Le Forum Catholique

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images/icones/hein.gif  ( 892015 )Pandémie: des réserves pour combien de temps? par Chicoutimi (2020-04-03 08:13:03) 

La question se pose car elle concerne notre manière de vivre et de réagir face à la situation actuelle à la lumière de l'Évangile.

Personnellement, je pense qu'il faut éviter d'une part une sorte de providentialisme qui nous fait oublier que nous avons à faire preuve de prévoyance (ex: ceux qui se moquaient de Noé lorsqu'il construisit sont arche, et les vierges qui manquèrent d'huile), et éviter d'autre part les excès d'un survivalisme où l'on cherche à sauver sa vie ici-bas en vue de situations extrêmes pouvant durer des années. Mais quel est le juste milieu?

On sait que lors de leur envoie en mission, les apôtres furent invités à ne pas prendre avec eux trop de matériels (sans bourses, ni sacs, ni sandales, cf. Lc 10, 4). Par contre, lorsque le temps de la passion fut venu, le Seigneur leur dit : ''Eh bien maintenant, celui qui a une bourse, qu’il la prenne, de même celui qui a un sac ; et celui qui n’a pas d’épée, qu’il vende son manteau pour en acheter une'' (Lc 22, 36).

Quand on sait que l'Église se dirige vers sa passion, on peut penser que nous aussi sommes invités à nous préparer, spirituellement bien sûr, mais aussi d'un point de vue matériel.

Je ne sais pas comment vous voyez toute la situation mondiale en lien avec la pandémie de coronavirus, mais personnellement je n'ai pas confiance à tout ce discours voulant que ''ça va bien aller''. Les informations arrivent au compte-goutte, et ces derniers jours on a commencé à entendre parler d'une possibilité de crise alimentaire mondiale (ICI).

Évidemment, en période de quarantaine, on fait son épicerie pour une plus longue durée (au moins une semaine). Il y a même des listes de certains produits qu'il ne faut pas oublier (Voir). Donc, sans trop exagérer, je me suis fait des réserves, et je m'informe pour avoir des conseils à ce sujet.

Bref, la question est: pour combien de temps est-il prudent d'être autonome? Pour combien de temps est-il raisonnable d'avoir assez de nourriture en réserve? Avez-vous des conseils à ce sujet?
images/icones/neutre.gif  ( 892016 )bonne question par Réginald (2020-04-03 08:35:20) 
[en réponse à 892015]

Bonjour
Je me suis posé la même question que vous.
Je pense qu'il est raisonnable d'avoir chez soi trois semaines de provisions. Une pénurie alimentaire qui se prolongerait au delà me me semble très improbable. Il me semble aussi très improbable que l'électricité s’arrête de fonctionner. On peut donc recourir à son congélateur.
La Sicile connait déjà des émeutes de la faim. Il faut dire que comme l'économie est en grande partie souterraine une grande partie de la population a perdu ses revenus car elle ne peut pas bénéficier des dispositifs de chômage.
Par ailleurs, des récoltes sont en train de pourrir sur place faute de main d’œuvre pur les ramasser. Il reste à espérer que le virus sera moins virulent avec les chaleur et que l'on connaitra une accalmie au moment de l'été.
images/icones/nounours.gif  ( 892025 )Prévoir pour un bon moment... par Sacerdos simplex (2020-04-03 11:21:18) 
[en réponse à 892016]

...et même beaucoup plus, car quand la machine économique s'enraye, on sait quand ça commence, mais on ne sait pas du tout quand et comment les choses vont repartir. Sans parler de la situation financière.
Il suffit d'un grain de sable pour paralyser les circuits.
Par exemple : cartons pas livrés, le produit ne peut pas être distribué.
Pénurie d'huile de palme ou d'arachide ou d'autre chose : tout un tas de conserves qu'on ne peut plus fabriquer.
Et bien sûr les lourdeurs administratives : je suppose qu'il y a encore des normes qui obligent à mettre encore de l'huile de colza dans le carburant. Le genre de normes qu'il faut immédiatement faire sauter en cas de famine !
Rien à manger ? Les ouvriers, les chauffeurs et les employés du supermarché ne viennent plus travailler... Conséquence : rien à manger... Ca s'appelle un cercle vicieux.

Pensez à faire pousser quelques plantes (désinfectantes ou autres) en pot sur votre balcon...

Et aussi : stocker du papier, des crayons, des gommes, des enveloppes.
On m'avait dit que pendant une guerre bien connue, il y avait une telle pénurie de papier qu'on écrivait au crayon et qu'on gommait les lettres pour récupérer le papier et écrire de nouveaux messages.
Stocker des compliments de vitamines et oligo-éléments (en fonction de la date de péremption, mais il y a encore une bonne marge).
Si ça ne vous sert pas ce printemps, ça servira au cours des années suivantes.
Le papier hygiénique : ça se conserve très bien, et si on n'en a pas, on est vraiment dans la ...
Du sopalin. De l'eau de Javel (attention aux intoxications par excès!) Et l'eau de Javel classique (sans saletés ajoutées) peut même servir à faible dose pour désinfecter l'eau de boisson en cas de situation très grave.

Et par dessus tout, prier, faire pénitence, élever notre âme vers le Ciel...
Garder la confiance en Dieu, la paix intérieure et même la joie spirituelle.


images/icones/fleche2.gif  ( 892031 )Chiffres de l'INSEE par Luc de Montalte (2020-04-03 12:28:47) 
[en réponse à 892015]

J'en profite pour partager les derniers chiffres donnés par l'INSEE (et traités par la Santé Publique ici) :




Au cours de la semaine 13/2020 (du 23 au 29 mars 2020), l’impact de circulation du SARS-CoV-2 a continué à s’aggraver en France. (...)

Les patients présentant des comorbidités sont également fortement touchés par cette épidémie ; ils représentent plus de 60% des cas admis en réanimation et des patients décédés. On estime cependant que 18% des patients admis en réanimation et presque 3% des patients COVID-19 décédés étaient âgés de moins de 65 ans et ne présentaient pas de comorbidités. Ces pourcentages sont stables comparés à ceux de la semaine précédente.



Données EuroMomo pour la comparaison européenne :



Zoom sur la France (dans le rapport de la Santé publique) :



On reste encore et toujours (sans surprise) à des années lumières de l’épidémie de peste noire qu’on nous vend depuis maintenant plus d'un mois (comparez à 2017…). Il reste que nous payons tout de même la gestion calamiteuse des hôpitaux français – le fameux système que le monde nous envie… – depuis des dizaines d'années (une centaine de patients français ont été transférés dans des hôpitaux allemands ces derniers jours, ce qui d’ailleurs clôt le bec aux polémiques sur la non-solidarité et le blabla habituel), et surtout, bien entendu, la gestion (communiste) chinoise proprement honteuse de la crise (endiguer une épidémie en enfermant ou en assassinant ceux qui alertent de sa présence, c’est singulier).
images/icones/1h.gif  ( 892035 )Chiffres jusqu'au 22 mars ... par Cath...o (2020-04-03 12:43:29) 
[en réponse à 892031]

Décidément vous êtes têtu !
Que voulez vous prouver avec vos graphiques 13a et 13b qui s'arrêtent à la semaine 12 ?? Pour mémoire, en fin de semaine 12 (22 mars) il y avait 674 morts en France. Nous en sommes à plus de 5000 …
images/icones/1q.gif  ( 892036 )Bis repetita non placent par Luc de Montalte (2020-04-03 13:19:56) 
[en réponse à 892035]

Déjà répondu la dernière fois, vous allez continuer à poser la même question à chaque fois ? Il ne s’agit pas d’être « têtu », mais de donner des chiffres fiables chaque semaine, comme certains me l'ont demandé.

1. Ce sont les derniers chiffres fiables permettant la comparaison avec les années précédentes. Tout simplement.

2. Nous ne sommes pas à plus de 5000 sur les derniers décomptes : cf. ici, dans les 4500 hier.

3. Les données euromomo vont en semaine 13.

4. Pour rappel, l'épidémie de 2017-2018, c’était déjà 13.000 morts, celle de 2016-2017, c’était 18.000 morts. La différence est toutefois que le nombre de cas admis en réanimation est plus important dans cette épidémie.

Simplement, ça n’a rien à voir avec la psychose qui nous est vendue h24. On a l’impression que tout le monde a oublié la vache folle : ce n’est pas parce qu’une psychose est généralisée qu’elle est justifiée. Je vous invite à lire le paragraphe sur la co-morbidité et l’âge des personnes décédées, et à mettre ceci en perspective avec un confinement généralisé de la population.

Voilà tout, je ne tiens pas à polémiquer. Simplement quelques repères chiffrés une fois par semaine me semblent utiles, vous en tirez les conclusions que vous voulez.
images/icones/attention.gif  ( 892039 )N'oubliez pas qu'il y a les EHPAD par Fenestri (2020-04-03 14:15:37) 
[en réponse à 892036]

Et que les morts y vont plus vite que vos chiffres.

Oui, le décompte indique 4500.
Non, cela ne veut pas dire qu'il n'y a pas eu plus de 4500 morts.

Le décompte indique les morts recensés.

"Actuellement l'ensemble des établissements de type Ehpad n'a pas encore réalisé la totalité des remontées des cas et des décès" a déclaré le directeur général de la Santé, Jérôme Salomon.

C'est pour cela qu'il ne sert à rien de s'exciter sur les chiffres jour après jour, dans la mesure où nous n'avons qu'une vision parcellaire de la situation. Je ne sais pas quand nous aurons les chiffres définitifs de cette épidémie, mais sans doute pas avant de longs moins.

Je suis entièrement d'accord avec vous en revanche pour trouver extrêmes ceux qui parlent de "peste noire".

Ces personnes sont, à vrai dire, presque aussi ridicules que celles qui parlent de "grippette" ou de "rhume", s'improvisant diplômé de médecine (et je ne parle pas de ceux claironnant à tout bout de champ que la grippe fait "10 000 morts en une saison" et se faisant curieusement tout petit depuis quelques jours) !
images/icones/neutre.gif  ( 892079 )Et aussi des gens par Turlure (2020-04-03 21:03:01) 
[en réponse à 892039]

Qui meurent chez eux, qu'on découvre éventuellement plusieurs jours après, dont on ne peut pas dire s'ils sont morts du virus ou non...
images/icones/info2.gif  ( 892101 )Nous en sommes à plus de 6 000 morts. par Fenestri (2020-04-03 22:02:04) 
[en réponse à 892036]


Nous ne sommes pas à plus de 5000 sur les derniers décomptes : cf. ici, dans les 4500 hier.



"En ce dix-huitième jour de confinement, le bilan des victimes du coronavirus s'alourdit en France tandis que le point quotidien de la direction générale de la Santé intègre désormais les données remontées des Ehpad. Ce vendredi, on compte donc au total 6507 décès depuis le début de l'épidémie.

Dans le détail, on déplore 588 nouveaux décès dans les hôpitaux - soit 5091 au total - mais aussi 1416 dans les établissements d'hébergement pour personnes âgées.

A ce jour, 27 432 personnes sont par ailleurs hospitalisées. Soit près de 1 200 personnes supplémentaires admises au cours des dernières 24 heures. Et plus de 6 600 personnes sont en réanimation. Soit 641 nouveaux cas nécessitant une admission ces dernières heures."

Le Parisien
images/icones/fleche2.gif  ( 892105 )Entendu par Luc de Montalte (2020-04-03 22:21:35) 
[en réponse à 892101]

Merci de la rectification.
images/icones/neutre.gif  ( 892048 )dans le haut Rhin par Réginald (2020-04-03 16:01:36) 
[en réponse à 892031]

Le nombre total décès a bondi de 84% sur la période du 1er au 23 mars. La hausse est de 40 % en Corse du sud et 33 % dans les Vosges sur la même période.(Source Insee)
images/icones/fleche2.gif  ( 892075 )Merci par Turlure (2020-04-03 20:41:38) 
[en réponse à 892031]

Je n'avais pas vu que le nouveau bulletin de Santé Publique France était paru aujourd'hui.

Ces données permettent bien de mesurer l'ampleur de la crise sanitaire. De façon intéressante, vous constaterez que le graphe de la région Grand Est montre une surmortalité d'environ 430 morts (si je mesure bien) alors que le bilan officiel régional pour cette même semaine du 16-22 mars était de 226 morts (271 - 45) : lien

Par contre (homme de paille), personne n'a prétendu que ce nouveau virus était la Peste noire. Cela dit, si la peste revenait aujourd'hui, on mettrait tous les malades sous antibiotiques et ce serait réglé.
images/icones/neutre.gif  ( 892078 )Une précision complémentaire par Turlure (2020-04-03 21:00:13) 
[en réponse à 892075]

Sur la surmortalité dans le Grand Est : les chiffres de la mortalité pris en compte par Santé Publique France sont établis à partir de 3000 communes françaises (les plus peuplées) qui représentent 77 % de la population nationale (et je pense un peu moins dans la région qui nous intéresse, malgré quelques grandes agglomérations), le nombre de morts "en trop" la semaine considérée est donc probablement encore légèrement supérieur aux 430 qu'on peut estimer sur le graphique.

Morts "officiels" hebdomadaires hors EHPAD (le chiffre n'est donné que depuis hier dans les EHPAD) dans le Grand Est :

Jusqu'au 15 mars : 45
Semaine du 16-22 mars : 226
Semaine du 23-29 mars : 545
Semaine du 30 mars-5 avril : 362 (mais il manque deux jours puisque nous ne sommes que le 3)
images/icones/1a.gif  ( 892072 )Tout dépend par Rothomagus (2020-04-03 20:12:36) 
[en réponse à 892015]

si l'Agriculture dans le pays tourne toujours ou non.
En France les semis de printemps sont en cours, il n'y a aucun souci. Les grainetiers ont leurs réserves. Donc c'est bon pour blé, orge, colza, mais, tournesol, betteraves sucrières etc.
En maraîchage et cultures legumieres et fruitieres, il y a un sujet de main d'oeuvre pour la récolte non mecanisée, mais ça se règle au fur et à mesure.
Le problème est plus pour les importations (bananes etc) et en interne pour les usines de transformation de produits si manque trop important de personnel. Idem, en France nous n'en sommes pas encore là.
Enfin pour les viandes et le lait, il y a de la production et même un potentiel de production, les difficultés sont plutôt de l'ordre de la logistique et d'une diminution de la consommation.
Par exemple les agneaux de Pâques sont nés, mais leur prix est au plus bas car la demande largement insuffusante, d'oû un gros problème pour les producteurs.
En France, ça va donc plutôt bien. Ailleurs, tout dépend du niveau d'indépendance alimentaire du pays.
Si les frontières se ferment aux personnes, elles restent néanmoins encore largement ouvertes aux marchandises, pour l'instant. Les problèmes de demande font même que les prix sont en pente baissière.