chose

Generell gilt: Kontaktbeschränkunden bleiben bis 3. Mai bestehen

Cordialement
Meneau

Voir ICI

Cordialement
Meneau

Est, par rapport à l'allemand, trop technocratique et trop centralisé. C'était d'ailleurs le titre, ce jour, d'un article du Figaro.

Trois différences encore entre l'Allemagne et la France :

1) l'Allemagne appartient à l'Europe centrale, voire l'Europe du Nord, moins touchées par le virus ;

2) l'Allemagne a eu la chance de ne pas être touchée par un évènement du type réunion évangélique à Mulhouse et malgré son ouverture économique sur le monde n'est pas en relation avec des Chinois comme la Lombardie ou Seattle et Vancouver ;

3) Il n'y a pas en Allemagne une ville mondiale à très forte densité de population comme Madrid en Espagne, Paris en France, Londres en Angleterre ou New-York aux États-Unis.

 
Ruiner le monde entier, vous voulez dire. Et les décideurs des banques centrales n’ont pas attendu le coronavirus pour s’y employer : c’est une politique suivie avec obstination depuis au moins un quart de siècle, malgré les résistances de plus en plus visibles des victimes. La pandémie vient à point nommé pour masquer les responsabilités, voilà tout.

Mais les chrétiens, eux au moins, étaient prévenus : il fallait choisir entre Dieu et Mammon. Visiblement, les peuples et leurs “élites” ont de plus en plus souvent choisi Mammon. À présent Il faut assumer…

V.
 

Ni m'improviser spécialiste des épidémies (ce qui serait une usurpation en bonne et due forme), ne pensez-vous pas que si une pandémie comme la grippe de 1968 a fait autant de morts (un bilan à peu près comparable à celui du Covid-19 à ce jour me semble-t-il), c'est justement en partie parce qu'elle est passée inaperçue et n'a pas empêché le monde de vivre et travailler normalement ?

Imaginez-vous quel bilan nous pourrions avoir à l'arrivée de l'été s'i n'y avait aucun confinement d'aucune sorte (hypothèse absurde, car le confinement se mettrait en place d'une façon ou d'une autre, éventuellement par la base, et dans une desorganisation corrélative au retard pris pour réagir).

Excusez-moi mais le confinement évite certainement un "coup de feu" dans les hôpitaux, et donc des morts. Si l'on part du principe que le virus s'arrêtera quand tout le monde l'aura attrapé, ce qui est la règle, le confinement est une chimère. On sauve des vies à court terme mais sur le long terme, qui nous dit qu'un non-confinement serait moins efficace ? On n'a pas fait de confinement depuis le choléra parce qu'on s'est aperçu que cela ne servait à rien. C'est une illusion.

J'ai même entendu un docteur Cohen, intervenant sur BFMTV, et donc peu suspect de complotisme ou d'extrême droaaate, dire que rouvrir les écoles le 11 mai ou en septembre ne changerait rien si le confinement est maintenu. Car le confinement empêche l'immunité ; cela permet de se donner bonne conscience, c'est tout.

Quand on voit tous nos pontes de l'INSERM prêcher le confinement alors qu'ils se sont plantés depuis le début et sur toute la ligne, il y a de quoi s'inquiéter....

On sauve des vies à court terme mais sur le long terme, qui nous dit qu'un non-confinement serait moins efficace ?

Le problème c'est : que se passe-t-il quand tout le monde arrive en soins intensifs en même temps et qu'il n'y a pas assez de respirateurs artificiels pour tout le monde, comme ça a déjà été le cas en Italie par exemple.

Le confinement n'a pas forcément pour but de diminuer le nombre d'infectés, mais de les étaler dans le temps.

Cordialement
Meneau

ça le problème !

Ca évite un nombre de morts supérieur à court terme. Mais comme le confinement empêche l'immunité, il n'est pas certain qu'il réduise le nombre de morts à moyen ou long terme.

L'immunité n'est pas certaine encore. Certaines personnes sont retombées malades alors qu'elles avaient été déclarées guéries. Et s'il y a immunité on ne sait pas encore pour combien de temps.

la surmortalité liée à l'engorgement du système de santé, en cas de pic épidémique brutal, sera évitée. Elle ne sera pas reportée. Il n'y a que la mortalité inévitable, même en cas de prise en charge optimale, qui sera reportée.

Si on continue de confiner les personnes les plus vulnérables avant qu'une immunité de groupe se soit installée, on peut aussi éviter une mortalité que vous classez comme inévitable.

Sans compter qu'on se donne aussi du temps pour développer, peut-être, un traitement ou un vaccin.

S'ils ne deviennent pas tous "foldingos" d'ici là !

Pourquoi pas aussi pour :
-Le sida
-Ebola
-Variole ( je sais)
Il y a quelque chose, qui semble ne pas fonctionner, auquel répond le professeur Montagnier.
Les premiers constats sont parus, pour le grand public, dans nature en 2005.
Si ma mémoire n’est pas défaillante.
Si pour certains, le fait qu’ il n’ y ait pas une grande différence de mortalité, on pourrait imaginer qu’il existe un seuil au delà du quel le virus, perd de sa virulence? Mais pourquoi?

Le VIH et le virus Ebola sont redourables (une létalité proche de 100% sans traitement) mais extrêmement peu contagieux. En tous cas considérablement moins que le SARS-Cov 2. On a donc pu endiguer complètement Ebola. Quand au VIH, c'est son temps d'incubation extrêmement long avant que le SIDA se déclare qui rend difficile la lutte contre lui.

La variole ? C'est la vaccination qui l'a fait disparaître.

Près.
Actuellement ceux dont nous savions qu’ils étaient des voleurs, et qui en plus se sont révélés être aussi des tueurs, essayent de nous faire croire qu’il faut attendre un vaccin pour être protégé.
Dans le même temps, ils nous disent que ceux qui ont contracté le covid ne sont pas immunisés, et qu’ils pourraient être à nouveau atteints.

Question : à quoi servira le vaccin, si l’on n’est pas protégé après avoir eu le covid.?
Quel est donc ce vaccin qu’ils veulent imposer.?
Qui nous dit que ce vaccin pourra nous protéger, si l’on peut contracter à nouveau la maladie.
Il va y avoir des comptes à rendre.

Que des personnent aient attrapé deux fois le virus. La fiabilité des tests n'étant pas optimale, il est probable qu'il s'agisse de personnes qu'on a crues guéries suite à un test "faux-négatif" alors qu'ils ne s'étaient pas encore débarassés du virus, même s'ils semblaient aller mieux pour un temps.

Si le corps ne développait aucune immunité, alors effectivement un vaccin seraut inefficace.

Ce sont les mêmes qui affirment que l’on ne serait pas immunisé, et que l’on pourrait de nouveau avoir le corona, mais sous entendant cela, ils n’évoquent nulle part le manque de fiabilité du test. Or pourquoi ne l’évoquent-ils pas? Ce sont encore les mêmes qui ont réservé les tests pour le personnel politique. Alors cela doit être assez fiable si on le garde pour l’entre soi. Mais l’on veut imposer un vaccin à tout le monde, même ceux qui auraient développé des anticorps.

Votre objection est cependant justifiée, mais eux l’omettent volontairement, pourquoi?)
Pour imposer le vaccin à tout le monde?
Si j’ai déjà les anticorps à quoi servira le vaccin? A nous injecter quoi?
Une remise à zéro du système immunitaire pour être plus fragilisé, comme le fait la rougeole ?

Que ce sont les mêmes.

Qu'appelez vous "remise à zéro du système immunitaire" ?

Les labos à la manœuvre, ici Gilead(Soros-Gates-) qui veut diffuser son médicament pour ebola, pour le covid.
Vous trouverez facilement sur le net que ceux qui critiquent le plus Raoult, émargent chez Gilead.

La rougeole a la spécificité, de pouvoir vous faire perdre jusqu’à 70 % des anticorps, que vous avez acquis au fil des années, ce qui fragilise vos défenses immunitaires.
Votre système immunitaire perd sa mémoire.
Vous allez les regagner, après plusieurs mois, plusieurs années à condition d’être mis en contact avec les différentes infections.
Vous trouverez tout ce qu’il faut sur le net.

Voilà pourquoi une ràz du système immunitaire.

Restons en là.

Le complotisme,, ou théorie du complot.
Vous commettez deux erreurs :
1celle de ne pas vérifier ce que j’affirme
2 celle de vouloir me ridiculiser par votre expression

Je ne vous citerai alors que la bible le PSG 90 ou 91 selon les versions.

« Il te couvrira de ses ailes, et sous ses plumes tu trouveras un asile. Sa fidélité t’entourera comme d’un bouclier ; tu n’auras à craindre ni les épouvantes de la nuit, ni la flèche qui vole pendant le jour, ni les complots qui s’ourdissent dans les ténèbres, ni les attaques du démon du midi. Mille tomberont à ta gauche, et dix mille à ta droite, et tu ne seras pas atteint. De tes yeux seulement tu regarderas, et tu verras quel est le salaire des méchants. »

Peut-être n’avez vous pas assez de recul, pour imaginer, que c’est une organisation mafieuse d’état spécialisée dans le crime et le trafic de drogue. Impliquée dans la French connexion, pour ne pas la nommer la CIA, qui a ce inventé ce concept pour faire ce que vous essayez de faire.

Vous avez sur internet tous les documents, qui prouveraient qu’ en qualifiant de complotisme de bas étage vous êtes en dehors des clous. Je le regrette d’autant plus que je vous appréciais.

Je vais suivre vos conseils,

Mais je ne vois pas quoi répondre à ce que vous écrivez plus haut. Sincèrement.

Pourquoi des chercheurs travaillent-ils sur un vaccin contre un virus qui est en train de faire des centaines de milliers de morts dans le monde ? Par pour sauver des vies, ah non ! Pour flinguer volontairement le système immunitaire des gens. Ça tombe sous le sens.

argumentez ou taisez-vous

En attendant, le cout est exorbitant en terme économique et les dégâts collatéraux consécutifs du confinement vont probablement être plus importants à moyen terme.

Le chômage et la paupérisation de masse n'ont jamais été très bon en terme de santé publique.

Mais c'est plus difficile à évaluer que la cinétique de diffusion du virus (avec ses conséquences) qui obéit à des modèles mathématiques relativement simples.

Qu'avec des centaines de milliers de morts en quelques semaines et des millions de personnes malades en même temps, l'économie se porterait comme un charme ?

Je vais vous dire : le confinement se ferait de lui-même. Les gens ne sortiraient olus de chez eux, non en raison de consignes gouvernementales mais simplement par peur.

Le désordre serait plus grand et l'économie en prendrait encore plus un coup.

Regardez le porte-avion Charles De Gaulle : 1400 marins contaminés. 1 personne seulement en état sérieux.

Je comprends le principe de précaution, mais à la limite, le CDG aurait pu poursuivre sa mission sans trop de problèmes.

Bref, la société aurait pu parfaitement continuer à vivre, en s'adaptant évidemment (mise à l'écart des personnes à risques).

La nous avons et nous aurons les morts plus la paupérisation (et sans doute plus grave, plus ou moins la servitude économique à un pays étranger ce qui était déjà bien entamée).

Bon cela dit, nous devons tout accepter de la Providence dans la paix du cœur et de l'esprit.

Un bâtiment de la Marine Nationale, c'est un miroir de la société française comme chacun sait.

On n'est pas du tout sélectionné sur son état de santé pour entrer dans l'armée, et le pont du Charles de Gaulle est plein de sepuagénaires.

Notre bien-aimé Président Dictateur Chef de Guerre estime que 3 semaines de confinement ont pu sauver 2500 vies.
Je suppose que c'est la fourchette haute de l'estimation.

Parler de centaines de milliers de morts n'a aucun sens et participe à l'hystérie collective que je dénonce.

Les US ont confiné très tard et pas partout. Dans certains États le deconfinement est déjà engagé. Si vous regardez les chiffres, ils s'en sortent beaucoup mieux.

Dans quelle dimension parallèle vivez-vous ? La situation est en ce moment catastrophiques aux États-Unis, avec près de 2000 morts par jours ! Et un Président qui ne trouve pas mieux à faire que de tweeter en soutien de protestations locales contre le confinement au nom des libertés constitutionnelles.

aux US. Et le nombre de cas comme de morts est en baisse.

Vous n'avez qu'à comparer avec la France ; en proportion ils seraient à environ 120 000 morts s'ils faisaient aussi mal que nous. La France fait pire que tout le monde avec son confinement à la bolchevique.

Rapporter le nombre de décès à la population générale de chaque pays n'est pas pertinent. En France, Île-de-France et Alsace-Lorraine-Franche-Comté représente le gros des décès. Aux États-Unis, New York et son agglomération (New York et New Jersey) en rassemblent près de la moitié.

Par ailleurs, il y a des différences dans le décompte des morts. En France, le bilan a été récemment alourdi par les remontées des EHPAD.

Non, les USA ne sont vraiment pas dans une situation plus enviable que la notre. Sans parler du risque de précarité lié au chômage et à la maladie, beaucoup plus important dans leur modèle économique.

"Confinement à la bolchévique" ben voyons... Avec une promenade d'une heure autorisée tous les jours, la possibilité de faire ses courses et des transports toujours actifs. Vous n'en feriez pas un peu trop là ?

Comment ça ce n'est pas pertinent ? On promettait 200 000 morts aux Américains s'ils confinaient et 1 à 2 millions s'ils ne confinaient pas. On voit le résultat de nos prophètes de l'Inserm ; une fois encore, ils pataugent. Que les US aient leurs foyers de maladie comme nous avons les nôtres, j'y vois au contraire un élément de comparaison supplémentaire. La vérité c'est que si nous faisions aussi bien que les Etats-Unis, nous ne serions pas si loin de l'Allemagne.

Quant'à leur modèle économique, il risque de repartir bien plus loin et plus fort que le nôtre.

Je persiste donc ; ce confinement ne sert à rien...sauf à déclencher des risques sans doute plus grands que le Covid lui-même. On pourrait à la limite concevoir un confinement pour les régions les plus touchées. Par chez moi, il ne se passe absolument rien. Pourtant, nous avons des hélicos pour contrôler qu'aucun quidam ne se promène sur la plage et des gendarmes en voiture banalisée qui se baladent dans des villages entièrement déserts ! c'est absurde !

Liée au coronavirus est loin d'être finie, que ce soit aux États-Unis ou ailleurs. Il est bien possible qu'elle dure plus d'une année entière, avec des vagues successives.

Rien que pour les pics de décès que nous observons en ce moment (permis par les mesures de confinement décrétées dans l'urgence quasiment partout), on se rend compte que le nombre de mort décroît beaucoup plus lentement qu'il n'a crû.

Qu'il y ait entre 100 000 et 200 000 morts aux États-Unis d'ici un mois (bilan que Trump a par avance qualifié se bon) est une quasi-certitude.

Je vous trouve bien sûr de vous.

On voit le résultat du confinement euthanasie massive!
Il faut visionner le journaliste courageux qui remet à sa juste place là ministre de la santé britannique, cette P. rofessionnnelle rit, quand il lui demande si le nombre de 4000 morts dans les maisons de retraite est vrai.
On retarde quoi?

En Corée du Sud dépistage automatique pas de confinement et:

Ils ont réellement essayé de nous tuer, souvenez-vous en pour vos parents, vos enfants.

Si l'on part du principe que le virus s'arrêtera quand tout le monde l'aura attrapé, ce qui est la règle

Il n'y aura peut être pas d'immunité.
http://www.leparisien.fr/societe/coronavirus-une-etude-chinoise-pessimiste-sur-l-immunite-collective-18-04-2020-8301882.php

Seul un vaccin servira sans doute.

S’il n’y a pas d’immunité, l’espoir d’un vaccin est illusoire.

Je pensais à l'immunité naturelle, puisqu'on ne sait pas encore pourquoi certains patients déclarés guéris ont été testé positifs de nouveau (pas guéris ou immunité naturelle très courte ?).

J'espère qu'on trouvera un vaccin pour une immunité vaccinale, le virus peut muter peut-être.

Vous savez ce que c'est qu'un vaccin au moins ?

Pourquoi cette question ?

Il se peut très bien que l'immunité naturelle ne soit pas suffisamment forte ou ne dure pas longtemps.

C’est que l’immunité donnée par un vaccin n’a aucune raison d’être meilleure que l’immunité naturelle.

Quand on vaccine on inocule un virus affaibli pour que le corps humain fabrique des anticorps.

Si il y a des rechutes réelles pour ce virus c’est que la production d’anticorps ne continue pas sur une durée suffisante pour assurer l’immunité. Dès lors la vaccination ne peut pas être efficace.

Que le pathogène a muté et est devenu résistant aux anticorpas déjà fabriqués par le corps. C'est tout le problème des nombreux virus de la grippe.

Quand on vaccine, on injecte au patient une version atténuée ou inactivée du pathogène dont on entend le protéger.

La différence est que le pathogène injecté ne rendra pas malade comme celui qui se balade dans la nature (sauf chez une personne très gravement imunodéficiente).

Mais l'immunité développée suite à une infection par la maladie ou suite au vaccin est la même : l'organisme a appris à fabriquer les anticorps aptes à combattre le pathogène.

En fait, l'immunité développée suite au vaccin est aussi une "imunité naturelle" come vous dites.

Ce n'est pas moi qui parle d'immunité naturelle, c'est un terme accepté je crois. Et l'immunité développée suite à une maladie ou par vaccination n'est pas forcément la même.

Voici un tableau comparatif qui vous montrera les différences : https://vaccinclic.com/index.php/2-non-categorise/124-immunite-naturelle-versus-vaccinale-en-detail

Vous avez raison, si la réponse immunitaire à un vaccin et à la maladie concernée est en principe la même, on a pu dans certains vaccins optimiser l'immunuté induite (en espaçant les doses dans le temps, en combinant plusieurs sérotypes...). Je suis allé un peu vite. C'est évidemment un domaine très complexe.

il n'y a que deux maladies non immunisantes: le tétanos et la diphtérie.

Pour le tétanos, c'est simplement parce que la maladie tue avant que le corps n'ait pu produire les anticorps. Si on l'attrape, la survie est due au traitement pas au système immunitaire.

Pour la diphtérie je ne sais pas, mais je suppose que le traitement peut agir avant que le système immunitaire n'ait produit d'anticorps.

supérieure de 30 % .... c'est aussi une bonne nouvelle ?

C'est uniquement la mortalité des personnes en réanimation.

90 % des personnes qui l'attrapent sont asymptomatiques. En réalité la mortalité n'est pas supérieure a celle du grippe

Ça n'est certes pas la peste ni même la grippe espagnole mais la mortalité est quand même 10 fois celle de la grippe , ce qui n'est pas gigantesque, je vous l'accorde, (quand le système soins est en mesure d'absorber la vague épidémique qui peut être très élevée parce que la contagiosité est très supérieure à celle de la grippe).

0,66%.

Selon le quotidien du médecin :

Un taux de mortalité ajusté estimé à 0,66 %

En ajustant les données, les auteurs observent un taux de mortalité, calculé à partir des cas confirmés, de 1,38 %. Ce taux correspond à celui constaté par une étude chinoise, portant sur 1 099 cas, qui l’établissait à 1,4 %. En prenant en compte les cas non confirmés, ils estiment le taux de mortalité à 0,66 %.

Ce taux de mortalité varie selon l’âge. Toujours en ajustant les données au regard du nombre de cas non confirmés, le taux de mortalité estimé passe de 0,0016 % pour les sujets de 0 à 9 ans à 7,8 % pour les patients de 80 ans et plus. Pour l’heure, les données disponibles ne permettent pas un ajustement selon les pathologies sous-jacentes ou selon les comorbidités, ni selon les particularités locales (qualité du système de soins ou niveau de vie, notamment).

Donc qui croit a quelle fable?

mais la mortalité est quand même 10 fois celle de la grippe

Le rapport n'est-il pas faussé par l'existence du vaccin contre la grippe ?
S'il n'y avait pas de vaccins contre la grippe, cette dernière serait plus meurtrière, beaucoup plus...

Pour le moment il n'y a pas de vaccins et le taux est ce qu'il est. Le vaccin ne change pas le taux de mortalité (par rapport à la population de malades), il diminue le nombre de malades.

Un vaccin qui permettra de vacciner des milliards de personne chaque année.
Car comme pour la grippe
Covid 19
Covid 20
Covid 21 et ainsi de suite

On comprend qu’ils veuillent, faire passer les Pr. Raoult Montagnier pour des gens dépassés.
Tous ces chercheurs avec des titres plus pompeux que scientifiques dont les recherches sont financées par les labo.
On leur propose tout le confort matériel, pour les avoir de son côté, quand ils sont à la pointe de leur domaine. Devant de telles tentations peu sont capables de résister.
C’est la médecine buzyness. Bien que dans ce cas là ce ne soit que médiocrité.
Seule la cabale leur attribut du génie.

sont des mandarins du système et le 2eme à 87 ans est certainement dépassé dans une spécialité qui évolue très vite.

Sont aussi des mandarins.
Raoult n’a pas de conflit d’intérêt.
Buzyness et son deuxième mari oui avec Gilead, et Salomon en judas ce fut parfait. Oui je suis avec vous et le jour d’après un vrai habitant de sodome. Ce n’est plus un complot,
Mais une vraie cabale.

Ne tombez pas dans l’obsolescence programmée, Montagnier a beaucoup à leur apprendre.
Buzyness et son mari sont des médecins médiocres, ils ne sont pas des pointures dans leur domaine contrairement à Raoult ou Montagnier, malgré les postes occupés. L’habit ne fait pas le moine. Pour Buzyness elle fut une ministre médiocre.
Leur méchanceté et leur jalousie par contre est hors norme. Un complexe de classe, des gens meilleurs qu’eux est ce possible? Liberté Égalité Fraternité, certains n’ont pas d’égaux mais juste de l’égo.
Cela me fait penser au génie économique que l’on prêtait à DSK et qui un jour, ne fut plus reconnu, et même démenti, il avait perdu le pouvoir..
Buzyness ne serait que peu appréciée, peut-être plus de prétention que de moyens?

en France a augmenté de 30 %

C'est factuel !
Je suis sacristain en province et je ne suis pas chômage !

Sont ici: chiffres

Puisque c'est l'objet de ce fil, je vous partage ici le plus beau visuel que j'ai pu voir à ce jour sur le bilan humain (encore provisoire et s'arrêtant début avril) de la maladie Covid-19 en France.

On peut ainsi observer ce que cela donne en comparaison des grippes hivernales des deux dernières décennies, ainsi que de la canicule meurtrière de 2003.

Pour bien comparer aux années précédentes. Pour ceux que ça intéresse, il fournit le code utilisé pour produire le graphe.