Le Forum Catholique

le "Je reste à la maison" : J'ai pensé à ego manere domi, mais je ne suis pas très bon en latin …

merci de vos "Catonniennes" lumières

Plus tard, les musulmans qui pleureront l'ancienne France diront, en pointant du doigt votre logis :

Haec erat secundum naturam domus, in qua libebat habitare, nec ipsam, nec pro ipsa, timentem : nunc magna pars nostri metus tecta sunt.

Si vous êtes indulgent pour certains aspects de la vie de Luther et pour relever le beau verbe "stare" que tout Tradi digne de ce nom devrait décliner tous les soirs :

Hic sto, hic sedeo, hic maneo. (…) Hic insulto papistis !

Vous pouvez placarder cela sur votre porte. Puisque beaucoup ici insultent régulièrement le Pape et ceux qui ont encore le respect dû à sa fonction, au moins, allant pour d'autres jusqu'à lui dénier jusqu'à la dignité pontificale.

"Hic sto" ne serait pas mal.
Mon côté provocateur aurait traduit dès le collège : Sto hic.

Je me souviens avoir traduit un génitif en 4e qui donna, du grec : "ils se souviennent des mères d'eux".
Le professeur avait écrit dans la marge "je vous en prie".

On savait s'amuser et s'instruire, c'était pourtant en 1989, année de propagande qui eut le mérite de m'ouvrir les yeux.

Au moment où j'écris, le curé de ma paroisse dit une "dernière" messe devant quelques fidèles (message pour ceux qui pensent que rien de sérieux se fait hors chapelle extra-diocésaine..).

C'est du concret !

Pas besoin d'ego, et il faut conjuguer le verbe :
Domi maneo est correct.

J'aime bien les propositions de JVJ

une femme ou un mâle tradi qui a toujours raison, contre le Pape, tous les évêques et cetera.

Le tradi raide rejoint le catho de gauche conciliaire sur bien des points, dans le côté subjectif de sa vision des choses et dans son absence totale d'humour, son incapacité à lire hors de ses sentiers battus et rebattus (Oscar Wilde parce qu'il était anglican et homosexuel pour le premier ou Jean Raspail parce qu'il est royaliste et n'aime pas les clandestins pour le second).

Cogito ego sum.

Je me revois avec ma fiancée square Jean-XXIII à réviser son latin pour ses concours, juste avant de me farcir les zombies en bleu à la messe… du samedi soir (chacun appréciera le cumul de mes tares).

Excommunicatio latae sententiae !

… Pas sûr que ce soit un remède efficace contre le coronavirus…

D’étaler votre savoir ... zetes incorrigible...
enfin, portez vous le mieux possible...

Vous n'auriez pas posé la question si vous aviez seulement voulu avoir la traduction que n'importe quel logiciel en ligne peut vous donner, certes sans aucun caractère littéraire ou historique.

Et si j'ai agacé des personnes que je ne lis pas, c'est tant mieux.

Croyez-vous franchement que j'ai besoin d'être reconnu par des gens sous pseudonyme ? Et mes amis qui me liraient savent que le latin m'est d'un usage plus fréquent que la salle de sport… Et si ce sont vraiment des amis, ils savent que je préfère lire dans un cabinet ou dans le jardin, que de faire le coq sur internet. Quand je suis à la messe, personne ne me remarque. Même dans la messe traditionnelle, il se trouve des parents pour ne pas tenir leurs enfants, pour passer dix fois devant l'autel ou pour se retourner depuis leur place. Je suis transparent, comme ma famille, et ne prends jamais la parole pour quoi que ce soit. Je n'en pense pas moins pour autant…

au ego au lieu du ergo ?

bonne soirée confinée

ou alors vous me taquinez…

J'ai usé d'un paronyme, pour dire que certains (et j'en suis parfois) "pensent" :
je pense parce que je suis, moi, quelqu'un, seu, parce que j'existe !
cogito ego sum.
CQFD.
Il suffirait d'être vivant ou d'être, pour émettre une pensée.
Sous un autre angle.
Depuis Platon, je ne crois pas que l'espèce humaine ait apporté quelque pensée que ce soit sur cette terre…

J'ai vu récemment une video de discussion en latin au séminaire de Flavigny.
Je transpirais pour ces jeunes gens et je compatissais…

J'ai assisté à Rome à la discussion en latin de deux chanoines du Latran. Il était question de prostituées tapant à l'ordinateur. Autrefois, les cours étaient en latin et le moindre séminariste était prié de suivre. Le texte de la renonciation de Benoît XVI est le dernier grand exercice du genre et je crois que tous les cardinaux l'ont compris instantanément. Je n'arrive pas à le trouver en entier sur internet.

La deuxième personne à répondre à Adso y est revanche allé de son lapsus calami (sic) en écrivant "domi"... Chacun aura corrigé.

A une lettre près, Noé eut été noyé.

DECLARATIO

Fratres carissimi
Non solum propter tres canonizationes ad hoc Consistorium vos convocavi, sed etiam ut vobis decisionem magni momenti pro Ecclesiae vita communicem. Conscientia mea iterum atque iterum coram Deo explorata ad cognitionem certam perveni vires meas ingravescente aetate non iam aptas esse ad munus Petrinum aeque administrandum.
Bene conscius sum hoc munus secundum suam essentiam spiritualem non solum agendo et loquendo exsequi debere, sed non minus patiendo et orando. Attamen in mundo nostri temporis rapidis mutationibus subiecto et quaestionibus magni ponderis pro vita fidei perturbato ad navem Sancti Petri gubernandam et ad annuntiandum Evangelium etiam vigor quidam corporis et animae necessarius est, qui ultimis mensibus in me modo tali minuitur, ut incapacitatem meam ad ministerium mihi commissum bene administrandum agnoscere debeam. Quapropter bene conscius ponderis huius actus plena libertate declaro me ministerio Episcopi Romae, Successoris Sancti Petri, mihi per manus Cardinalium die 19 aprilis MMV commisso renuntiare ita ut a die 28 februarii MMXIII, hora 20, sedes Romae, sedes Sancti Petri vacet et Conclave ad eligendum novum Summum Pontificem ab his quibus competit convocandum esse.
Fratres carissimi, ex toto corde gratias ago vobis pro omni amore et labore, quo mecum pondus ministerii mei portastis et veniam peto pro omnibus defectibus meis. Nunc autem Sanctam Dei Ecclesiam curae Summi eius Pastoris, Domini nostri Iesu Christi confidimus sanctamque eius Matrem Mariam imploramus, ut patribus Cardinalibus in eligendo novo Summo Pontifice materna sua bonitate assistat. Quod ad me attinet etiam in futuro vita orationi dedicata Sanctae Ecclesiae Dei toto ex corde servire velim.
Ex Aedibus Vaticanis, die 10 mensis februarii MMXIII

BENEDICTUS PP. XVI

Merci quand même…

La première phrase est laborieuse.
Bene conscius sum, pas terrible non plus.

Et ils ont mis des chiffres arabes.

J'aurais voulu aussi un plan de coupe sur la tête des cardinaux...

La deuxième personne à répondre à Adso y est revanche allée de son lapsus calami (sic) en écrivant "domi".

Le locatif ne conviendrait pas ? Expliquez-moi, ou alors c'est que je suis très fatiguée...

...ou le Gaffiot auquel celui-ci renvoie.
https://fr.wiktionary.org/wiki/domus
https://www.lexilogos.com/latin/gaffiot.php?q=domus

Je dois avouer que mes connaissances en latin sont essentiellement dues à ma pratique de la Bible, du bréviaire et du Missel (et du Code de 1983), depuis un certain nombre de décennies.
J'ai donc l'expérience ...de l'usage.
Et de l'usage du latin ecclésiastique, le seul qui me soit utile.

Cependant, il me semble que "Domi" est un locatif en bonne et due forme, cher à Cicéron si l'on en croit le Gaffiot :
domi nostrae : chez nous ;
domi : à la maison ;
alienae domi : chez un autre.
Etc.

Je ne suis donc pas choqué par un locatif : qu'est-ce qui vous choque ?

Votre Gaffiot, qui est le même que celui de mon rayon, est incomplet, comme toujours…

¶ 4 famille, maison : domus te nostra tota salutat Cic. Att. 4, 12, toute ma famille te salue ; domus Assaraci Virg. En. 1, 284, les descendants d'Assaracus, les Romains. ↣ loc. domui dans beaucoup des meill. mss de Cic. ; ex. Cic. Off. 3, 99 ; Tusc. 1, 51 ||
gén. domuis Varr. d. Non. 491, 22 ; Nigid. d. Gell. 4, 16, 1 ||
abl. ordin domo, mais domu Cic. Verr. 2, 5, 128 ; Phil. 2, 45 ||
acc. pl. domus et [plus souvt] domos ; gén. domuum et domorum [qqf. domum Arn. 3, 41].

Je rassure les rarissimes latinistes du FC.
Quand j'ai des doutes, outre les multiples instruments de travail sur papier et en ligne, je consulte en dernier ressort un mien ami bien patient du supérieur. Et je suis un nain à côté de sa science, qui a le mérite de couvrir la langue latine de ses origines au… XVIIIe siècle. Mon latin médiéval fait hurler les puristes…

Sachez que la tombe de Bailly est à l'abandon au cimetière d'Orléans et qu'on m'a demandé de faire un devis pas plus tard que le mois dernier.

Je demanderai demain l'avis d'un mien ami, brillant universitaire spécialiste de thème latin, et vous rapporterai ses propos à ce sujet.

Vous pouvez vérifier sur votre exemplaire et colliger les passages mentionnés (j'ai regardé pour l'un : esse domui…, de mémoire).

Mon "référent" préside pour encore quelque temps la société que vous devez alors connaître, si vous pratiquez le latin dans le supérieur.

Le vôtre doit avoir en tête les auteurs d'avant le premier siècle, sinon cela ne compte pas.

De l'esprit de contradiction, concedo.

La bonne vieille Prévot :

§ 369 (…) Maneo domi. Je reste à la maison.

André Prévot était docteur, je vous rassure.

Vous avez perdu une occasion de vous taire. Une de plus.

Vous ne me lisez pas, mais je ne doute pas que j’aurai droit à un allusion cinglante (lol) de votre part.

Je rebondis au sujet de la "maison".
Le Seigneur et surtout pour moi… un virus, nous offrent des journées à lire à la maison. Merci mon Dieu !

J'invite chacun à lire en poche de Dominique Iogna-Prat, La maison-Dieu.
Comme au Moyen Age on est passé de l'église-bâtiment, à l'Eglise-communauté abstraite. Histoire aussi des lieux consacrés et dédicacés. Cela ne pourra que vous plaire.

Par ailleurs, chantez ou appréciez ce psaume où la maison y est magnifiée.

Psaume mis en musique par le prêtre roux, mais je préfère encore Monteverdi (attention, j'imagine qu'un concile italien a condamné l'oratorio à sa naissance… vérifiez bien, ceux qui vivent avec des interdits dans tous les domaines…)

Je pourrais chanter cela à qui me le demanderait… Au lieu de souffrir souvent une dame et trois pèlerins poussifs qui s'écoutent chanter en grégorien, et qui délaient les crêpes.

Nisi Dominus aedificaverit domum in vanum laboraverunt qui aedificant eam nisi Dominus custodierit civitatem frustra vigilavit qui custodit eam (les bandits de wikipedia ont omis ce dernier mot dans leur transcription, normal pour ces gens… copier-coller, mais surtout copier sans comprendre). Etc.

Si l’Éternel ne bâtit la maison, ceux qui la bâtissent travaillent en vain ; si l’Éternel ne garde la ville, celui qui la garde veille en vain etc.

Des Bénédictins allemands de Münsterschwarzach précèdent le chœur.
C'est magnifique ! Et abbaye qui a plus de 100 moines…
Le Paradis doit ressembler à cela (Horreur, des femmes au chœur !)
(accessoirement, je vois des jeunes femmes qui ressemblent à quelque chose, et, sans foulard : le séparatisme culturel de ceux que je vise est flagrant dans les conférences et les concerts).
Nos cathédrales devraient avoir, comme chez les Anglicans, qui tiennent la route, au lieu de sémaphores qui débordent dans leur jean rouge (si possible) et des jeunes derrière leur flûte traversière et autres grosses caisses.

Vêpres de la Sainte Vierge

vous propose d'après Plaute : domo se continere et d'après Ciceron: domo non se commovere. (je vous laisse conjuguer)

J'ajouterai, d'après Térence, in tuos agros confugiam (ce que semblent faire beaucoup de Parisiens !)

Sinon Maneo domi ou sto domi semblent très convenables.

Le locatif classique (domi, humi, ruri comme nous l'apprenions autrefois) apparaît bien adapté.

L'hypothèse sto hic, quoique moins littérale, présente l'avantage de la drôlerie.

Le datif domui que propose un autre correspondant a pour lui la référence cicéronnienne.

bien cordialement

Je ferai attention à vos interventions à l'avenir.

Je ne suis pas un grammairien émérite, aussi pensais-je que le locatif avait aussi pour variante "domui" sans en faire pour autant un datif. Je n'ai nullement dit que domi était incorrect, mais je faisais du zèle pour vérifier que le "beau latin" du Ier siècle avant notre ère était connu sur les volumes rouges de nos étagères...
Il existe un bouquin, ai-je vu, consacré uniquement au locatif, qui a aussi son histoire !
Evidemment, jamais je n'aurai accès aux grammairiens allemands du latin…

Etudier le latin des inscriptions et de la période républicaine déstabilise un peu, sur notre grammaire apprise dans nos manuels scolaires.

Et pour la période médiévale, sans parler de la période moderne où tout est à peu près possible…, il faut éviter d'être systématique et trop à cheval dans une grammaire fixiste. Je comprends à cet égard certains enseignants du Supérieur, qui, empreints d'anticléricalisme, conspuent "notre" latin.
Le latin du VIIIe siècle franc ou hispanique est quelque chose. Mais c'est aussi une belle histoire.

Même après 20 ans d'apprentissage (presque) quotidien, je sais que je ne sais rien…
Pensée à Jacqueline de Romilly, à Jérôme Carcopino,...

Honte aux ministres, celui-ci compris, qui transforment les professeurs de lettres classiques en professeur de français, à cause de cette méconnaissance des Humanités.

Bien cordialement ptk,

viva voce !