Le Forum Catholique

Publié sur leur page FB.

COMMUNIQUÉ

Chers amis, chers fidèles,

Tous les jours depuis le début du confinement, la messe est retransmise à Saint-Nicolas-du-Chardonnet sur YouTube, comme dans bien des paroisses , car vous êtes soumis comme les autres aux restrictions, et vous ne pouvez pas accéder à l’église.

La messe de la Vigile pascale n’était pas clandestine car annoncée sur notre site Internet, notre page Facebook ici et diffusée sur notre page YouTube (que nous utilisons pour vous permettre d’assister aux offices sans se déplacer dans l’église). A chaque fois nos annonces sont accompagnées par des mentions explicites « Les offices signalées ci-dessous indiquent l’heure de la retransmission sur la chaine YOUTUBE de Saint-Nicolas-du-Chardonnet. En raison du décret gouvernemental sur le confinement : aucune assistance possible. Les offices sont uniquement retransmis par vidéo en direct ».

Les grandes portes étaient fermées à clef et dans nos sermons, nous nous adressons à vous “fidèles hors les murs”.

Dans les médias, c’est le déchaînement. Des photos de foules (en d’autres occasions et qui ne sont absolument pas des photos de ladite messe) sont publiées pour faire croire que l’église était bondée. Il n’y avait sur place que prêtres, servants de messe et chantres confinés ensemble pour la bonne diffusion de notre sainte messe, bref pas plus de fidèles qu’à Saint-Pierre de Rome le matin de Pâques ou lors de la Vénération de la Sainte Couronne à Notre-Dame de Paris.

La vérité est que pour l’heure nous n’avons pas été verbalisés car nous avons présenté à la Police, dans un échange serein, les décrets nous autorisant à célébrer l’office qui avait attiré l’attention… à cause de l’orgue qui jouait. Ainsi, les titres de la presse de ces dernières 24 heures nous rappellent que la précipitation et le manque de vérification permettent rarement un travail journalistique fondé.

Nous pardonnons à nos détracteurs et nous vous encourageons à prier pour eux et pour la presse afin que celle-ci puisse changer de posture et faire un travail honnête loin de la recherche du sensationnel.

Merci au média Le Salon Beige et à tous les soutiens de ces dernières 24H.

Il me semble avoir mis la source sur mon post.... mais bon. Elle est ICI.

J'ai suivi la majorité des offices sur le Youtube de St Nicolas.
et aucune des prises de vue n'a montré de participants etc.
Il aurait fallu qu'ils fussent tous baillonnés ou menacés de mort pour que personne ne lâche un Amen incontrôlé ou un "actchoum" intempestif... Tout le monde a compris que les médias se sont servis
d'une info malveillante pour taper une fois de plus sur l'Eglise et s
avant tout l'Eglise traditionnelle qui les gêne tant.
Je pense que la Police réagira de manière intelligente dans le travail qu'elle se voit contrainte de faire par les circonstances.
Que la lumière de Pâques éclaire les esprits pervertis et que la presse veuille bien faire amende honorable...mais ça c'est une autre histoire....

Mais peu nombreux. On les voit notamment aux minutes 22 et 23 de la retransmission de l'office sur Youtube.
Si j'ai bien compris le communiqué, cela ne peut-être que des chantres (il y a des femmes) ?

de quel jour ? Certainement pas lors des Messes... et le problème qui a été posé est bien celui d'une Messe

Il y avait donc aussi la dame des fleurs, la cuisinière de la communauté, le sacristain, les cameramen, la régie, l'organiste et le vigile de nuit ? Oulalaaaa. Et en plus le communiqué semble prétendre qu'ils n'étaient pas là. Re-oulalaaa.

La foule des grands jours à St Nic rassemblée pour une cérémonie clandestine dans une grande bravade au confinement, quoi...


Bref, le parfait non-événement monté en épingle par les media.

Cordialement
Meneau

pas ce que je fais...

L'office n'était pas accessible aux fidèles. Même la police le confirme : les portes étaient closes.

Quand un office est accessible aux fidèles, ça donne ça :


Comme dit le P. Danziec,

Rien qu’à Paris, ce sont plus de dix paroisses qui ont eu recours à leur chaîne Youtube pour retransmettre en direct leurs célébrations. Et sur les vidéos que l’on trouvera sans difficulté sur les sites des diocèses, il n’aura échappé à personne que les prêtres ne célèbrent pas seuls. En effet, pour assumer le déroulement liturgique des cérémonies, plus amples du fait de la solennité des fêtes, partout on peut constater la présence d’enfants de chœur, de chantres, de laïcs engagés, d’organistes...

Mais si ça vous plaît de hurler avec les loups et de dénigrer St Nicolas du Chardonnet, je vous laisse faire. St Nicolas y survivra, et j'ai mieux à faire que d'alimenter cette polémique débile.

Cordialement
Meneau

que des fidèles qui n'étaient nullement utiles au déroulement de la célébration se trouvaient dans la nef, les images l'attestent, et n'auraient pas dû s'y trouver en vertu même de la règle à laquelle s'est astreinte la paroisse en question. C'est tout, c'est un fait. Mon intention n'est pas de hurler avec les loups, de dénigrer cette paroisse ni d'alimenter une polémique effectivement débile, qui semble pourtant vous tenir à cœur, mais initialement de défendre la remarque légitime d'un liseur, Rochefide, face à la mauvaise foi patente de la réponse qui lui a été faite.

Cordialement

Gereo

sur les émeutes à Grigny le week-end de Pâques ou l'attroupement en Seine Saint Denis le 7 avril dans le département le plus affecté par la crise sanitaire ?

Une mauvaise foi évidente et la recherche patente de boucs émissaires.

Nuit de Pâques : Haro sur les fidèles de Saint-Nicolas-du-Chardonnet, omerta sur les émeutiers de Grigny

https://www.bvoltaire.fr/nuit-de-paques-haro-sur-les-fideles-de-saint-nicolas-du-chardonnet-omerta-sur-les-emeutiers-de-grigny/

https://www.rtl.fr/actu/politique/video-coronavirus-macron-provoque-un-attroupement-en-seine-saint-denis-7800373424

de ceux qui veulent faire croire que les prêtres de St Nicolas sont de mauvais citoyens, qu'ils s'opposent à la République, qu'ils sont, dans le sang, des prêtres réfractaires. D'où le terme de messe clandestine, qui peut également faire penser à des messes noires.

L'idée derrière tout ça : démolir la Tradition et reprendre St Nicolas illégalement occupée au coeur de Paris.

A l'origine de la polémique, une dame qui ne savait pas qu'il existait une messe de la vigile pascale et 2 journalistes du "Point", l'un qui est un Musulman, l'autre qui est également une journaliste à Têtu, le magazine homosexuel.

Bien entendu, Isabelle de Gaulmyn y est allée de son petit couplet, expliquant que St Nicolas agissait de cette façon car attachée à l'ancienne théologie de l'Eglise !

Ne jouez donc pas à l'innocent, Gereo !

les images sont sans appel, qu’on le veuille ou non. Même si je comprends bien le désir de vouloir assister physiquement à la messe et de pouvoir communier, surtout quand on habite dans le quartier.

Personnellement, j’interviens peu sur le FC parce que je préfère me "bagarrer" sur les fora yahoo par exemple, où la boue se déverse continuellement sur l’Église en général et les catholiques tradis en particulier, même si cela peut paraître inutile, vu la masse bien organisée de trolls anticléricaux primaires et viscéraux qui y grouille. Et les commentaires sur le sujet, sur les chaines youtube du Point et de RMC sont aussi très virulents.

Mais c’est difficile de défendre quelqu’un quand les images sont là, comme d’autres liseurs l’ont dit et montré.
J’ai visionné la vidéo originale sur grand écran et au ralenti. Et même si on explique qu’il y a une petite communauté (prêtres, séminaristes, frères) confinée sur place qui justifie le nombre de personnes vers l’autel et excuse le non-respect des distances, il est clair que nos adversaires se posent des questions sur la présence des femmes qu’on aperçoit quittant leurs places et les cinq ou six fidèles présents dans la nef que l’on entraperçoit lors de la procession d’entrée de la messe, même si on peut supposer qu’il y a des employés « civils » qui vivent également sur place.

Un contradicteur pugnace, sur la chaine youtube du Point, a même essayé de calculer, à partir du temps que le prêtre a mis à donner la communion aux servants, combien les quelques minutes de plans de coupe dans la vidéo pouvaient représenter de fidèles présents ! La preuve :

« Pas de fidèles ? Dans la vidéo complète de la cérémonie, il suffit de regarder à 23:10. "Quel est l'idiot qui a rallumé les lustres ?" Et maintenant analysons deux petites bizarreries du film : - pourquoi ce soudain floutage du cortège, de 22:30 à 23:30 ? Qu'aperçoit-on quand même dans la pénombre sur les bas-côtés ? - après la communion des assistants à 2:35:00 (15 personnes en 1 minute 30), pourquoi la caméra cesse-t-elle de suivre les prêtres et leur cortège qui partent vers la nef (2:36:40), avec ciboire et patène, tandis que se poursuit la belle musique de la communion ? Que se passe-t-il pendant ces 5 minutes où la caméra s'intéresse innocemment au décor ? Pour n'importe quel esprit logique, il y a là INTENTION de dissimulation d'une assistance de fidèles, et qui plus est, qui communie de la main à la bouche suivant le rituel des lieux. Alors, n'est-il pas temps de cesser de me prendre pour un perdreau de la dernière pluie ? Quant à la communauté des prêtres et assistants vivant ensemble, ça m'intéressera de savoir où vous y mettez les enfants et adolescents (comme cet enfant de choeur en aube rouge, difficile à ne pas voir) ? Enfumage ... enfumage ... ???? »

Toujours le même :

Donc, si j'ai bien compris, à partir du moment où les autres commettent des fautes, on a le droit d'en commettre aussi ? OK.

Et, un peu plus loin,

Pourquoi regarder dans l'assiette du voisin lorsqu'il s'agit d'apprécier (ou de critiquer) la sienne ? En quoi les turpitudes de l'autre atténueraient-elles les siennes propres ? Ici, on traite d'un certain sujet, et on devrait s'y tenir sans zapper. Pour traiter d'un autre sujet, on devrait aller sur le site ou sur les vidéos qui lui sont consacrés et où - espérons-le - il ne sera pas traité ... des cathos intégristes de Saint-Nicolas. ????

Et je trouve qu’il n'a pas tort, n’en déplaise à certains. Quand on se pose en phare de la Tradition, on se doit d’être exemplaire et de faire respecter ses propres consignes. Et les fidèles seraient bien inspirés aussi de ne pas tendre le bâton pour se faire battre. Je pense qu'il vaut mieux garder ses forces et ne pas gaspiller son argent à payer des amendes.

Cela dit, le communiqué de la paroisse clôt la discussion. S’ils ont eu des autorisations, parfait.

Tout est dans le titre.

En fait de « floutage », on voit très clairement que le caméraman a simplement dézoomé pour suivre le cortège et que la caméra a du mal à refaire le focus, ce qui n’a rien d’étonnant vue la pénombre.

Et quelques minutes plus tard, on a une vue très claire de la nef, allez à 23min comme vous dites, prenez une capture et indiquez moi comment vous comptez 40 fidèles.

Votre commentateur est un ignare complotiste, en témoigne sa remarque sur les lustres.

L'article du Point parle de "20 à 40 fidèles".

Il y en avait plus de 20 (ça se vérifie très bien sur la vidéo, à moins d'être clairement de mauvaise foi) et, sauf erreur de ma part, cela fait rentrer la messe dans le cadre d'une célébration publique.
Et j'avoue ne pas saisir cette histoire d'autorisation de célébration, à moins que l'Etat n'accorde une faveur exceptionnelle aux zintégristes de Saint-Nicolas du Chardonnet, mais pas aux paroisses classiques... Peu probable.

Qu'il y ait plus de 20 personnes ne me choque pas, malgré les dangers sanitaires que cela représente.

Ce qui me choque, c'est qu'un voisin dénonce une messe.

C'est que vous prétendiez dénoncer la délation, alors que vous vous faites le diffuseur des fausses informations contenues dans l'article du "Point" !

Le décret du 24 mars stipule :

V. - Les établissements de culte, relevant de la catégorie V, sont autorisés à rester ouverts. Tout rassemblement ou réunion en leur sein est interdit à l'exception des cérémonies funéraires dans la limite de 20 personnes.

"Puis-je me rendre à mon lieu de culte ?

Oui, mais il ne peut pas accueillir de réunions de fidèles. Seule la célébration d’obsèques peut donner lieu à l’accueil de la famille proche, dans la limite de 20 personnes et ce dans le respect des gestes et distance barrières."

https://www.gouvernement.fr/info-coronavirus

Ce qui pose donc problème, c'est l'acceptation de "réunion de fidèles", comme on l'a vu avec l'affaire du prêtre sédévacantiste nantais de SPV sanctionné.

mais je soulignais qu'il ne faut pas trop s'emballer sur cette limite de vingt personnes, elle ne concerne que les funérailles, donc.


Pour cette Vigile à Saint-Nic pour moi on est dans les clous : Messe privée, portes closes, les clercs (confinés ensemble ? ) avec chantres en service réduit et spatialement dispersés, la moindre des choses pour la Messe la plus solennelle et importante de l'année vu que notre culte n'est pas encore interdit, que l'on sache.


Et puis quoi ? On croirait qu'ils ont empoisonné les puits et propagé la peste par tout le royaume ... Ça va deux minutes !!

L'Abbé Guépin, prêtre catholique, n'a pas été sanctionné.

Il a été livré à la vindicte publique, suite à une dénonciation, par la presse locale.

Suite à quoi il a reçu un courrier du préfet du 44, qui lui a précisé quelles étaient les règles en vigueur, l'a invité à s'organiser pour retransmettre les cérémonies via internet et l'a averti qu'en cas de récidive il y aurait sanction.

Ces événements ont eu lieu au tout début du confinement. Ce qui explique pourquoi il n'y a pas eu de sanction.

Pour le reste, vous avez évidemment raison : c'est bien la célébration du culte en présence du public qui pose question.

Mais le problème posé à Saint-Nicolas semble tout autre. Il s'agit ici du service de messe et de la schola cantorum. Non strictement nécessaires en temps ordinaire... mais strictement nécessaires (mais dans quelle ampleur ?) lors des cérémonies du Triduum pascal (qui ne peuvent pas être célébrées sous la forme d'une messe basse) sauf à interdire aux prêtres de célébrer, même sans ouverture au public, les cérémonies du Triduum.

Chose qui serait inadmissible, tant du point de vue de ce qui reste de catholiques en ces temps d'apostasie générale, que de nos traditions nationales et même des droits constitutionnels que l'apprenti dictateur Castaner est censé défendre : pas de libertés pour les ennemis de La Liberté ?

J’ai lu, sur je ne sais plus quel site, le commentaire sans doute d'un habitué de Saint Nicolas, déclarant qu’il y a des bobos gauchos dans les immeubles proches (c'est aussi l'un de leurs quartiers favoris), qui insultent régulièrement les fidèles au moment des processions.

Donc, qu’il y en ait un qui ait envie de se payer une fois de plus les tradis en se persuadant de faire oeuvre de salubrité publique, rien d’étonnant ...

Où comptez-vous « 20 à 40 » fidèles ? Montrez-moi, puisque c'est si évident. Comme d'habitude, vous trollez.

Merci de le souligner, j'ai repris à mon compte alors que j'avais en tête "personnes". Je ne sais pas, d'un point de vue légal, qui est considéré comme fidèles et qui considéré comme "personnel" de Saint-Nicolas du Chardonnet.... Mais cela ne change rien : il y avait plus de vingt personnes (en effet, pas plus de vingt fidèles ! Mea culpa !) L'illégalité demeure donc, sous réserve de ce que j'ai exprimé plus haut.
Voir également l'échange avec Rémi.

Je peux vous montrer qu'il y avait plus de 20 personnes ce soir-là, mais à ce moment-là je souhaite le faire, si vraiment vous y tenez, sur une plateforme d'hébergement d'images où je puisse supprimer les images une fois que vous m'aurez dit les avoir consultées.

Apparemment, les "vingt personnes" dont il est question dans les décrets en vigueur concernent le public admis à entrer dans les églises, pour une prière personnelle, ou pour assister à des obsèques.

Le "personnel" nécessaire à la tenue de la cérémonie n'entre pas, nécessairement (!), dans l'effectif des "vingt personnes" puisque, par exemple, les vingt personnes admises à assister aux obsèques ne comprennent pas (c'est expressément signifié) le personnel des pompes funèbres.

Entre parenthèses, ce seuil des "vingt personnes" confine (!) à l'absurde. Ce n'est pas la même chose d'être vingt personnes à l'intérieur de l'ermitage de Tamanrasset, d'une petite église de village, de Saint-Nicolas-du-Chardonnet ou de Saint-Pierre-de-Rome...

Et c'est encore un autre problème... On prétend appliquer uniformément des mesures qui ne peuvent pas l'être en fonction des lieux ou des circonstances : la cérémonie du Samedi saint exige incomparablement plus de personnel (service de messe et chorale) qu'une simple messe de semaine.

Seul le roi Ubu pourrait prétendre faire appliquer uniformément de telles mesures. Castaner, sollicité sur les ondes de France Inter, semble mûr pour exercer une "gouvernance" ubuesque. Je rejoins pleinement ce qu'écrivait récemment en ces lieux le camarade Baudelaire (que je salue au passage).

Pour terminer, j'attire votre attention sur ce que j'ai écrit un peu plus loin dans ce fil :

"Pour connaître quelque peu les lieux [c'est-à-dire Saint-Nicolas], il me semble que les personnes qui ne sont pas en habit de chœur, et qu'on voit en effet à l'arrière, se tiennent à hauteur de la chapelle latérale où se tient ordinairement la chorale.

"Cela expliquerait bien des choses.

[...]

"Pour ce qui est maintenant de la communion des fidèles qui durerait cinq minutes, il me semble que la chose s'expliquerait fort bien de la même façon."

Effectivement quant aux vingt personnes il suffit de regarder la vigile pascale de l'archevêque de Paris avec clergé, servants, chantre etc pour voir qu'on est très au-dessus de 20 personnes. Mais personne dans l'entourage de Saint-Germain l'Auxerrois n'a pensé à prévenir la police pour dénoncer le prélat parisien qui lui aussi "a mis la musique à fond" lors d'une messe clandestine de nuit, aux bougies en plus

En fait de « floutage », on voit très clairement que le caméraman a simplement dézoomé pour suivre le cortège et que la caméra a du mal à refaire le focus, ce qui n’a rien d’étonnant vue la pénombre.

Soit, mais on devine quand même qu’il y a des gens dans la nef.

Et quelques minutes plus tard, on a une vue très claire de la nef, allez à 23min comme vous dites, prenez une capture et indiquez-moi comment vous comptez 40 fidèles.

Bien sûr qu’il y a des images qui montre la nef vide et qu’on ne peut compter 40 fidèles, mais vous savez aussi bien que moi que l’on peut faire dire n’importe quoi à des images. Et qu'est-ce qui prouve aux détracteurs qu’il n’y a pas des gens qui se planquent derrière les piliers et hors caméra ?

Votre commentateur est un ignare complotiste, en témoigne sa remarque sur les lustres.

Je pense que sa remarque sur les lustres est plutôt une tentative d’humour. Par ailleurs, il est peut être ignare en matière liturgique et doctrine catholique, mais il a des yeux et il est logique, en témoigne son calcul sur les temps de communion, que vous vous gardez bien de commenter.


Alors, je vous en prie, essayez de comprendre qu’il est dommage de compliquer, en niant les évidences, les efforts de ceux qui essayent de défendre les catholiques sur des fora moins « confortables » et moins policés que le FC.

Maintenant, comme je l'ai dit, puisque le curé a eu des autorisations, ça clôt le sujet.

Il ne suffit pas de répéter en boucle le terme pour qu’il soit justifié.

Je ne suis pas obligé de répondre à chacun des arguments grotesques de votre commentateur. L’histoire du floutage et sa mauvaise foi était déjà suffisantes. La communion a pris 5 minutes ? Et ? C’est censé prouver qu’il y a 40 fidèles qui se seraient cachés pendant la procession ? N’importe quoi.

Avec de telles évidences, on peut prouver ce que l’on veut. Donc si c’est si évident dites moi à quel moment vous voyez 40 fidèles.

Vous êtes décourageant ...

… 40 fidèles ici ? (La vidéo commence au moment que vous indiquiez.)



Même Fenêtre admet que non, après avoir sorti les mêmes billevesées sur le prétendu floutage et Cie.

Ce qui est décourageant c’est qu’il faille un fil entier pour expliquer un communiqué parfaitement clair de Saint Nicolas.

Si vous voulez les dénoncer à la police, évitez simplement le 17, il est plein de bons citoyens qui font leur devoir et "sauvent des vies" en ce moment

Pour connaître quelque peu les lieux, il me semble que les personnes qui ne sont pas en habit de chœur, et qu'on voit en effet à l'arrière, se tiennent à hauteur de la chapelle latérale où se tient ordinairement la chorale.

Cela expliquerait bien des choses.

Il ne suffit pas de regarder les images, il faut sans doute ouvrir également ses oreilles...

Les cérémonies du Samedi saint exigent non seulement un service de messe fourni, mais une chorale bien pourvue.

Pour ce qui est maintenant de la communion des fidèles qui durerait cinq minutes, il me semble que la chose s'expliquerait fort bien de la même façon.

Évidemment, on dépasserait largement au total le fameux seuil des vingt personnes, mais je ne suis pas certain qu'on contreviendrait malgré cela aux décrets actuellement en vigueur et qui sont sans doute beaucoup plus flous que ne veulent le donner accroire les salles de rédaction malveillantes et autres gardiens de l'ordre covidien, patentés ou improvisés.

Quoi qu'il en soit, le vrai scandale dans tout cela est ailleurs.

Des chrétiens dignes de ce nom ne peuvent pas admettre que la célébration de la messe et l'administration des sacrements ne soient pas reconnues comme des activités prioritaires.

Si l'on peut encore travailler ou faire ses courses à la condition de respecter certaines règles, pourquoi la célébration du culte ne pourrait-elle pas être admise à des conditions équivalentes ?

On comprend que le gouvernement, laïc de chez laïc, ait ravalé la religion en-deça des besoins matériels d'un chacun. La République est dans son rôle, tout à la fois contraire aux droits de Dieu, aux droits des baptisés et des ministres du Christ, et aux traditions de notre patrie.

Mais l'attitude platement démissionnaire des dénommés "évêques de France" qui non seulement ont publiquement accepté la chose sans mot dire, sans avoir tenté publiquement de négocier quoi que ce soit (du moins apparemment) et ont même anticipé le mouvement et renchéri de leur propre chef, constitue un extraordinaire "signe des temps".

Je crois que ça ne va malheureusement pas plus loin que cela.

... ça va bien plus loi que ça, puisque, à partir de la dénonciation malveillante que vous dites, se met en place une offensive médiatique, se réclamant des décrets en vigueur, probablement plus à tort qu'à raison, et mettant en cause la continuation de la célébration du culte (la preuve n'ayant pas été faite, loin de là, que la cérémonie avait été ouverte au public).

Ce après quoi le ministre de l'Intérieur, qui est également le ministre des cultes, accordant un entretien à une radio publique, vient apporter sa caution à une telle cabale.

C'est donc relativement grave, même si ce n'est pas du tout surprenant. Nous ne sommes pas gouvernés par nos amis, et il y a longtemps que ça dure.

C'est tout ce qu'il y a à retenir de cette curée médiatique.

Je pense que si le curé de Saint-Nicolas a "fauté", c'est en filmant autant de monde. Il aurait clairement du privilégier une réalisation plus sobre. Car c'est alors la porte ouverte à la dénonciation et je crains que la police ne se fasse un malin plaisir de garder un oeil sur l'église pour les prochaines messes.

Il est évident qu'il y avait ce soir-là à Saint-Nicolas "trop" de monde au regard des directives de l'État. De la même façon qu'il y a régulièrement "trop" de monde lors de messes privées de prêtres diocésains ou retransmises en ligne.

Je ne sais pas pour vous, mais j'avoue avoir du mal à en vouloir à des consacrés et des laïcs voulant célébrer comme il se doit la Résurrection du Seigneur. Comme partout en France, les prêtres invitent comme ils le peuvent - et c'est un sujet délicat car il ne faut pas exciter la jalousie parmi les "heureux élus" - certains paroissiens, aux messes. Souvent, ce sont des paroissiens qui apportent une aide pratique ou matérielle au bon déroulé de la messe et/ou de sa retransmission. Et c'est tout-à-fait normal.

Il ne faut pas croire que les belles messes retransmises en haute définition, avec différentes valeurs de plan, avec la gestion d'un micro-cravate pour le célébrant et de micros pour l'ambon, avec éventuellement quelques voix pour accompagner la liturgie, le tout pour permettre aux fidèles confinés chez eux de suivre comme ils le peuvent la messe, ne se fassent qu'avec un prêtre et un diacre. Il faut du monde. En équipe réduite, certes, mais ça ne se fait pas en un claquement de doigts.

Enfin, ne perdons pas de vue que cette affaire est le fruit d'une dénonciation, immédiatement suivie par des torrents d'insultes et d'articles délirants (le fameux "rite conservateur, notamment sa messe en latin" (???!!!!) cité par l'AFP !). Il est d'ailleurs cocasse de savoir qu'il s'agit d'un voisin, qui doit sans doute trouver charmant la journée d'avoir cette église à côté de chez lui, dans ce charmant Quartier latin.

Parce que St Nicolas n'a été pris en flagrant délit de rien du tout, n'a rien dissimulé, n'a rien à se reprocher.

D'ailleurs, le "curé" de St Nicolas n'a pas été sanctionné. Il n'a pas payé d'amendes !

Ca ne m'étonne pas de vous ! (boutade)

Pincer par le monde médiatique pour qui une messe doit se célébrer à une personne et basta...

Pour vous peut-être, pas pour la police puisqu’ils n’ont pas été verbalisés. Peut-être auriez pu vous lire le communiqué avant de commenter ?

Messe clandestine à Paris : les policiers priés de repartir
Des policiers s'étaient rendus une première fois à l'église Saint-Nicolas-du-Chardonnet, avant de rentrer à leur base, à la demande de la préfecture. Par Aziz Zemouri

Sur YouTube, les images de la messe clandestine de Pâques donnée à Saint-Nicolas-du-Chardonnet, dans la nuit de samedi à dimanche, sont sidérantes. On y voit un nombre important d'hommes du culte et des enfants de chœur – des adolescents – sans masque et ne respectant aucun des gestes barrières. Pis, l'eucharistie a été donnée de la main à la bouche à une dizaine de participants. Comme si la leçon du rassemblement évangélique de Mulhouse (Bas-Rhin), considéré comme un accélérateur de la pandémie, n'avait pas été tirée. La vidéo démontre parfaitement que l'article 3 du décret du 23 mars 2020 prescrivant les mesures générales nécessaires pour faire face à l'épidémie de Covid19, dans le cadre de l'état d'urgence sanitaire, n'a pas du tout été respecté.

« J'ai été choqué par la tenue de cette messe. Je trouve irresponsable le prêtre qui l'a organisée », a déclaré ce mardi matin Christophe Castaner, le ministre de l'Intérieur, sur France Inter.

En effet, entre 20 et 40 personnes, fidèles ou officiants, selon les rapports de la police parisienne, ont participé physiquement à la cérémonie illégale. Le site gouvernemental dédié au coronavirus est pourtant très clair : si on peut se rendre seul dans un lieu de culte, « il ne peut pas accueillir de réunions de fidèles. Seule la célébration d'obsèques peut donner lieu à l'accueil de la famille proche, dans la limite de 20 personnes, et ce, dans le respect des gestes et distance barrières ».

Mais on sait, depuis le magistère de Marcel Lefebvre, l'évêque schismatique excommunié en 1988 par Jean-Paul II, qu'à Saint-Nicolas-du-Chardonnet la loi de Dieu est supérieure à celle de la République. La mansuétude de la préfecture de police (PP) à l'égard des contrevenants est incompréhensible : seul l'organisateur de la messe a été verbalisé. Ce dernier a d'ailleurs précisé aux forces de l'ordre qu'il contesterait son amende de 135 euros.

Ainsi que l'attestent les documents internes à la préfecture de police, consultés par Le Point, les policiers du commissariat du « 56 », compétents sur les 5e et 6e arrondissements, se sont bien présentés à l'entrée de l'église lors de la messe. Ils ont constaté le bruit des voix des participants et ont entendu de la musique. En présentant leur rapport oralement à l'état-major de la PP, il leur a été ordonné de rentrer à leur base.

Contrairement aux affirmations de la PP, si les fonctionnaires ont bien trouvé portes closes – les trois accès au lieu de culte qui donnent sur trois rues différentes étaient fermés de l'intérieur à double tour –, l'église comptait encore de nombreux fidèles présents lors de la première intervention. Les policiers se sont présentés de nouveau une heure plus tard, à la suite d'appels de riverains. Ils ont croisé, selon leur rapport, quelques fidèles qui leur ont confié qu'il y avait encore entre 20 et 40 personnes à l'intérieur. Aucun d'entre eux n'a été verbalisé.

Sur ce sujet, la préfecture de police a affirmé au ministre de l'Intérieur que « les participants avaient quitté l'office par d'autres sorties ». Dès lors que le premier équipage de police a alerté l'état-major de la PP qu'une messe se tenait avec une présence physique de fidèles, la préfecture de police ne répond pas à la question de savoir pour quelle raison il a été ordonné aux primo-intervenants de rentrer. Il semble que le tout-puissant préfet de police Didier Lallement ne rende compte à personne, pas même au ministre de l'Intérieur.

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La suite de l'article initial. J'ai lu le communiqué initial, merci de votre bon esprit toujours délicieux.

Le curé de Saint-Nicolas conteste avoir été verbalisé, mais le journaliste du Point qui semble avoir accès aux rapports de police soutient le contraire. Ma sympathie va au premier, mais l'honnêteté consiste à reconnaître qu'il y a contradiction.

Je ne remets pas en cause ce que dit le curé de Saint-Nicolas dans le communiqué : la question n'est pas de célébrer ou non une messe, mais du nombre de personnes. On voit sur les vidéos qu'il y a plus de 20 personnes (pas pour rien que la procession est floutée). Je trouve cela normal, pas le(s) voisin(s) qui a dénoncé le curé.

C'est tout.

… le curé de Saint-Nicolas ment. Le journaliste du Point sait certainement mieux que lui c'est vrai.

Je souligne simplement que le journaliste du Point affirme avoir accès aux rapports de police et maintient son information selon laquelle il y a eu verbalisation.

Comme je l'ai dit plus haut, ma sympathie va au curé, mais il faut admettre que le Point maintient son information.

En question, qui, au passage, est un Musulman ignorant et peut-être Musulman militant, affirme à nouveau que cette messe était clandestine.

Or, cette messe n'était pas clandestine. il s'agissait de la messe de la vigile de Pâques annoncée et retransmise sur Youtube devant 5600 personnes environ.

Alors, cessez, s'il vous plaît, sous prétexte de soi-disant donner raison au curé de St Nicolas, de nous exposer en long, en large et en travers, le fiel de ce journaliste musulman et de mettre sur le même plan ses propos et ceux du clergé de St Nicolas !

c'était une tentative de désamorcer ce qui risque de se passer pendant la période du ramadan, qui démarre le jeudi 23 avril (jusqu'à la soirée du samedi 23 mai) ?

Diffuser des informations mensongères, sachant que beaucoup ne se donneront même pas la peine de vérifier le caractère mensonger de ces dernières.

Exonérer certaines catégories des obligations imposées à d'autres, plus gênantes pour le pouvoir en place.

… que les propos du journaliste sont dignes de foi, alors que le curé affirme ne pas avoir été verbalisé.

Donc selon vous, ce dernier ment, ou bien il est probable qu’il mente. Arrêtez de troller pour une fois.

Vous êtes libre !

En quoi l’interdiction des messes, à partir du moment où vous n’avez qu’un petit groupe éparpillé dans une église est légale... Bon courage !!!

M. Zemouri assimile une messe ayant réuni quarante personnes à un rassemblement de deux mille personnes (dont certaines venues de l'autre bout de la France) pendant une semaine.

Ce type est d'une mauvaise foi sidérante.