Le Forum Catholique

Annonces du Premier Ministre annoncées.

Tout est dans titre.

aller aux urgences.

Mais naturellement, ils ne seront pas conséquents avec leurs actes.

S'ils se trouvaient parmi les purs et durs des parents d'infirmières, de médecins, de pharmaciens et d'anesthésistes, ils joueraient moins à la roulette russe et aux bravaches. Le personnel de santé est déjà à bout, sur la brèche et très inquiet. Il n'a pas le temps d'aller sur internet et de prendre des pauses avec leurs enfants.

Le clergé qui incite à aller à la messe, sans même exiger des "vieux" de rester chez eux, est irresponsable. Ces mêmes tradis laïcs seraient normalement les premiers à dire qu'une messe n'a pas besoin de public dans la nef pour qu'elle ait un sens…
Quand des prêtres seront aux urgences, ce sont les tradis qui présideront certainement les funérailles…

Le clergé qui incite à aller à la messe, sans même exiger des "vieux" de rester chez eux, est irresponsable.

Le gouvernement qui incite à aller aux urnes, sans même exiger des "vieux" de rester chez eux, est irresponsable.

ou n'iront pas voter.
Le "pouvoir" ne pouvait pas arrêter les élections sans suivre une procédure précise. Il y a un code électoral. Philippe ne peut appuyer sur un bouton.

Certains ici voient la chose comme une attaque politique contre la messe traditionnelle… Alors que 99,999 % des Français s'en moquent et guère moins connaissent les horaires des messes dans les quelques endroits du pays.

Certains prêtres et laïcs en sont restés à la médecine des urines et des humeurs. Ce n'est pas à coup de reliques posées sur la tête que vous allez guérir de quoi que ce soit. Vous essaierez la chose à la prochaine hémorragie ou à la prochaine carie.

Ce soir, 99% des lecteurs vont dormir en paix. Pendant ce temps, des personnes en nombre travailleront de nuit dans les hôpitaux pour traiter le tout-venant et le surcroît de ce virus, sans pouvoir même se ménager. Les vacances et tout congé sont suspendus dans plusieurs services de CHU et j'en connais au moins un totalement débordé, avec des journées de 18 h pour le personnel soignant. Mais de cela, le tradi, clerc ou laïc, doit s'en taper.

Signez des décharges pour refuser d'être pris en charge par les services de santé ! Même si cela n'existe pas…

C'est une mesure transitoire, nous ne sommes pas en 1790 ou en 1917.

Le tradi est non seulement un expert en liturgie, mais aussi en médecine et en politique de santé. Chapeau.

Il rejoint les irresponsables qui font des réserves alimentaires. Ce soir, France 2 a montré de bons Français, pas une voilée, pas un Africain ou un Turc.
L'enseignant que je suis n'avait aucune envie de cohabiter avec 36 lycéens x 20 heures par semaine qui toussent et qui se mouchent rarement.
C'est un moment à passer, c'est tout, et il faut éviter les réunions, même à domicile à caractère familial ou amical.
Le prêtre diocésain doit s'économiser pour les enterrements et cela ne fait pas de lui un collabo.

Les élections auraient très bien pu être reportées. Je ne comprends même pas sur quelles bases vous prétendez le contraire.

Ah oui, aucune.

Et vos leçons de morale… bref la barbe.

Bon dimanche à vous tout de même.

Les vieux doivent tous aller dans ces lieux préservés et hygiéniques que sont les commissariats pour donner procuration...

Vous êtes grotesque.

Philippilus

Vendredi, après les annonces de Macron c'était trop tard !

sur le FC Monsieur JVJo...

vous venez uniquement pour étaler un savoir en méprisant vos interlocuteurs ou alors pour taper sur le tradi. Cette haine du tradi est étrange quand on fréquente un forum dont la raison d'être est la défense de la litrugie catholique traditionnelle.

Ne venez plus.

JVJ n’étale même pas son savoir. Ses diplômes uniquement.

Je suis tradi FSSPX et je trouve que JVJ a raison. Les situations catastrophiques en Chine et en Italie n'ont pu être maitrisées que par le confinement ou la restriction des déplacements/rassemblement. A croire que les gens ne savent pas voir les évènements.

Ce petit mot pour vous dire que je suis en total accord avec vous...décidément, certains ont oublié l'existence de la vertu de prudence...

Avec quoi êtes vous d’accord ? Le fait que les dates d’une élection sont sacrées et inamovibles ? Le fait que les tradis sont ignares en tout, et surtout en liturgie (on ne voit même pas le rapport d’ailleurs) ?

Les provocations, ça va deux minutes.

Nos ainés vont mourrir en grand nombre probablement pas du virus mais de solitude et sans les secours des sacrements.

La prudence que vous invoquez fort maladroitement pourrait être uniquement les mesures préconisées: plus de messes et moins de monde par messe.
Quand la foi n'était pas un vain mot on se précipitait dans les églises, aujourd'hui des imbéciles invoquent le vertu de prudence.

Nos pères sont morts pour assister à la messe et beaucoup ont gagné la gloire du martyr. Nous avons simplement cette prudence humaine.

L'aristocrate que vous êtes serait s'en souvenir... à moins que vos ancêtres aient préféré vivre outre-Rhin ou autre Manche dans les périodes troublées !


La bonne bise

car chacun de vos posts est une pénitence très appréciable.

C'est une mesure transitoire, nous ne sommes pas en 1790 ou en 1917.

C'est bien pour cette raison que le maintien d'élections est particulièrement déplacé. On ne peut pas demander à des personnes âgées de rester confinées et, ensuite, d'invoquer le respect de la démocratie. Au Royaume-Uni, le gouvernement a décidé de reporter d'un an les élections municipales. Les responsables français auraient été plus éclairés de faire de même plutôt que citer les "lieux de culte" juste après avoir évoqué les cinémas et les discothèques.

Tous les jours, on a droit à une nouvelle décision, comme s'ils étaient incapable de réfléchir à plus de 48 heures !?...

Imaginez les restaurateurs (eh oui, parce que prendre un repas au resto à midi, ce n'est pas vital...) qui avaient donc organisé leur week-end, et acheté tout plein de nourriture pour les repas prévus.
Et pouf, à minuit leurs citrouilles se transforment en je ne sais quoi. Quelle perte !
Mais non, c'était urgent, minuit et c'est tout.
On n'aurait pas pu attendre dimanche soir 21 heures. Non.

On n'aurait pas pu les prévenir 2 jours avant. Non.

Je souhaite que Mr Ed. Philippe se prenne une claque électorale, une de ces claques électorales uniques dans l'histoire d'un pays, dont on rigolera encore dans 300 ans...
C'est sûr que fermer - par surprise - les bistrots le matin d'un scrutin, c'est assez audacieux...

***

Diverses prophéties laissaient entrevoir que les prêtres ne pourraient même plus célébrer la messe en privé. Je ne sais ce qu'ils vont inventer pour justifier cela.

Non, que les Messes privées ne s'arrêtent pas! mon Dieu, je ne sais pas ce que je donnerais pour que les prêtres continuent de dire leur Messe en privé au moins...Si nous perdons ce lien du prêtre comme pontife entre Dieu et les hommes, c'est réellement dramatique...
Quand je pense que les Romains enterraient vivante la vestale qui avait laissé s'éteindre le feu de la déesse Vesta, parce que c'était le symbole du lien entre les dieux et les hommes, et que nous serions prêts à limiter le nombre de Messes de manière drastique voire totale...les païens étaient bien plus religieux que nous!

vraiment à ces "prophéties" ?

N’aurait-il pas dû convoquer députés et sénateurs?
Vous croyez que ces personnes auraient eu le courage de leur fonction et auraient bravé le corona?

avec vous. C'est une mesure transitoire et dans le souci du bien commun. On peut si les circonstances nous obligent lire sa messe chez soi.

vu qu’ils sont souvent porteurs sains, peut-être aurait-il fallu les fermer avec les élèves à l’intérieur. Et réquisitionner le corps enseignant.

L’enseignant que vous êtes serait alors coincé avec ces fameux lycéens.

La fourmi de la fontaine était-elle irresponsable ?

C'est la première fois qu'on me traite de pur et dur sur le FC. Il faut un debut à tout.
Sachez que je suis plus que concerné par les personnes vulnérables. Ces personnes chrétiennes acceptent la mort qui n'est pas la fin de tout.
Vouloir sauver des vies terrestres quitte à priver les âmes de sacrements est plus que criminel pour un catholique.

Je ne vois pas en quoi être dispensé du devoir dominical par ses évêques est dangereux pour le salut des âmes. Je vous rappelle qu'être catholique, c'est obéir à l'Eglise, et donc aux successeurs des Apôtres: si les évêques dispensent de la Messe, bien que nous ayons infiniment besoin de ce saint sacrement, si nous faisons cela dans un esprit d'obéissance, cela ne peut nous être nuisible, pourvu que la ferveur habituelle soit maintenue. On a cité maintes fois l'exemple des chrétiens japonais qui n'ont pas eu pendant des siècles la Messe, et qui ont survécu, et ont pu accueillir les missionnaires européens qui sont arrivés beaucoup plus tard. Si l'épidémie dure deux ou trois mois, nous tiendrons le coup. Et puis si c'est possible, une fois par mois, tâchons d'aller à la Messe dans un diocèse qui la permet, ou une communauté religieuse compréhensive.

....en vouloir quelque peu aux tradis. Un bon coup de rotin occasionnel aux tradis ne fait pas de mal, hein?...

Voilà ce qui nous concerne dans l'arrêté du 14 mars (lien donné par Jean Kinzler tout en bas du fil) :

Chapitre 1er : Mesures concernant les établissements recevant du public

Article 1


Afin de ralentir la propagation du virus covid-19, les établissements relevant des catégories mentionnées à l'article GN1 de l'arrêté du 25 juin 1980 susvisé figurant ci-après ne peuvent plus accueillir du public jusqu'au 15 avril 2020 :


- au titre de la catégorie L : Salles d'auditions, de conférences, de réunions, de spectacles ou à usage multiple ;
- au titre de la catégorie M : Centres commerciaux ;
- au titre de la catégorie N : Restaurants et débits de boissons ;
- au titre de la catégorie P : Salles de danse et salles de jeux ;
- au titre de la catégorie S : Bibliothèques, centres de documentation ;
- au titre de la catégorie T : Salles d'expositions ;
- au titre de la catégorie X : Etablissements sportifs couverts ;
- au titre de la catégorie Y : Musées.


Pour l'application du présent article, les restaurants et bars d'hôtels, à l'exception du « room service », sont regardés comme relevant de la catégorie N : Restaurants et débits de boissons. L'ensemble des établissements de cette catégorie sont en outre autorisés à maintenir leurs activités de vente à emporter et de livraison.
Les dispositions du présent article sont applicables sur le territoire de la République.

Chapitre 2 : Mesures concernant les rassemblements, réunions, activités et navires transportant des voyageurs


Afin de ralentir la propagation du virus covid-19, tout rassemblement, réunion ou activité mettant en présence de manière simultanée plus de 100 personnes en milieu clos ou ouvert, est interdit sur le territoire de la République jusqu'au 15 avril 2020.
Les rassemblements, réunions ou activités indispensables à la continuité de la vie de la Nation peuvent être maintenus à titre dérogatoire par le représentant de l'Etat dans le département, par des mesures réglementaires ou individuelles, sauf lorsque les circonstances locales s'y opposent.
Le représentant de l'Etat est habilité aux mêmes fins à interdire ou à restreindre, par des mesures réglementaires ou individuelles, les rassemblements, réunions ou activités ne relevant pas du premier alinéa lorsque les circonstances locales l'exigent.
Il informe le procureur de la République territorialement compétent des mesures individuelles prises à ce titre, conformément aux dispositions de l'article L. 3131-1 du code de la santé publique.

SC

Tout est dans le titre.


SC

Pardon pour la faute de frappe...


SC

C'est le premier ministre.
VdP

du premier ministre qui fait foi. C'est le décret ; et dans le décret il n'y a rien concernant les lieux de culte.

Comme le catéchisme nous enseigne d'obéir aux autorités civiles, votre remarque me soulage


Patapouf

Ce matin, en me rendant à l'église pour y prier à défaut d'assister à la messe, j'ai eu la divine surprise... d'assister à la messe. Le prêtre en était à l'évangile mais je suis resté tout de même. Quatre pèlerins au début, une quinzaine à la fin. Les portes étaient ouvertes. Je suis infiniment reconnaissance à la divine Providence. Que Dieu nous protège et nous garde, tous.

Vous parlez d'un décret, alors que dans ce fil Giacomo parle de la déclaration du premier ministre, le 14 au soir.
A 3 mn 10 environ les lieux de culte sont mentionnés : ils restent ouverts, mais les cérémonies sont interdites.
Votre dévoué Paterculus

Un décret ou un arrêté a une force juridique.
Une déclaration n'en a quasiment aucune.

Et l'arrêté ne parle pas des lieux de culte.
https://www.leforumcatholique.org/message.php?num=890031

"A vous", comme on dit...

C'est cela qui m'avait fait tiquer.
Et le fait que la CEF se soit précipitée (!) sur la déclaration du premier sinistre (huhu) comme si elle avait valeur de loi.

J'aurais dû m'expliquer plus clairement, mais j'ai parfois du mal à me concentrer suffisamment pour être compréhensible -surtout quand je suis outrée.

Merci !

SC

Quoi qu'il en coûte.

XA

Non ? Je ne vois plus que la messe en ligne pour demain personnellement…

restent ouvertes. Il n'y a pas de consignes pour maintenir fermer les lieux de culte.

… les célébrations sont reportées dit le premier ministre. Donc ils n’auront pas d’autres choix que de fermer les portes pour dire la Ste Messe (?) si je ne m’abuse.

Je pensais aller à la première messe de Saint Nicolas demain, mais si c’est pour me casser les dents…

de ma paroisse (certes NOM) mais prêtres de l'Emmanuel.

Toutes les messes dominicales sont annulées dès demain matin.
Vous pouvez vous inscrire sur notre chaine youtube de la paroisse
pour regarder à 11h la messe.
Vous retrouverez également les homélies des prêtres sur le site de la paroisse

Les églises restent ouvertes pour la prière personnelle mais sans rassemblement possible.

Pour rappel, une ligne téléphonique spéciale d'aide face à isolement de certaines personnes et de soutien aux familles a été ouverte.
Vous pouvez appeler ce numéro pour signaler des besoins ou pour proposer votre aide et la paroisse tentera de coordonner l’ensemble.

06 63 11 28 06

Je n'arrive pas à trouver confirmation de l'info.

J'avais écouté en informant en direct des collègues par FB et n'étais pas certaine d'avoir bien entendu.

Et si vous disiez où vous avez vu ça ?
Pour une chose grave comme celle là on donne ses sources.
Je n'ai vu aucun journal interprétant les dernières décisions prises par le premier ministre comme vous le faites. Soyons s'il vous plaît très sérieux.

En lien avec le président de la République, j'ai donc décidé jusqu'à nouvel ordre la fermeture à compter de ce soir (samedi 14 mars) minuit de tous les lieux recevant du public non indispensable à la vie du pays. Il s'agit notamment des restaurants, cafés, cinémas, discothèques. Les lieux de culte resteront ouverts, mais les rassemblements et les cérémonies devront être reportés

source

c'est bien précisé par le 1er ministre !

Ça vient de paraître simplement…

et puis il y aura la possibilité de prier devant le Saint-Sacrement

et puis s'il se trouve qu'un prêtre célèbre sa messe à ce moment-là : bingo !

A propos de coronavirus et de Saint-Sacrement, regardez ce bijou, dégoté sur le site de l'ami Daoudal (à 2:00, ils chantent en français) : c'était avant-avant-hier :

https://www.youtube.com/watch?v=c6jatTvTuGc

Message urgent de Mgr Marc Aillet à l'attention des curés et des prêtres du diocèse :

Ce soir, Monsieur le Premier Ministre demande que tous les lieux publics « non indispensables à la vie de la nation » soient fermés à partir de minuit.

Si les lieux de culte peuvent demeurer ouverts, les rassemblements et les cérémonies et devront être reportés.

Cela ne vous dispense pas de célébrer la Messe aux intentions de vos fidèles.

Je vous invite à faire preuve de compréhension.

Je reviendrai vers vous dès lundi.

Restons dans la confiance et l’Espérance et redoublons de ferveur dans la prière.

Source : http://diocese64.org/actualites/item/1872-message-de-monseigneur-marc-aillet-rebondissement-dans-l-affaire-du-coronavirus

Coronavirus : plus de messe à compter du 15 mars
Edit du 14 mars 20h :
Le premier ministre vient d’annoncer l’interdiction de tout rassemblement dans les lieux de culte à partir de ce soir minuit et jusqu’à nouvel ordre. Les messes ne peuvent plus être célébrées à compter de minuit. Les églises peuvent rester ouvertes sans rassemblement.lyon.catholique.fr

Le texte intégral de l'arrêté du 14 mars

Arrêté du 14 mars 2020 portant diverses mesures relatives à la lutte contre la propagation du virus covid-19

N'est ce pas l'arrivée du journal officiel en préfecture, qui détermine, l'application?
Un juriste pourrait-il nous éclairer?
Maintenant s'agit-il d'une arrivée électronique, ou papier?
Si je me trompe,je confonds, je ne suis pas juriste, je ne connais pas ces détails, alors pardonnez-moi.

mais en tout cas vous êtes un sacré enfileur de perles.

Vous en êtes une belle.

Pensez-vous réellement que ce genre de personnage en vaille la peine?
Trop imbu de lui même pour comprendre, et c’est vous qui serez victime, vous ne changerez rien à leur jalousie, et leur incorrection.
Ils semblent gênés que vous ayez eu le nez creux sur certains faits, ils avaient tout avalé.

Pour juger de qui en vaut ou non la peine.
Je ne permettrai pas de vous juger mais votre attitude ressemble bien à celle du pharisien de la parabole.

De plus si vous êtes capable trouver un seul fait que j’ai avalé alors qu’Eonix avait eu le nez creux....

Lien

L’article L. 221-2 rappelle que « L’entrée en vigueur d’un acte réglementaire est subordonnée à l’accomplissement de formalités adéquates de publicité, notamment par la voie, selon les cas, d’une publication ou d’un affichage ». La publication comme l’affichage sont les modes de publicité adaptés tant aux actes réglementaires, applicables à une catégorie abstraite de personnes, qu’aux décisions d’espèce, qui ne visent pas d’individus déterminés. L’entrée en vigueur de ces décisions est subordonnée à leur publicité officielle, au Journal officiel s’agissant des décrets et dans les bulletins officiels des ministères intéressés pour les arrêtés.

L'acte réglementaire entre en vigueur, sauf précision d'une autre date, le lendemain du jour où il est rendu accessible au public par les voies prévues. Ici, si le décret a été publié (numériquement) hier, il est entré en vigueur aujourd'hui. A moins même que ce décret ne soit considéré un décret d'urgence d'application immédiate.

Je vous renvoie à l'article premier du Code civil : Les lois et, lorsqu'ils sont publiés au Journal officiel de la République française, les actes administratifs entrent en vigueur à la date qu'ils fixent ou, à défaut, le lendemain de leur publication. (...)
En cas d'urgence, entrent en vigueur dès leur publication les lois dont le décret de promulgation le prescrit et les actes administratifs pour lesquels le Gouvernement l'ordonne par une disposition spéciale.
(...)

quelques infos ici

Toute la journée du samedi on a reçu de nombreux appels pour savoir si après les annonces du président on pourrait quand même venir à la messe dimanche. On a répondu oui, à la restriction des cent personnes près.
Et voilà que le samedi soir on nous balance une interdiction. Il a fallu renvoyer les gens ce dimanche matin.

Que s'est-il donc passé de si important le vendredi pour que ce qui ne paraissait pas suffisamment opportun le jeudi pour être annoncé par le président nécessite d'être décidé en catastrophe par le premier ministre le samedi soir ?

En tout cas il y a des choses qui se sont passées le vendredi, et ce sont les prières dans les mosquées.

VdP