Le Forum Catholique

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images/icones/hein.gif  ( 892513 )S.O.S. latin. par Yves Daoudal (2020-04-14 15:33:13) 

A la fin du deuxième chapitre des Actes des apôtres il y a:

Dominus autem augebat qui salvi fierent

Tout le monde traduit : "le Seigneur augmentait (le nombre) de ceux qui devaient être sauvés", sans qu'il y ait jamais la moindre explication sur ce "qui salvi" qui est un nominatif. Pourquoi ce nominatif, d'autant que le grec a très normalement l'accusatif ?
images/icones/neutre.gif  ( 892514 )si je puis me permettre par Eudoxie (2020-04-14 15:44:27) 
[en réponse à 892513]

Je ne comprends pas pourquoi on mettrait un accusatif:

"Ceux qui devaient être sauvés", c'est un participe passé, qui s'accorde avec son sujet, qui. Mais en fait, il arrive que le eos soit sous-entendu, et dont le eos sous-entendu devient sujet d'un autre verbe. Je suis peut-être aveugle, mais la tournure ne me choque pas (pas assez peut-être ^^ ).

Ai-je répondu malgré mon peu d'expertise (seulement bientôt huit ans de latin à mon actif, mais qu'est-ce que cela de nos jours, et dans une vie? ) à votre question?
images/icones/neutre.gif  ( 892515 )peut-être par Eudoxie (2020-04-14 15:53:32) 
[en réponse à 892514]

qu'il ne faut pas mélanger la nature (accusatif sous-entendu) et la fonction ( le "eos" sous-entendu, antécédent du pronom relatif "qui", lui-même sujet d'une autre phrase): un accusatif peut être un sujet, et les petits mots non-essentiels peuvent disparaître dans le latin tardif.
C'est une piste.

Vous avez le droit de me trouver nulle ;)
images/icones/neutre.gif  ( 892516 )[réponse] par Yves Daoudal (2020-04-14 15:57:41) 
[en réponse à 892514]

Oui, ce doit en effet être un "eos" sous-entendu. Je n'y avais pas pensé. Je ne suis qu'un paysan bas-breton et quand on ne me met pas tous les mots je ne comprends pas...

Merci.
images/icones/1a.gif  ( 892534 )Je vous en prie! par Eudoxie (2020-04-14 18:33:37) 
[en réponse à 892516]

Je suis contente d'avoir trouvé, je me sens moins indigne d'être en khâgne ^^ !
images/icones/fleur.gif  ( 892517 )Essai de réponse par Eucher (2020-04-14 16:01:40) 
[en réponse à 892513]

M. Daoudal,
Il faut sous-entendre un eos avant le pronom relatif.
Le cas du pronom relatif, lui, est régi par sa fonction au sein de la proposition relative (qui est sujet de fierent).

La syntaxe du grec, que vous évoquez, est différente :

ὁ δὲ κύριος προσετίθει τοὺς σῳζομένους
(« Mais le Seigneur accroissait ceux-en-train-d'être-sauvés »).

Le traducteur latin, n'ayant pas à sa disposition de participe passif présent correspondant à σῳζομένους (le latin est si maigre !), a fait la transposition usuelle, scolaire, en le remplaçant par une proposition relative.
Il y aurait plus à dire sur le subjonctif de fierent, mais là n'était pas votre question.

-Eucher.
images/icones/5a.gif  ( 892518 )Mes excuses.... par Eucher (2020-04-14 16:05:24) 
[en réponse à 892517]

Le temps de composer ma réponse n'a pas pu égaler votre vitesse de frappe à tous les deux! Tout une conversation se faisait pendant que le lourdaud que je suis planchait...
images/icones/fleur.gif  ( 892521 )Merci par Yves Daoudal (2020-04-14 16:22:50) 
[en réponse à 892517]

pour cette confirmation.
images/icones/fleche2.gif  ( 892519 )Ce que j' ai trouvé chez Hermann MENGE par AVV-VVK (2020-04-14 16:05:49) 
[en réponse à 892513]

n°247 (en allemand): " Gewöhnlich wird is nur dann weggelassen wenn es unbetont ist und mit dem Relativ in demselben Kasus steht; seltener und auffälliger ist die Auslassung bei Ungleichheit der Kasus."