Le Forum Catholique

http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=890575
images/icones/hein.gif  ( 890575 )Mortalité par Tryphène (2020-03-20 16:39:21) 

Au niveau national, la mortalité reste dans les marges de fluctuation habituelle sur l’ensemble des classes d’âges.

information France
images/icones/1h.gif  ( 890582 )Vos chiffres s'arrêtent au 8 mars ! par Cath...o (2020-03-20 17:04:11) 
[en réponse à 890575]

Il n'y avait alors qu'une vingtaine de morts du coronavirus en France !
Nous en sommes maintenant à (à la louche) 20 fois plus, et vu le nombre d'hospitalisés avec des cas graves cela n'est qu'un début !
images/icones/1n.gif  ( 890590 )vous pouvez dire "100 fois plus", vous n'aurez pas encore les chiffres de la grippe ! par jejomau (2020-03-20 18:03:41) 
[en réponse à 890582]

Il y a en France, depuis le début de cette épidémie (décembre 2019) 370 morts . Mettons 400.

400 Morts/66 millions d'habitants = 0.000006

la grippe fait une moyenne de 10 000 morts/an en France

Oui, le Covid 19 est contagieux
Oui, le Covid 19 peut être mortel
Oui, le Covid 19 est une souche inconnue

Surtout : Oui nos hôpitaux ne sont pas prêts et manque de moyens.

Car là où il y a moins de déces, il y a un systême hospitalier qui fonctionne mieux et une prise en charge bien plus efficace : comme en Corée du Sud par exemple o l'économie n'a pas été arrêtée et où le nombre de morts est ridiculement bas.

Au fond qu'est ce qui différencie la grippe du Covid 19 ? C'est que lorsque quelqu'un a la grippe, on lui dit de rester chez lui et d'attendre que ça passe. Donc il n'y a pas d'embouteillages dans les urgences et un manque de lits… MAIS d'où le nombre de morts très important… SANS QUE personne ne s'en soucie !

Pourquoi se soucie t'on tant du Covid 19? Hormis que c'est nouveau etc.. C'est d'ABORD et SURTOUT parce que TOUS les médias font l'impasse dessus sans plus aucune retenue.

Je suis effaré de constater qu'il n'y a plus aucune autre information dans le monde que celle-ci depuis plus d'un mois et que personne ne semble s'en rendre compte...
images/icones/1i.gif  ( 890595 )[réponse] par Tryphène (2020-03-20 18:19:09) 
[en réponse à 890590]

Bon en attendant la fin de la pandémie, on peut anticiper la crise économique et financière qui se profileAnticiper la crise qui vient
images/icones/neutre.gif  ( 890601 )La seule chose que vous oubliez de comparer par Meneau (2020-03-20 18:50:45) 
[en réponse à 890590]

c'est le pourcentage de cas qui nécessitent une hospitalisation en soins intensif. Quand vous aurez compris ça, peut-être que vous arrêterez de dire que le coronavirus est une simple grippe.

Cordialement
Meneau
images/icones/1i.gif  ( 890611 )laissons la parole aux experts par Tryphène (2020-03-20 19:58:01) 
[en réponse à 890601]

Didier Raoult, membre du conseil scientifique Covid-19 : « Il ne faut pas jouer avec la peur »

Pensez-vous qu’on s’emballe dangereusement ?

Oui. Quelles sont les données pratiques ? En 2019, il y a eu 2,6 millions de morts dans le monde par infection respiratoire aiguë. A votre avis, quelle influence aura là-dedans le coronavirus ? Avant de modifier sensiblement ces statistiques, il va falloir qu’il tue beaucoup… Et qui sait s’il ne s’arrêtera pas du jour au lendemain sans qu’on sache pourquoi comme le SRAS, ou si l’on en aura fini avec lui en mars, comme habituellement avec la grippe. Tout cela fait que je ne suis pas particulièrement ému, et pense surtout à détecter et à traiter.

A propos du conseil scientifique Covid-19 ;


Y êtes-vous entendu ?

J’y dis ce que je pense, mais ce n’est pas traduit en acte. On appelle cela, des conseils scientifiques, mais ils sont politiques. J’y suis comme un extra-terrestre.




parole d'expert !
images/icones/neutre.gif  ( 890636 )Oui par Meneau (2020-03-21 01:09:21) 
[en réponse à 890611]

Je suis très enclin à croire le Pr. Raoult, mais il n'en reste pas moins que les urgences sont surchargées, notamment en Italie et dans l'Est de la France.

Cordialement
Meneau
images/icones/neutre.gif  ( 890637 )Autre avis par Meneau (2020-03-21 01:25:46) 
[en réponse à 890611]


C’est hélas le vrai point noir : s’il n’y avait pas ces cas graves, l’épidémie serait insignifiante. Il se trouve qu’elle entraîne des complications rares mais redoutables. Comme me l'écrivait le Dr Philippe Cottet, en première ligne aux HUG : « il faut le dire, les pneumonies virales sont rarissimes d’habitude en Suisse. Elles ont un tableau clinique fruste et d’évolution parfois fulminante, dont les signes annonciateurs sont difficilement identifiables face aux cas plus bénins. C’est un réel challenge clinique, sans compter le nombre de cas simultanés... »

C’est l’existence de ces cas graves (estimés de manière absurde à 15% des cas, probablement en réalité 10 fois moins) qui justifie que l’on ne s’en remette pas simplement à l’immunité de groupe. On nomme ainsi ce processus par lequel chaque personne qui contracte le virus et n'en meurt pas s’immunise, la multiplication des immunisés conduisant à un effet collectif de protection immunitaire…

En l’absence -jusqu’à il y a peu- de traitement pour protéger ou guérir les personnes à risque, le choix de laisser l’immunité se construire en laissant circuler le virus est apparu comme étant trop dangereux. Le risque pour les personnes vulnérables est tel qu’il s’avèrerait éthiquement indéfendable de prendre cette direction, du fait de la gravité des conséquences possibles.
(...)
Un possible motif d'inquiétude en revanche est cette affirmation qu'il y aurait des personnes jeunes en quantité non négligeable atteintes de pneumonie et placées sous assistance respiratoire. Elles semblent heureusement survivre, mais c'est bien le nombre de lits en soins intensifs qui risque de poser problème si l'encombrement se poursuit. C’est dans ce paradoxe compliqué entre la très grande innocuité du virus pour l'immense majorité des gens et sa dangerosité extrême dans certains cas que nous sommes trouvés coincés.


Source, merci Glycera

Cordialement
Meneau
images/icones/1w.gif  ( 890659 )Remarquable article par Tryphène (2020-03-21 10:41:43) 
[en réponse à 890637]

Celui de Jean-Dominique Michel. 

Entrons dans le trou du lapin (the rabbit hole)
images/icones/fleche2.gif  ( 890646 )le coronavirus, des symptômes légers s'apparentant à ceux d'ne petite grippe pour beaucoup par jejomau (2020-03-21 08:13:50) 
[en réponse à 890601]

J'ai écrit :

LeCovid-19 touchera tout le monde. On s'en sortira tous , pour beaucoup après quelques symptômes légers s'apparentant à une petite grippe, pour certains par une hospitalisation, pour un certain nombre par des décés.


Il est écrit ici ou là, par exemple:

"Les informations disponibles suggèrent que le virus peut causer des symptômes similaires à ceux d’une grippe modérée, mais aussi des symptômes plus graves, etc..."(Santé Magazine)


Vous-même êtes persuadé que les chiffres donnés, comme ceux par exemple concernant les 15% des cas [graves] seraient, probablement en réalité 10 fois moins (lien). Ce qui change énormément la donne.

Merci quand même

images/icones/find.gif  ( 890617 )Non. par Luc de Montalte (2020-03-20 20:31:54) 
[en réponse à 890582]

On restait dans les marges de fluctuation usuelles encore au 17 mars 2020. Le prochain bulletin de surveillance sanitaire de la mortalité devrait confirmer cela.

Particulièrement visible en observant l'évolution de la côte Z de la mortalité (en gros l'écart à la moyenne) :



Sur toute l'Europe :

images/icones/fleche3.gif  ( 890620 )Allez jusqu'au bout de votre raisonnement... par Tryphène (2020-03-20 20:42:52) 
[en réponse à 890617]

C'est que la crise est d'une autre nature que sanitaire...
images/icones/1n.gif  ( 890621 )Il ne sagirait certainement pas de… par Luc de Montalte (2020-03-20 20:46:57) 
[en réponse à 890620]

… nier l’épidémie. Elle est bien présente, et meurtrière.

Simplement, il y a un monde entre cette épidémie et l'atmosphère de peste noire qu'on tente de nous vendre.
images/icones/hein.gif  ( 890645 )Si vous raisonnez ainsi par Eonix (2020-03-21 08:10:51) 
[en réponse à 890621]

Pourquoi ne pas vous poser la question?
pourquoi essaye-t-on de vous la vendre?

Ce qui me semble légitime

Soit c'est en effet une nouvelle forme de peste.
Soit il y a autre chose.
images/icones/fleche2.gif  ( 890695 )Silence par Luc de Montalte (2020-03-21 13:25:05) 
[en réponse à 890645]

Je vous ai déjà demandé d'arrêter de troller. Une nouvelle forme de peste, pfff.

Et je ne réponds pas aux insulteurs planqués derrière leur écran.
images/icones/neutre.gif  ( 890706 )Une fois de plus vous ne répondez pas vous insultez par Eonix (2020-03-21 14:06:01) 
[en réponse à 890695]


Je vous ai déjà demandé d'arrêter de troller. Une nouvelle forme de peste, pfff.




Et je ne réponds pas aux insulteurs planqués derrière leur écran.



Et vous vous êtes où ignoble hypocrite, si ce n'est comme moi derrière un écran?

Et vous n'insultez pas quand vous parlez de troller?


Quand on vous renvoie à vous même votre réalité vous semble insupportable et je le comprends.


Répondez à la question que Réginald vous pose.
Si vous pensez que les miennes sont stupides?

Quand vous ne publiez pas de graphiques ou de tableaux (non statistiques, aux quels vous ne comprenez rien, et ou vous accusez les autres de ne pas comprendre.

Quand vous ne posez pas de questions pour essayer de les piéger.

Vous ne bâtissez aucun raisonnement.
Il n'y a rien de vous même.

Vous ne raisonnez jamais par vous même, car vous êtes vide et creux.



images/icones/2e.gif  ( 890710 )J'en ai assez de vos insultes Monsieur par Luc de Montalte (2020-03-21 14:17:50) 
[en réponse à 890706]

Et de vos inversions accusatoires.

Vous n'avez même pas le courage de les assumer hors internet en plus.

Vous venez polluer toutes les discussions auxquelles je participe. Dernier exemple en date : https://www.leforumcatholique.org/message.php?num=890703 Un message juste pour m'insulter. Ça va deux minutes.

Taisez-vous une bonne fois pour toute.

Et je ne parlerai pas du fond, sur lequel vos compétences sont nulles (confondre modèle statistique et données, par exemple).
images/icones/neutre.gif  ( 890715 )Non je n'ai pas confondu, vous n'avez pas compris par Eonix (2020-03-21 14:28:59) 
[en réponse à 890710]


Et je ne parlerai pas du fond, sur lequel vos compétences sont nulles (confondre modèle statistique et données, par exemple).



Et je vous ai dit que vos données, justifier mon raisonnement, mais comme vous ne connaissez rien strictement rien à la médecine, et de toute évidence au sujet dont vous traitez.
Mis à part graphique, ou question pour essayer de piéger, Rien.
Vous aviez fourni un graphique et un tableau de données.
Pour les statistiques je vous avais répondu que le modèle mathématiques ne fonctionne pas, il faut attendre la fin de la crise.
vous prétendez m'opposer le tableau de données quand celui-ci justifiait mon raisonnement.
Hélas vous ne vous rendez même pas compte du ridicule de votre argumentation.


je ne parlerai pas du fond, sur lequel vos compétences sont nulles



Mais je vous demande d'en parler, je vous en supplie, qu'enfin votre imposture soit démasquée, vous êtes comme les buzyn, les édouard philippe, les macrons, et tous les politiciens, un nuisible.

allez répondre à la question de réginald.
Je prierai pour que vous ouvriez les yeux
images/icones/fleur.gif  ( 890644 )Je vais vous décevoir par Eonix (2020-03-21 08:04:27) 
[en réponse à 890620]


Allez jusqu'au bout de votre raisonnement...



Hélas ils en sont incapables.

Merci pour la vidéo mise en ligne, que plus devrait visionner.
Ils comprendraient peut-être la vacuité des graphiques et des indices mis en ligne.

J'ajouterai que la crise du pétrole de schiste aux USA, est bien réelle.
Des petites compagnies font faillite, certaines sont rachetées par des géants du secteurs pétroliers.

Enfin étant donné le cours du pétrole, certains pays préparant la guerre font des réserves abyssales. A ce cours peu de pays ne perdent pas d'argent; l’Arabie soumise aux USA, a baissé ses prix perdant des milliards par jour, pour affaiblir la Russie, mais les russes peuvent encore résister à ce cours.
images/icones/1i.gif  ( 890658 )Dérouler le fil...du mensonge par Tryphène (2020-03-21 10:33:05) 
[en réponse à 890644]

De Marseille à Fox News : comment les essais de Didier Raoult sur la chloroquine ont convaincu Donald Trump

Publié le 20/03/2020

Le président des Etats-Unis a annoncé ce jeudi 19 mars avoir "approuvé" un recours à la chloroquine pour lutter contre le Covid-19 après des résultats "très encourageants". Ces résultats, ce sont ceux de Didier Raoult, nous assure le professeur français.

Et aussi...

https://fr.sott.net/article/35006-Le-prof-Raoult-confirme-que-son-traitement-contre-le-coronavirus-fonctionne-et-qu-il-recoit-des-menaces#

https://www.mesopinions.com/petition/sante/faut-ecouter-professeur-raoult/82737

https://www.lesalonbeige.fr/quelques-informations-du-pr-raoult/

Le remède au coronavirus