Le Forum Catholique

chanté par une comédienne (?) qui vient de terminer le tournage d'un film biographique Simone Veil, la femme politique


https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Simone,_le_voyage_du_si%C3%A8cleSimone, le voyage du siècle

Un "évêque" assis devant la couronne d’épines.
Une femme pro avortement au micro...
Je vois mal comment apaiser la Justice avec de tels somnifères.

Seigneur seigneur... ne suffit pas. Faire sa volonté est la seule issue.
Tout comme n'avoir comme seuls soucis "épargner des vies terrestres" ne devrait pas être l'obectif du jour de François...


Patapouf

Philippe Torreton, qui a poussé sa petite récitation, se répand dans Le Parisien :
"Sur le principe, ça m'intéressait, mais à condition qu'on veuille bien de moi parce que je ne suis pas croyant"Témoignage de Philippe Torreton

Je vous cite Saint Augustin :

"Que Pierre baptise, c'est lui [le Christ] qui baptise ; que Paul baptise, c'est lui qui baptise ; que Judas baptise, c'est lui qui baptise" (Tr VI, 7, p. 357).

Je n'ai donc aucune objection à ce qu'une artiste de renom mette en valeur des textes s'ils sont beaux : c'est la compétence qu'on lui demande et si c'est pour elle une occasion de conversion, peut-être même publique, alors tant mieux.

J'ai trouvé la paraliturgie à Notre-Dame de Paris excessivement médiocre. Je n'aie guère le genre qui consiste à faire un monologue devant une insigne relique, je l'ai même vu faire parfois devant le Saint-Sacrement. J'ai toujours envie de dire "Sois belle et tais-toi".

De plus réussir à ne rien trouver dans la liturgie si riche de l'Eglise pour remplacer par cette méditation banale, des textes certes beaux mais non scripturaires, et Orphée et Eurydice, il fallait le faire. Le cardinal archevêque est toujours aussi inaudible.

Si même vous, Nemo, n'y trouvez rien de choquant, alors on est foutus.
Pourtant j'y vois un gravissime manque de respect envers Dieu et certainement pas un retour contrit à la volonté Divine, et aux bases de la Tradition de l'Eglise. Alors qu'ils sont entourés de pierres toujours à 2 doigts de s'écrouler, pour cause de haine de Dieu, ils n'ont rien trouvé de mieux pour réparer? Et cela ne vous choque pas. Vous trouvez encore quelque chose de bon pour accepter le mal.

Toujours (je ne parle pas de vous ici) cette satané manie de "tolérer" (beurk) le mal dans une chose sous prétexte de pouvoir y trouver un bien... Pas catholique du tout cela est.


Patapouf

S'il fallait être un saint pour parler du Christ je ne chanterais pas à l'église, je ne servirais plus la messe, je n'écrirais pas ici.

L'Eglise est composée de pécheurs. Elle l'a toujours été. Saint-Pierre a quand même renié trois fois le Christ alors que lui n'avait pas comme nous l'excuse de ne le connaître que par la tradition et les écritures. C'est pourtant lui qui a été choisi pour diriger l'Eglise, pour lier et délier.

Si on avait choisi cette actrice parce que c'était une ennemie de l'Eglise j'aurais bien sûr été choqué. Mais elle a été choisie pour interpréter des textes.
Regardez un peu par le passé les artistes qui ont été choisis pour orner nos monuments les plus sacrés et vous verrez que l'on n'était pas si regardant. Les plus pieux ne sont pas forcément ceux qui ont le plus de talent.

Je ne vis pas dans une église de saintes nitouches, je vis comme tout le monde au milieu de pécheurs et je ne suis pas l'un des moindres, et je cherche mon salut comme beaucoup.

de Simone Veil alors ?

Philippe Torreton figure lui aussi au casting de "Simone, le voyage du siècle".

Plus trivialement que vous, je pense qu'il serait intéressant de savoir si les "artistes" ont perçu un cachet pour leur performance (par ailleurs médiocre), et pour quel montant.

https://www.vanityfair.fr/actualites/articles/la-production-du-biopic-sur-simone-veil-se-precise/78798

A un moment où on a annoncé que la maîtrise de Notre-Dame de Paris a été mise en difficulté financière et a dû licencier


https://www.la-croix.com/Religion/Catholicisme/France/Faute-dargent-maitrise-Notre-Dame-Paris-licencie-2019-12-18-1201067287

Bonjour Tryphène,

Quel navigateur utilisez-vous ?

Saisissez-vous vos messages dans un éditeur particulier avant de les coller dans le forum ?

M. Tabudeux

4 remarques :

1) j'ai voulu corriger l'un de mes posts après envoi et ça n'a pas marché.

2) Les posts sont moins beaux à l'extérieur et plus difficiles à lire, car plus petits, à l'intérieur ;

3) Les posts ne sont plus lisibles dans leur entier du 1er coup depuis un smartphone ;

4) j'aimais bien les étoiles.

En un mot, j'aimais mieux l'ancienne présentation !

Je vais voir tout cela. En attendant vous n'avez répondu à aucune de mes questions

des questions ?

Je ne m'appelle pas Triphène. A moins que vous ne parliez d'un questionnaire que je n'aurais pas rempli ?

Pardonnez-moi.

Pour répondre à vos questions :

1) j'ai voulu corriger l'un de mes posts après envoi et ça n'a pas marché.
Il s'agit d'une fonction à venir prochainement. J'avais laissé le bouton, mais je viens de l'enlever. Cela vient, patience

2) Les posts sont moins beaux à l'extérieur et plus difficiles à lire, car plus petits, à l'intérieur ;
Pouvez-vous préciser? Qu'entendez-vous par extérieur et intérieur ?

Quant à la taille de la police, je l'ai augmentée légèrement depuis. Cela vous convient-il ainsi?

3) Les posts ne sont plus lisibles dans leur entier du 1er coup depuis un smartphone ;
En effet, et c'est la raison our laquelle je demandais à Tryphène ce qu'il utilisait comme éditeur et navigateur, car certains (pas tous) de ses messages se tenaient dans la largeur et pas d'autres. Je crois que c'est corrigé depuis tout de suite. Dites-moi.

4) j'aimais bien les étoiles.
Voulez-vous parler des fleurs de lys dorées permettant de donner une note? Elles reviendront.

a) Par extérieur et intérieur, j'entends :

- par extérieur, la vue des fils et des titres des posts dans les fils ;

- par intérieur, j'entends, ce que l'on voit quand on ouvre et lit un post.

b) Oui, la taille me convient mieux, mais je comprends, bien entendu aussi, que je ne suis pas le seul à m'exprimer sur le sujet.

c) Avec mon smartphone, je dois maintenant faire glisser mon doigt de droite à gauche pour pouvoir lire le titre d'un post dans son entier.

Bien compris et ok pour les fleurs de lys et la correction.

Les fils de discussions doivent en effet, sur smartphone, être glissés vers la gauche pour être vus en entier (auteur et dates)
Ils tiennent ainsi dans une forme hiérarchique beaucoup plus lisible.

Bien compris. Merci pour vos explications.

Rien à voir, mais il y avait ce mystérieux blocage du signe "plus".
Je ne sais pas si ce problème avait été résolu ou non.
Voici un signe plus :
Ah, alors c'est pire que ce que je croyais : non seulement le signe plus n'apparaît pas du tout dans mon brouillon, mais la fenêtre se déplace si je le tape.

Et alors je me suis rappelé qu'avec la fonction recherche, si on tapait (plus)machin (plus)truc, on aurait dû avoir les messages contenant à la fois machin ET truc. Ce qui n'était pas le cas, on avait plutôt machin OU truc.

Bref, voilà un mystère à résoudre...

Un très grand merci pour votre travail !...

+ essai essai

Merci pour votre récent travail sur le site. Je me permets une petite demande supplémentaire :

Dans message.php pourriez vous donner la même largeur à la table pour le titre, à la div (classe dispmsg) pour le texte ainsi qu'à la table pour partager à un ami ? Ce serait plus esthétique je pense. Rien d'urgent bien évidemment.

Tout est dans le titre comme on dit chez nous...

La présentation des fils et des posts du forum est désormais extrêmement brouillonne, presqu'illisible !

Cher Jean-Paul, le changement a justement pour but de rendre le fil de discussion, ou arbre hiérarchique des messages, plus lisible.

Au lieu de voir chaque titre un peu trop long défigurer le fil, vous avez maintenant une vue identique à celle des pc. Pour le reste il était plus "amusant" de vous laisser découvrir tout seul. N'avez-vous point trouvé qu'en glissant le doigt de droite à gauche, vous pouviez voir l'auteur et la date?

Voici 2 copies d'écran. Dites-moi si vous voyez la même chose sur votre smartphone.
Si oui, où voyez-vous une présentation "extrêmement brouillonne, presqu'illisible" ?
Si vous ne voyez pas du tout cela, envoyez-moi une copie d'écran de votre smartphone sur mon adresse mail.

Voici la liste des messages récents :





Et voici le présent fil de discussion :

Je voulais retrouver depuis longtemps le message où un inconnu débarque à St Nicolas et demande à parler au Père X...
Une dame de l'accueil, choquée de ce qu'on dise Père au lieu de M. l'abbé, hurle : "on demande le Pèèèèèèèèèère X."
L'Abbé arrive et dit en souriant :
"Bonjour, je suis le Père X."

Bref, j'ai voulu faire une recherche avec :
"je suis le père"
et j'ai eu des centaines de pages...
Je suppose que la recherche par expression exacte a un peu de mou.

Merci pour tout !

Ici :
https://archives.leforumcatholique.org/consulte/message.php?arch=2&num=448464

Une anecdote personnelle. Il y a quelques années je me trouvais à l'entrée de Saint Nicolas quand arrive un homme manifestement peu coutumier des lieux qui dit "Bonjour, c'est ici Saint Nicolas? on m'a dit qu'il y a un curé qui s'appelle le Père Bouchacourt." L'air ostensiblement pincé, une dame se dirige vers la sacristie en disant "Monsieur l'abbé, monsieur l'abbé, on demande le Père Bouchacourt! on demande le Pèèèèèère Bouchacourt". Arrive le Bouchacourt en question, il dit "Bonjour monsieur...", hésite un bref instant et ajoute: "...je suis le Père Bouchacourt".
C'est à des petites choses comme ça...

Là j'utilise Firefox directement copié sur le lien hypertexte
Cela fonctionne-t-il ,
Ave Maria à Notre-Dame

Excusez-moi mais je vous engage à vous essayer à l'Ave maria de Schubert a capella. Le fait est que c'était tout simplement magnifique.

... on peut se demander s'il est fréquent de voir une chaîne d'informations diffuser des chants en latin. Certainement pas depuis la création de BFM TV. C'est même une première.

Soyons clairs: pour le grand public, lessivé, mal ou peu croyant, qui n'a de connaissances religieuses fort limitées, c'est déjà beaucoup.

J'ai plus été gêné - et amusé - par la tenue de cosmonautes des trois artistes que par le fond.

Pour un premier contact du grand public avec le sacré, c'est déjà pas mal !

Des artistes, des peintres ont pu produire, faire de belles pièces qui ont orné nos cathédrales, nos églises sans que l’on ait demandé un quelconque brevet de moralité. Qui Léonard de Vinci, etc. L’idée d’un lien entre la qualité artistique et la moralité intime reste moderne. Assez protestante. Mais peu catholique.

promotion peut-être un peu anticipée pour Mgr Aupetit ?

C’est le nom qu’on donne à la fontaine place Saint-Sulpice.
En effet il faut que je m’habitue au fait que M. de Paris n’ai pas reçu de chapeau rouge. Je ne vois du reste pas d’injustice à ça. Il a déjà quatre cornes qui devraient lui suffire.

C’est le nom qu’on donne à la fontaine place Saint-Sulpice.
En effet il faut que je m’habitue au fait que M. de Paris n’ai pas reçu de chapeau rouge. Je ne vois du reste pas d’injustice à ça. Il a déjà quatre cornes qui devraient lui suffire.

Le "tube" ressassé de nos jours sous le nom d'Ave Maria de Schubert" est l'air le plus connu d'un opéra du compositeur, "La Dame du Lac", qui, en effet, commence bien par "Ave Maria" en latin et comporte trois ou quatre strophes en allemand.
Mais les paroles originales ne sont en aucune manière la "salutation angélique", telle que les catholiques pourraient l'attendre.
Sur cette mélodie, dont la qualité ne fait aucun doute dans son état et son orchestration d'origine, on a plaqué tant bien que mal -et plutôt mal- les paroles latines de l'Ave Maria et d'autres encore de plus mauvais goût. Le "produit" a subi toutes les avanies possibles dans son interprétation parfois la plus débridée, dans ses orchestrations quelquefois délirantes, et ses adaptations les plus métamorphiques. On entend cela, enregistré et diffusé par haut parleurs volubiles, dans les cérémonies joyeuses ou funèbres. On demande même à l'orgue de se taire pour écouter la merveille...
Il a survécu et a prospéré et il prospèrera encore.

On peut dire la même chose "mutatis mutandis" de l'Ave Maria de Charles Gounod, dont l'origine et la carrière sont similaires. Camille Saint Saens, dont l'humour était grinçant, l'aurait qualifié de "Divine grenouille"...

Ceux qui ont préparé la prestation à Notre Dame de Paris n'ont pas marqué par ce choix leur culture musicale ni surtout liturgique. On aurait aimé entendre l'une des antiennes authentiques de l'Eglise. Et en ce jour et cette circonstance, l'incomparable Stabat mater dolorosa, même simplement récité, même simplement traduit. Car Notre Dame souffre, et nous souffrons avec elle. Combien on aurait aimé dire : "Fac me tecum pie flere..."
Tout cela est infiniment triste...

Dan la cathédrale de Paris, le but n'était pas de faire quelque chose de profond, de poignant, de bien placé, de cultivé, quelque chose qui soit en phase avec la liturgie, non pas du tout...
Le but était juste de faire référence à ce que la vox populi (qui en ces temps difficiles n'a rien d'éclairé), trouve "spirituel" et "inspirant". Rien de plus. C'était juste un vague chant pour remuer mollement le fond catholique très évanescent des Français. C'était juste une manière de faire écho à ce que les Français trouvent méditatif et spirituel. Mais bien entendu ça n'a pas de sens de rejoindre la médiocrité générale pour que les gens s'intéressent à ce qui se passe à la cathédrale. Il faut élever le peuple, et non le laisser dans son état primitif.

Je comprends que l'on débatte sur l'intérêt ou non d'avoir Philippe Torreton qui lise des textes mais... le sujet n'est pas là (d'autant qu'il est un excellent acteur et que les textes furent magnifiquement lu).

La problématique de l'archevêché était que cette ostentation allait être retransmise en direct sur des chaînes d'information en continu. Il est évident que notre sensibilité traditionnelle nous pousse privilégier une forme traditionnelle, des prières traditionnelles, un "décorum" traditionnel, bref...
Mais il est évident que l'archevêché a dressé un constat et une problématique, qui furent sans doute, au mot près : "comment toucher les dizaines de milliers de Français qui vont se retrouver devant leur écran et les inviter à la conversion ?".

Il y a évidemment des centaines de reproches à faire (la réalisation qui donne trop de place aux artistes, le pauvre Capuçon qui doit porter tout seul les pièces qu'il joue avec la pression que l'on imagine...). Mais d'un point de vue purement pragmatique, je n'ai pas trouvé cette ostentation ratée, mais réussie. Prières simples de Mgr Aupetit, beaux textes, belle musique... Je me base sur les échos que j'ai entendu, de gens pas forcément cathos. Ils ont été touchés.

D'autant que sur BFM, l'excellent Camille Pascal a assuré un SAV particulièrement convaincant.

Il faut faire le deuil d'une liturgie traditionnelle diffusée en direct à la télévision. C'est une tristesse, mais c'est un fait. Dans cette optique-là, je trouve donc que cette ostentation fut plus qu'honorable : elle fut réussie et je pense qu'elle a réussi à toucher ceux qui ne vont jamais à la messe mais qui ont regardé, poussé par ce saisissement mystérieux qu'ils ont ressenti en voyant Notre-Dame brûler.

Oui, on peut toujours trouver mieux. Mais sachons savourer les "petites victoires".

de l'opportunité du choix d'un acteur et d'une actrice qui viennent de terminer le tournage d'un film sans doute tout à la glorification de la femme politique Simone Veil, alors même que le délai de l'avortement médicamenteux à domicile a été rallongé à cause du confinement.

https://www.valeursactuelles.com/societe/le-delai-de-livg-medicamenteuse-domicile-rallonge-cause-du-confinement-118095

Parlons carrément d'un scandale public.

Malheur à celui par qui le scandale arrive !

ces propos, c'est exactement ce que j'ai ressenti et les échanges que j'ai pu avoir à ce sujet sont les mêmes que les vôtres.
Je n'ai pas eu le courage de répondre à ce fil tellement les réponses me paraissaient hors propos...

Le carême que nous venons de passer devrait nous rappeler que le Seigneur s'attache à ce qui est bon dans chacun de nous , même le plus pécheur.

J'ai beaucoup apprécié dans un autre fil la réflexion d’Adso qui nous disait avoir vécu un "merveilleux" carême, certains n'ont pas compris le terme, moi j'en avais saisi le sens aussitôt. Le Seigneur nous a donné la grâce d'un véritable dépouillement nous permettant un réel face à face dans la Vérité ardente de son Amour pour chacun de nous.

Merci à vous et à Adso pour ces paroles pleines d'espérance.