Le Forum Catholique
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( 889613 )
Extrême Onction et maladie contagieuses par Velankanni (2020-03-11 00:04:29)
En ce moment nous parlons de covid-19 et des précautions à prendre pour éviter toute contagion et limiter l'épidémie. Ainsi les personnes porteurs de ce virus sont mises en quarantaine et pour certaines personnes l'hospitalisation s'impose.
L'accès à une proximité physique convenable de ces personnes étant difficile existe-t-il des dispositions prévues par l'Église pour la confession et l'administration de l'extrême Onction.
L'histoire a été jalonnée d'épidémies donc je pense que la question a déjà dû être posé lors de ces épisodes ou même étudié .

( 889628 )
Exemple de disposition pour se protéger des contagieux par Candidus (2020-03-11 13:19:13)
[en réponse à 889613]
Lorsqu'on visite le palais de l'Escurial en Espagne, on voit des touristes qui s'amusent à tester le procédé ingénieux conçu par l'architecte des lieux pour permettre aux malades contagieux de se confesser sans risque pour le prêtre.
Vous vous placez à un endroit précis du parvis, un comparse se tient là où le prêtre se positionnait, et vous parlez en chuchotant. Les personnes autour de vous n'entendront rien mais celle qui se trouve à l'endroit prévu pour le prêtre, vous entendra parfaitement.
Un liseur peut-il nous dire si ce genre de confessional existe en France ?

( 889630 )
Oui par Marchenoir (2020-03-11 13:38:38)
[en réponse à 889628]
Oui, ce genre de confessionnal existe en France. Il en existe probablement plusieurs mais au moins un en Auvergne, non loin de la Chaise-Dieu, où exactement, je ne saurais vous dire. Cela remonte à des années. Et puis, nous n'étions pas restés longtemps, nous étions des jeunes parigots en vacances, nous avions expliqué à l'un de nos camarades que ce lieu avait un particularité : s'il se plaçait au milieu de la pièce et qu'il hurlait, on n'entendait rien. Cette nouille nous crut, hurla de toute ses forces, et nous fûmes jetés dehors illico !

( 889633 )
Abbaye de la Chaise-Dieu par Clairefontaine (2020-03-11 14:18:21)
[en réponse à 889630]
C'est bien à l'abbaye de la Chaise-Dieu en Auvergne que se trouve la "salle des échos", plus exactement dans le palais abbatial. Au Moyen-Age, les lépreux se confessaient sans transmettre leur maladie aux prêtres. La voûte de cette pièce est conçue de telle sorte que ce que vous chuchotez dans un angle est entendu parfaitement par celui qui se trouve dans l'angle en face. Allez à la Chaise-Dieu, vous pourrez essayer vous-même. Les enfants sortent de là toujours impressionnés par ce phénomène.

( 889721 )
Métro parisien par Paterculus (2020-03-12 22:14:28)
[en réponse à 889633]
Les poinçonneurs d'antan se parlaient d'un quai à l'autre sans que les passants puissent suivre leurs conversations : la voûte en ellipse conduisait les voix.
Votre dévoué Paterculus

( 889742 )
c'est exact par Luc Perrin (2020-03-13 11:04:13)
[en réponse à 889633]
c'est une des curiosités de cette magnifique abbaye.
Certains édifices plus récents ont cette particularité : je me souviens étudiant penaud d'avoir été invité avec un condisciple historien et organiste amateur et nous bavardions à la tribune d'orgue.
On nous fit remarquer plus tard qu'au choeur à l'autre extrémité de l'église, on entendait toute la conversation. C'est pourtant une église du XIXe siècle.

( 889743 )
J'ai entendu dire... par Pétrarque (2020-03-13 11:12:41)
[en réponse à 889742]
... qu'un phénomène similaire existait dans la coupole de la cathédrale Saint-Paul de Londres.

( 889749 )
En effet : la galerie des murmures par Turlure (2020-03-13 12:26:20)
[en réponse à 889743]

( 889650 )
Notre Dame de Grâces dans le Gard par Eonix (2020-03-11 19:48:06)
[en réponse à 889628]
à coté d'avignon à Rochefort du Gard.
Une salle de confession de ce style existe.
Je l'ai vu aussi dans une cathédrale. Soit Chartes, soit Reims, soit Notre Dame de Paris.
Cela était entre deux piliers en diagonale, mais je ne me souviens plus du lieu.

( 889652 )
Bouloire par MG (2020-03-11 21:00:24)
[en réponse à 889628]
dans l'église paroissiale !

( 889649 )
Administrer l'extrême-onction avec un pinceau ? par Candidus (2020-03-11 19:39:56)
[en réponse à 889613]
Je me demande si cela est possible. En Moldavie, je vois souvent des prêtres orthodoxes faire des onctions d'huile bénite à leurs fidèles à l'aide d'une espèce de pinceau.

( 889651 )
De mémoire : il est permis d'utiliser un morceau d'ouate par Sacerdos simplex (2020-03-11 19:59:33)
[en réponse à 889649]
qui sera brûlé après.
Je viens de jeter un coup d'oeil sur le rituel, je n'ai pas trouvé cela.
Jamais entendu parler d'un pinceau (gros problème s'il faut le brûler par respect pour l'huile sainte et pour éviter la contagion).

( 889722 )
Le problème actuel... par Paterculus (2020-03-12 22:17:50)
[en réponse à 889613]
... vient de ce qu'on ne laissera même pas le prêtre accéder au malade.
VdP

( 890027 )
Prenons alors un exemple par Philippilus (2020-03-15 08:57:03)
[en réponse à 889722]
Une personne agée ou de santé fragile a des symptômes de CV.
Solution 1, il appelle le SAMU, est enfermé dans un clinique vétérinaire (c'est bien ainsi que l'on nomme les endroits ou sont soignés les mammifères sans secours religieux, non?) et meurt seul en tripotant son tel portable.
Solution 2, il appelle d'abord un prêtre, qui lui donne les derniers sacrements, le viatique et appelle ensuite le SAMU qui le rassure: ce n'était qu'une petite angine...
Autrement dit, un symptôme de maladie grave est-il une raison suffisante pour demander et recevoir légitimement l'extrême onction, ou faut-il attendre un risque effectif de mort prochaine?
Philippilus

( 890037 )
Onction des malades. Ce que dit le Code par Sacerdos simplex (2020-03-15 11:14:18)
[en réponse à 890027]
Voir d'abord ici :
https://www.leforumcatholique.org/message.php?num=847142
Et aussi le Code :
Chapitre III
LES PERSONNES À QUI IL FAUT CONFÉRER L’ONCTION DES MALADES
Can. 1004 – § 1. L’onction des malades peut être administrée au fidèle qui, parvenu à l’usage de la raison,
commence à se trouver en
danger pour cause de maladie ou de vieillesse.
§ 2. Ce sacrement peut être réitéré si le malade, après guérison, tombe de nouveau gravement malade, ou si, au cours de la même maladie, le danger s’aggrave.
Can. 1005 –
S’il y a doute que le malade soit parvenu à l’usage de la raison, ou que sa maladie soit dangereuse, ou qu’il soit décédé,
le sacrement sera administré.
Can. 1006 – Le sacrement sera donné aux malades qui, lorsqu’ils étaient conscients, l’ont demandé au moins implicitement.
Can. 1007 – L’onction des malades ne sera pas donnée à ceux qui persévèrent avec obstination dans un péché grave manifeste.
En résumé : s'il y a un doute sur la gravité, on administre le sacrement.
Le Code précise : "en danger".
L'expression "danger de mort" a volontairement été écartée.