Le Forum Catholique

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images/icones/hein.gif  ( 890957 )Pourquoi tant de milliards de dollars US gaspillés ... par Ewondo (2020-03-23 15:50:17) 


Nous sommes aux antipodes des enseignements de la Bible sur le respect de la Terre de l'Est d'Eden qui nous a été confiée et ou Dieu a semé toutes les plantes et minéraux qui peuvent soigner toutes les maladies et apaiser les douleurs (opium, coca bien et raisonnablement utilisés)

Pour l'amour du prochain, il y a franchement beaucoup de progrès à faire même depuis presque 2.000 ans !

- L'armement nucléaire fut hélas indispensable pendant toute la sur-escalade de la guerre froide ... en conserver autant depuis la fin de l'URSS est-il si nécessaire ? Les économies réalisée permettraient au minimum de créer des réseaux d'eau potable pour nos prochains qui en manquent cruellement !

- Les expéditions vers Mars, qui coûtent des moyens financiers pharamineux sont-elles justifiées dans le contexte actuel ? Dieu nous a légué la Terre et non l'espace ...
Certes, en 1969, les Américains ont marché sur la Lune, mais c'était un grain de sable financièrement car tout l'équipement informatique était moins élaboré qu'une Clio actuelle !
Mais Mars est un gouffre et tant d'argent aurait été tellement utile pendant ce temps pour développer la recherche et l'équipement médical qui sauveraient bien des malades ... et nous-mêmes.

Pierre.
images/icones/hum2.gif  ( 890967 )Ce n'est pas linéaire par Luc de Montalte (2020-03-23 16:22:17) 
[en réponse à 890957]

L'argent investi dans la recherche spatiale n'est pas perdu. C'est un peu un lieu commun de le dire mais on ne compte pas le nombre d'avancées technologiques qu'elle a permis de réaliser. Cela a permis à des milliers d'inventions de voir le jour, jusqu'au stylo bic que vous utilisez tous les jours. En médecine, l'IRM, certaines techniques de fabrication de médicaments, etc. etc. etc. la liste complète prendrait des jours.

Donc c'est un investissement tout à fait rentable.

Au passage, vous incriminez le coût de l'informatique, mais ça ne représente pas grand chose dans le budget final.

Conclusion :

C'est un mauvais raisonnement et très court-termiste. Et avant de baisser les budgets (déjà faibles) de la recherche il y a beauuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuucoup d'autres secteurs où on peut faire des économies.

Sans compter la beauté inhérente à ce genre de recherche. Par exemple le premier panorama obtenu sur une comète par l'agence spatiale européenne (en 2018) :



Rien que pour ça, ça en vaut la peine je pense.
images/icones/photo.gif  ( 890969 )Erratum par Luc de Montalte (2020-03-23 16:27:27) 
[en réponse à 890967]

Pas le premier a priori pardon, mais peu importe. Source ici.
images/icones/1n.gif  ( 890996 )Dame Glycéra sera sans doute de cet avis par Ewondo (2020-03-23 18:24:36) 
[en réponse à 890957]

"Nous sommes aux antipodes des enseignements de la Bible sur le respect de la Terre de l'Est d'Eden qui nous a été confiée et où Dieu a semé toutes les plantes et minéraux qui peuvent soigner toutes les maladies et apaiser les douleurs (opium, coca bien et raisonnablement utilisés)".

Peut-être de la Planète Rouge rapportera-t-on des minéraux utiles, mais en même temps des virus encore plus catastrophiques que le coronavirus ...

Mais pourra-t-on peut-être aussi y envoyer des malades au bout du rouleau dans de magnifiques stations remarquablement équipées ...

Pierre.
images/icones/hein.gif  ( 891019 )Vous y croyez ? par Tryphène (2020-03-23 21:37:50) 
[en réponse à 890957]

A la fable de la conquête de la lune ?
Quelques heures d'analyse sérieuse du sujet devraient vous débarrasser de cette illusion d'optique.
Les événements en cours donnent une idée de la facilité avec laquelle les masses peuvent être manipulées et domestiquées.
images/icones/hein.gif  ( 891032 )Voulez-vous parler ... par Ewondo (2020-03-23 22:21:13) 
[en réponse à 891019]

Du drapeau américain qui semble flotter et onduler alors qu'il n'y a pas de vent sur la lune ?

Il est vrai que cela laisse dubitatif pour le moins !

Pierre.
images/icones/1a.gif  ( 891036 )Une réponse trouvée sur la "Toile" par Ewondo (2020-03-23 22:29:58) 
[en réponse à 891032]

Ici

Pierre.
images/icones/1d.gif  ( 891038 )Bon bah par Luc de Montalte (2020-03-23 22:33:34) 
[en réponse à 891032]

Vous pouvez vous rassurer alors, si ça a été tourné en studio par Spielberg, ça n'a rien coûté. Ouf !
images/icones/1d.gif  ( 891035 )Comment expliquez-vous ? par Luc de Montalte (2020-03-23 22:29:42) 
[en réponse à 891019]

Que l'on puisse observer les traces des missions lunaires depuis la Terre :



Qu'on puisse utiliser les réflecteurs placés lors de ces mêmes missions pour évaluer la distance terre-lune (celui déposé par appollo 11 fonctionne sans discontinuer depuis 69 par exemple) ? L'un d'eux qui était d'ailleurs perdu a été récemment retrouvé par l'observatoire de Nice (prouesse technique remarquable).

Et le fameux test du principe d'équivalence, ils ont fait comment ?



etc.

Bon je suis grand seigneur, pour en savoir plus cliquez ici.
images/icones/neutre.gif  ( 891037 )Erratum par Luc de Montalte (2020-03-23 22:31:38) 
[en réponse à 891035]

Apollo, pardon.
images/icones/1a.gif  ( 891040 )Vous prêchez un convaincu ... par Ewondo (2020-03-23 22:34:45) 
[en réponse à 891035]

Merci pour vos précisions fort utiles.

Amicalement de Pierre.
images/icones/tao.gif  ( 891041 )Dans ces courses aux exploits ... par Glycéra (2020-03-23 22:35:20) 
[en réponse à 890957]



Je ne peux m'empêcher de voir d'autres tours de Babel.

Babeler, à Bruxelles, signifie parler, parler pour ne rien apporter.

L'homme s'admire, se félicite, se rengorge comme un paon bêtat, et s'écroule dans une confusion sans nom quand il a perdu la langue divine, la Parole vraie, le sens de la vraie Vie.

Il va sur mars, prend l'avion pour aller en hiver se dorer la peau en Papouasie, achète du matériel addictifs à ses enfants, et néglige d'imprimer les livres qui sauvent les âmes des mêmes enfants ou d'honorer de beauté digne de Dieu les lieux de prières.


Mais il y a aussi les rabats-joies mesquins : l'argent dépensé est excessif, on aurait pu distribuer des denrées, ou des congélateurs à ... des vêtements à ... comme ce Judas qui déplorait l'achat de nard pour oindre les pieds du Seigneur...

Sans compter la finesse de la remarque dans l'Evangile : Judas disait que l'argent aurait pu être donné à des pauvres ... mais en fait aurait bien aimé l'avoir dans la bourse pour en chiper, à son accoutumée, de quoi satisfaire ses petits plaisirs à lui.


Notre champ de la terre reste bien un mélange de grain et d'ivraie !


Combien nous serons plus au calme béatifique dans la demeure de Dieu où rien ne sera ni tordu, ni mêlés de zizanie !

Avec mes bonnes salutations
Glycéra
images/icones/fleur.gif  ( 891043 )Eh oui… par Luc de Montalte (2020-03-23 22:39:29) 
[en réponse à 891041]

D'ailleurs c'est ce qu'on a tenté d'expliquer à ce crétin de Glouk à l'époque, mais que voulez-vous il tenait absolument à inventer le feu au lieu de faire des choses utiles comme cueillir des baies ou chasser le mammouth. Quel idiot ce Glouk.
images/icones/macos.gif  ( 891047 )Caïn ou Abel ? Choisit ton camp ! par Glycéra (2020-03-23 23:08:30) 
[en réponse à 891043]


Caïn a fui, il avait peur, peur de se faire tuer, et Dieu lui a promis protection.

Caïn s'est installé en villes (cf le civis latin), a créé une civilisation, des arts, des maisons en dur, etc.

Jésus s'est présenté comme berger, lui.

Abel le nomade mangeait-il seulement des racines ou des feuilles et des fruits crus ? Et mangeai-il ses agneaux crus ?


Deux choix de vie, comme l'épitre d'hier le rappelait : le fils de l'esclave et le fils de la femme libre.


Est-ce que votre Glouk aurait inventé les peintures rupestres parce qu'il s'ennuyait dans ses longues soirées d'hiver ? Est-ce que l'inventeur de la voiture était un impatient qui ne tenait pas en place, et voulait arriver plus vite ailleurs ? Est-ce que le constructeur de tronçonneuse était celui qui ne voulait plus transpirer avec sa hache et sa scie ? Qui sait ?

Quand on analyse, ne voit-on pas que celui qui accepte ce qu'il a, est content de ce que Dieu lui a donné de vivre, n'aura pas non plus idée d'inventer des trucs mirifiques sous couvert de gagner des droits d'auteur ou des médailles honorifiques pour être adulé dans le "monde" ?

L'homme est faible, embrouillé dans sa petite cervelle, et débile dans son âme. IL a besoin d'icônes pour penser à Dieu, son coeur ne lui suffit pas, alors Dieu inspira les icônes. Mais les moines, bien branchés sur Dieu, dans leur grottes d'ermites, n'ont pas besoin d'icônes.

Mais de cela Glouk, si jamais il exista sur le modèle de nos imbécilités de livres scolaires, n'en a jamais eu conscience. Pourtant cette faribole persiste, et ce n'est pas fini.

Non, le frigo n'est pas un progrès sur la route du Ciel ; non la bagnole, même si elle permet d'aller à la messe à 40 km n'a pas que des raisons raisonnables ; non les sorbets à la mangue, même si régalants, ne sont pas indispensables aux fêtes familiales.

Je voudrais voir les choses en face.
Dans ce qui compte vraiment.
Pas ce que le confort de vie réclame,
mais ce que le salut de nos âmes peut faire fructifier ...

Jésus n'a rien inventé : ni charpente novatrice, ni système économique stable, ni le moteur à eau...

Tout ceci n'est que vanité ... souvent remplie d'orgueil et de révolte contre la solution établie par Dieu. Comme l'anecdote de l'arbre d'Eden, ou de sacrifice de Caïn.


Mais peut-être ai-je mal compris votre courte réplique
Avec mes bonnes salutations
Glycéra

images/icones/interdit.gif  ( 891673 )Mouais par Luc de Montalte (2020-03-29 20:19:02) 
[en réponse à 891047]

D'une part, on pourrait déjà vous rétorquer qu'il est bien facile de jeter aux gémonies le progrès moderne lorsque l'on en profite tous les jours. Pas un objet, de votre pince à linge à votre ordinateur, qui ne soit le fruit de ces recherches "inutiles". Abel lui-même chassait-il de ses mains nues ? J'en doute.

Maintenant, doit-on mener des recherches par simple utilitarisme ? Personnellement, j'en doute fort. Pour moi, on tombe encore dans une de ces confusions des ordres dont notre époque est friande.

Que, depuis le péché originel et pour paraphraser Pascal, la raison blessée doive se soumettre, cela est entendu. Qu'il ne soit pas besoin d'être savant pour être saint, cela est tout aussi clair. J'aime la belle phrase de Saint Bernard : Non pedum passibus, sed desideriis quaeritur Deus. Ce n'est pas par les pas des pieds mais par les désirs que l'on cherche Dieu (traduction rapide pardon).

Et pourtant, pour citer encore Pascal, l'ordre de la charité est infiniment supérieur à celui de l'esprit, mais celui de l'esprit l'est aussi de celui des corps. La recherche de la Vérité par les sciences naturelles, les mathématiques… participe aussi à élever l'homme il me semble.

Bon je ne suis peut-être pas très clair, autant citer Pascal directement :


La distance infinie des corps aux esprits figure la distance infiniment plus infinie des esprits à la charité car elle est surnaturelle.

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Tout l’éclat des grandeurs n’a point de lustre pour les gens qui sont dans les recherches de l’esprit.

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La grandeur des gens d’esprit est invisible aux rois, aux riches, aux capitaines, à tous ces grands de chair.

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La grandeur de la sagesse, qui n’est nulle sinon de Dieu, est invisible aux charnels et aux gens d’esprit. Ce sont trois ordres différents de genre.

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Les grands génies ont leur empire, leur éclat, leur grandeur, leur victoire et leur lustre, et n’ont nul besoin des grandeurs charnelles où elles n’ont pas de rapport. Ils sont vus, non des yeux mais des esprits. C’est assez.

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Les saints ont leur empire, leur éclat, leur victoire, leur lustre et n’ont nul besoin des grandeurs charnelles ou spirituelles, où elles n’ont nul rapport, car elles n’y ajoutent ni ôtent. Ils sont vus de Dieu et des anges et non des corps ni des esprits curieux. Dieu leur suffit.

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Archimède sans éclat serait en même vénération. Il n’a pas donné des batailles pour les yeux, mais il a fourni à tous les esprits ses inventions. Ô qu’il a éclaté aux esprits !

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Jésus-Christ sans biens, et sans aucune production au-dehors de science, est dans son ordre de sainteté. Il n’a point donné d’inventions, il n’a point régné, mais il a été humble, patient, saint, saint, saint à Dieu, terrible aux démons, sans aucun péché. Ô qu’il est venu en grande pompe et en une prodigieuse magnificence aux yeux du cœur et qui voient la sagesse !

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Il eût été inutile à Archimède de faire le prince dans ses livres de géométrie, quoiqu’il le fût.

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Il eût été inutile à Notre Seigneur Jésus-Christ pour éclater dans son règne de sainteté de venir en roi, mais il y est bien venu avec l’éclat de son ordre.

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Il est bien ridicule de se scandaliser de la bassesse de Jésus-Christ, comme si cette bassesse était du même ordre duquel est la grandeur qu’il venait faire paraître.

Qu’on considère cette grandeur‑là dans sa vie, dans sa passion, dans son obscurité, dans sa mort, dans l’élection des siens, dans leur abandonnement, dans sa secrète résurrection et dans le reste. On la verra si grande qu’on n’aura pas sujet de se scandaliser d’une bassesse qui n’y est pas.

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Mais il y en a qui ne peuvent admirer que les grandeurs charnelles comme s’il n’y en avait pas de spirituelles. Et d’autres qui n’admirent que les spirituelles comme s’il n’y en avait pas d’infiniment plus hautes dans la sagesse.

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Tous les corps, le firmament, les étoiles, la terre et ses royaumes, ne valent pas le moindre des esprits. Car il connaît tout cela, et soi, et les corps rien.

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Tous les corps ensemble et tous les esprits ensemble et toutes leurs productions ne valent pas le moindre mouvement de charité. Cela est d’un ordre infiniment plus élevé.

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De tous les corps ensemble on ne saurait en faire réussir une petite pensée. Cela est impossible et d’un autre ordre. De tous les corps et esprits on n’en saurait tirer un mouvement de vraie charité. Cela est impossible et d’un autre ordre surnaturel.

(Sellier 339)