Le Forum Catholique

http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=889492
images/icones/neutre.gif  ( 889492 )suspension de toutes les messes publiques en Italie par Réginald (2020-03-09 10:38:05) 

suspension des messes publiques
Seigneur ayez pité de nous
images/icones/1b.gif  ( 889496 )Finalement par Leopardi (2020-03-09 10:52:01) 
[en réponse à 889492]

Les gens vont s'apercevoir qu'ils peuvent très bien se passer de Messe (déjà de communion).

La prochaine fois,au moindre rhume ils resteront chez eux.
images/icones/3c.gif  ( 889497 )Protestantisation officielle par Germanicus (2020-03-09 11:09:22) 
[en réponse à 889496]

meme si le mot n y est pas.

Un scandale!
images/icones/bulle.gif  ( 889499 )Traduction par Yves Daoudal (2020-03-09 11:17:26) 
[en réponse à 889492]

du "chapeau" (qui est un résumé) de l'article de Ricccardo Cascioli mis en lien:

La Conférence épiscopale italienne, suite au décret du gouvernement, a décidé de suspendre les messes avec participation du peuple dans toute l'Italie jusqu'au 3 avril. Une décision grave, sans précédent dans l'histoire, qui est un message clair de non-pertinence de la foi pour la vie des hommes. La hiérarchie ecclésiastique est de plus en plus perçue comme dépendante du gouvernement, sur le modèle de l'Association patriotique des catholiques chinois. En fait, des prêtres "clandestins" surgissent également pour célébrer dans les églises ou dans les maisons avec quelques fidèles de confiance, risquant ainsi d’être dénoncés par des fonctionnaires de l'État et d'autres prêtres.
images/icones/neutre.gif  ( 889500 )Traduction de la traduction par Meneau (2020-03-09 11:22:13) 
[en réponse à 889499]


non-pertinence de la foi pour la vie des hommes



Traduction : ils ont perdu la foi en la Vie éternelle.

Cordialement
Meneau
images/icones/fsspx.gif  ( 889501 )La FSSPX avait suivi le mouvement à ses débuts par Regnum Galliae (2020-03-09 11:24:48) 
[en réponse à 889500]

que feront-ils à présent ?
images/icones/neutre.gif  ( 889505 )Demande de precisions par Pericles (2020-03-09 11:52:42) 
[en réponse à 889501]

Pouvez vous préciser votre propos:quelle avait été l’attitude de la FSPX au début,j’avais compris qu’au contraire elle maintenait les messes.
images/icones/fsspx.gif  ( 889507 )Non. par Rémi (2020-03-09 11:55:43) 
[en réponse à 889505]

La FSSPX "stigmatise" mais suspend.
images/icones/1i.gif  ( 889502 )mosquées, kebabs et migrants inoculés par jejomau (2020-03-09 11:25:34) 
[en réponse à 889492]

En effet, j'avais déjà remarqué l'étrange comportement de ce virus que je rappelle ici:

le virus ne concerne et n'affole que l'Occident
le coronavirus ne s'attaque qu'à l'économie Occidentale
le coronavirus ne touche pas l'islam sunnite et l'Afrique
le coronavirus oblige les églises à fermer et les messes à ne plus être célébrées


mais il faut bien le dire, ce coronavirus étonne toujours encore un peu plus.. Par exemple, j'ai remarqué que cette petite bête ne frappe jamais les commerçants. En témoignent les kebabs toujours ouverts.. On ne le répétera pas mais la prière du vendredi ne touche pas non plus le bon musulman italien. Si la messe vous manque, vous savez donc où il faut aller..

Enfin, la Grêce n'est pas non plus touchée par notre étrange petite bête. Il est vrai que l'invasion ayant commencée, on ne voit pas pourquoi il faudrait s'embêter avec ce virus médiatique .. Purement virtuel ?



images/icones/neutre.gif  ( 889504 )non par Réginald (2020-03-09 11:49:23) 
[en réponse à 889502]

Non, le virus ne touche pas que l'Occident.
Les autres pays (Iran, Irak, Arabie Saoudite) sont touchés, mais ils mentent tout simplement. Comme la Chine. Et la Russie.
En Iran, la situation est épouvantable. Les vidéos qui circulent sur le net montrent des gens qui s’effondrent devant les hôpitaux. On laisse les cadavres dans la rue : personne ne vient les ramasser par peur d'être contaminé.
En Italie, on a décidé de ne plus soigner les personnes qui dépassé 70 ans en Lombardie
Aux États Unis, une étude officielle qui a fuité dans la presse révélè qu'on s'attend à 480 0000 de morts sur le territoire américain . On manque de masques. Source
A Muhlouse (qui est tjrs en stade 2) le samu est submergé de centaines d'appel chaque pour symptômes grippaux. On arrêté de faire des test systématiques et on ne teste que les cas les plus sérieux(source L'Alsace)
Pour ceux qui doutent de la gravité de l'épidémie et qui croient encore que ce n'est qu'une simple grippe, je les invite à lire cet article du
Quotidien du médecin
images/icones/neutre.gif  ( 889508 )un simple calcul par Réginald (2020-03-09 11:56:05) 
[en réponse à 889504]

Sur le Diamond Princess, 706 personnes ont été contaminées (tous les passagers ont été testés et on a découvert que 30 % étaient positives et asymptotamtiques). A ce jour, 7 passagers sont morts, soit un 1 % des personnes contaminées.
Si 30 % de la population française est infectée (ce qui est probable), je vous laisse imaginer le nombre de morts que cela peut faire. 180 000 environ.
images/icones/1d.gif  ( 889511 )oui, c'est exactement ce que je dis par jejomau (2020-03-09 12:02:37) 
[en réponse à 889504]

je l'ai écris dans un précédent post : les musulmans chiites sont les seuls touchés avec l'Occident et la Chine. On comprendra que l'Iran est donc touché..

Mais si vous me dites que "les autres mentent".. je veux bien vous croire. De toute façon , ils ont toujours menti en tout. Surtout quand ils présentent leur religion comme une religion de paix et d'amour..

Italie, USA, etc.. Normal qu'ils soient touchés : c'est des blancs et des chrétiens. Je j'ai dit déjà.. Sauf pour ceux qui vont prier dans les mosquées de ces pays. Elles ne sont pas fermées parce que ceux qui vont prier dedans (des sunnites) sont inoculés. Le virus ne les aime pas..

Enfin, devant votre message alarmiste, je vais quand même citer le docteur Gérard Kierzek

"98% des gens qui ont attrapé le coronavirus sont guéris »


On dirait une petite grippe, non ?
images/icones/neutre.gif  ( 889512 )et les 2% par Réginald (2020-03-09 12:09:08) 
[en réponse à 889511]

98 % sont guéris, cela veut dire que 2 % ne le sont pas.
Dans le grippe, la mortalité est dix fois moindre (1 ou 2 pour mille).
le coronavirus est donc dix ou vingt fois plus mortel que la grippe.
Il a un taux de mortalité comparable à celui de la grippe espagnole qui avait fait 50 à 100 millions de morts.
Pour info, mes chiffres sont létalité sont plus optimistes que ceux de l'OMS (qui parle de 3,5 %)
Faites le calcul du nombre de morts avec une maladie qui touche à 40 à 60 % d'une population...
images/icones/fleur.gif  ( 889519 )Merci à vous de rétablir des vérités par Romain (2020-03-09 12:47:51) 
[en réponse à 889504]


Aux États Unis, une étude officielle qui a fuité dans la presse révélè qu'on s'attend à 480 0000 de morts sur le territoire américain .



Ayant signalé que le nombre de cas été sous évalués par mensonge. Ils annonçaient moins de 100, et l'on était déjà autour des 1500-2000; Mensonge motivé pour des raisons électorales et économiques. Démocrates et Républicains sont comme larrons en foire, sur le corona.

Leur président prêt à toutes les acrobaties pour l'emporter affirma:


« Nous sommes parfaitement prêts, volontaires et opérationnels, c’est la formule qu’on utilise. On est prêts pour tout, même en cas d’épidémie à grande échelle. Mais, honnêtement, je ne pense pas qu’on en arrivera là ».






images/icones/fleche3.gif  ( 889557 )Sed contra! par Signo (2020-03-09 20:38:20) 
[en réponse à 889504]

Voir cet avis du docteur Gérald Kierzek... plutôt rassurant.

C'est à voir ici.

Difficile d'y voir clair au milieu de tant d'informations contradictoires...
images/icones/neutre.gif  ( 889559 )Soyons optimistes par Réginald (2020-03-09 20:49:36) 
[en réponse à 889557]

C'est le scénario optimiste. C'est aussi celui que je retiens sur la base des chiffres des personnes testées sur le diamond princess. Néanmoins même dans ce cas
1 ce virus est dix plus virulent que la grippe
2 ce virus est plus contagieux que la grippe
3 si les hôpitaux sont submergés faute de mesure de freinage les cas graves ne pourront pas être traités
4 il est probable que 30 à 70 pour cent de la population puisse être touchée. J'ai pour ma part le rhume chaque année. Pas vous?
images/icones/flagIt.gif  ( 889510 )Prêtres célébrant la messe:la chasse aux sorcières commence par Jean Kinzler (2020-03-09 12:02:18) 
[en réponse à 889492]

Prêtres célébrant la messe : la chasse aux sorcières commence
Andrea Zembrano 5 mars 2020

Le curé de Lomellina a été signalé à l’Armée par le maire : dimanche, il a célébré la messe. Mais il a expliqué à laNuovaBQ
: "J'ai oublié de désactiver le timer de la cloche" ; à Varèse, l’abbé a dit la messe en privé et a trouvé l'église pleine de
fidèles : "Je ne pouvais pas les renvoyer. Je suis un prêtre, pas un portier". La curie ambrosienne le réprimande ; un autre
en Basse-Lombardie célèbre 5 messes afin de "diluer" les fidèles : un confrère fait l’espion. Chroniques de la folie ordinaire
pour les prêtres qui sont des prêtres et non des fonctionnaires du sacré. Mais ce sont des témoins de la foi par temps de
Coronavirus, et non des rebelles.
"Si nous n'allons pas vers Dieu en temps de besoin quand irons-nous ?" Ce ne sont pas des prêtres rebelles ni des
barricadés. Ils ne conçoivent tout simplement pas l'idée de fermer les églises et de dire des messes dans la clandestinité.
Il faut les comprendre, et peut-être faut-il tirer un exemple de ceux qui, malgré tout, résistent.
Pour les prêtres qui continuent à célébrer la messe et qui, pour une raison ou une autre, se retrouvent avec un petit
groupe de fidèles dans l'église, la chasse aux sorcières a commencé. L'un d'eux a même été dénoncé au parquet de Pavie,
l'autre a reçu la réprimande de son évêque. Coupable d'avoir célébré la messe avec les fidèles. Cela arrive aussi, disons
que c'est une des conséquences de la folie collective de Coronavirus après que les diocèses de Lombardie, de Vénétie et
d'Emilie-Romagne aient décidé de ne pas célébrer la messe cum populo au moins jusqu'à samedi.
Une mesure absurde et discutable : les bistrots sont toujours ouverts et le grand panel des mesures de précaution
alternatives jamais pleinement pris en compte.
Les histoires que nous vous racontons sont devenues virales dans les journaux locaux et les protagonistes sont un très
vieux prêtre et un jeune frère avec lesquels la nuova BQ est entré en contact pour qu'ils puissent donner leurs raisons.
Don Antonio Lunghi, 87 ans, curé de Castello d'Agogna, a été présenté par les journaux comme un prêtre âgé, peu familier
avec le courrier électronique et négligent en raison de son âge. Lors de la messe du dimanche, il a vu arriver une dizaine
de fidèles - mais il nous en a dit une vingtaine - et les ennuis sont arrivés pour lui. Le maire a appelé les carabiniers, qui à
leur tour ont été obligés de porter plainte pour avoir ignoré un ordre. Un ordre qui, cependant, comme nous l'avons déjà
vu, n'existe pas. Il serait donc intéressant de comprendre les détails du crime commis.
Le fait est que Don Antonio n'est pas du tout un "imbécile", comme les journaux ont voulu le faire croire.
"C'est la sacristine qui a laissé par erreur le minuteur des cloches de fête programmé - explique le curé du petit village -,
d’autre part il n'est pas fréquent qu’on ne puisse pas célébrer la messe du dimanche". Un oubli, donc, et non le désir
précis d'appeler les fidèles à la messe dominicale au mépris des dispositions des évêques.
C'est juste que, une fois les fidèles arrivés, Don Antonio, 57 ans de messe et plus de 40 ans curé du village de Lomellina,
n'avait pas eu le cœur de renvoyer les fidèles.
"Mais bien sûr, j’étais au courant pour les messes privées, le bénitier et la communion à la main ! C'est juste que lorsque
les fidèles sont arrivés, je ne l’ai pas fait : aurais-je dû les jeter dehors ? Et puis, pourquoi ?" Ainsi, en veillant à maintenir
une distance adéquate entre chacun, Don Antonio a célébré la messe et distribué la communion.
Quelqu'un a averti le maire William Grivel qui a appelé à son tour les Carabinieri. Sur sa page FB, il ne parle pas de
dénonciation, mais de "rapport consciencieux aux Carabiniers car en ce moment de "folie collective", ceux qui jouent un
rôle institutionnel sont obligés de ne pas faire d'erreurs et de se protéger". Dans la soirée, le premier citoyen nous a écrit,
précisant qu'il n'avait pas du tout dénoncé le prêtre, mais défend sa décision : "Si un maire a connaissance de la violation
d'une ordonnance (il s'agit du décret du 23 février dont découlent les ordonnances régionales), il a le devoir d'en informer
la police afin qu'elle puisse remplir sa mission de protection de l'ordonnance ou, dans le cas contraire, d'enquête. Si je ne
l'avais pas fait et que les citoyens aient directement exposé l'affaire au commandement, en disant peut-être que le maire
avait déjà été alerté, j'aurais pu avoir beaucoup d'ennuis". Mais, comme nous l'avons vu, la suspension des messes est
une disposition de nature ecclésiale et non une obligation précise du gouvernement, à tel point que la Conférence
Épiscopale Italienne elle-même a admis avoir interprété (nous ajoutons : dans un sens restrictif) l'ordonnance
gouvernementale. En substance : le maire n'avait pas le devoir de dénoncer une violation qui, le cas échéant, concernait
un ordre ecclésial.
Mais la folie collective est là et se tourne vers la chasse aux sorcières qui dépasse le cas de Don Antonio. Un curé de BasseLombardie a fait en silence ce qu'un bon père de famille devait faire : au lieu de fermer l'église, il a doublé les messes le
dimanche : de deux à cinq, pourquoi imposer des fardeaux aux fidèles quand on peut les répartir et "faire travailler" plus
de prêtres ? Résultat ? Quelqu'un, avec la complicité d'un confrère, l'a écrit sur Facebook. Une dénonciation en règle. Et
les carabiniers sont arrivés aussitôt. Tout ça c’est bien ?".Puis le prêtre a jeté l'éponge. "Dimanche, pas de messes pour moi non plus." Bien sûr, dans ce climat de chasse aux
sorcières, on peut comprendre.
Immédiatement après la messe de Castello d'Agogna, les carabiniers ont commencé à traquer les participants au
dangereux "rituel clandestin".
"Ils sont allés chez sacristain et chez une paroissienne en fauteuil roulant, mais ils ne sont pas venus me voir - a expliqué
Don Antonio - puis j'ai reçu un appel téléphonique du maire qui m'a mis en garde. Mais je ne suis pas en colère contre
lui : c'est un bon gars, je l'ai même baptisé, mais toute cette peur me semble folle".
Et s’ils allaient le voir ?. "Je ne sais pas, s'ils viennent, je les accueillerai et leur expliquerai que c'était une erreur. Mais -
soyons clairs - je continuerai à dire la Messe, avec les portes ouvertes".
Et à ceux qui lui font remarquer qu'il pourrait ainsi désobéir à l'évêque, il répond : "Je ne désobéis à personne, mais je ne
dis pas de messes à huis clos. Les gens savent que le précepte dominical est suspendu et que les Messes sont sine populo,
mais s'ils viennent à l'église parce qu'ils veulent prier à la Messe, que dois-je faire ? Les jeter hors de la maison du Seigneur
? Non mais, est ce qu’on se rend un peu compte ? »
Il est évident qu'à Lomellina, il faudrait au moins rétablir un peu de bon sens. La même chose qu'il faudrait dans la haute
Varèse où un autre prêtre est sur le grill. Non pas de l'autorité civile, mais de l'autorité ecclésiale.
Don Nicolò Casoni, de Cuasso al Monte, avait appelé dimanche deux enfants de chœur pour la messe privée en latin. Une
heure avant l’horaire affiché de la messe. Il avait affiché à la télévision les panneaux avec les horaires des célébrations.
En bref, il n'a rien transgressé du tout. Il a seulement trouvé les fidèles dans l'église.
"Un beau numéro, je dois le reconnaître - a expliqué Don Nicolò à la nuovaBQ - ils sont entrés parce que l'église était
ouverte, mais ce n'était pas l'heure habituelle des célébrations. Ce qui est certain, c'est que je les ai tous avertis qu'il
s'agissait d'une messe privée, lue et célébrée sous une forme extraordinaire (le prêtre connaît la Missa Vetus ordo même
s'il ne la célèbre pas à la paroisse)".
C'est ainsi que la Messe "clandestine" a été dite. "C'était très émouvant : nous avons chanté la Missa de Angelis".
Un journaliste qui était présent a fait le reste. Le lendemain, le prêtre a donc été harcelé par la curie ambrosienne qui a
menacé d'agir pour ‘ désobéissance’.
« Les jeter dehors ? Non, je suis désolé, je n'en avais pas envie. Si ma désobéissance n'est pas d'avoir chassé les fidèles,
alors j'en prends la responsabilité, mais je n'ai pas réussi. Je n'ai pas désobéi, j'ai expliqué que la messe était privée, et je
n'ai fait qu'accueillir dans la maison du Seigneur quelques fidèles qui avaient besoin de rencontrer le Seigneur en son
jour. »
Digne d'éloges. Mais des mesures peuvent maintenant être prises contre lui. Est-il inquiet ? Posons la question. « Non. Je
ne suis pas un fonctionnaire du sacré, je suis un prêtre, ma tâche n'est pas d'ouvrir et de fermer l'oratoire comme un
portier, mais de célébrer le saint sacrifice du Seigneur. Je ne peux pas m'empêcher d'être qui je suis. Et je suis un prêtre
ambrosien : saint Ambroise a chassé Théodose, saint Charles a marché pieds nus dans le Milan puant et le cardinal
Schuster est resté dans la ville même sous les bombardements. Comment puis-je renvoyer ceux qui me demandent de
prier pour leur âme ? ».
Voilà ainsi « l'Église en sortie » sans direction : des messes clandestines, des prêtres qui célèbrent en secret et qui sont
attrapés par des mouchards et des journalistes. Des évêques et des maires aux poings fermés. Si, il y a quelques années,
on nous avait dit qu'à cause d'un virus, la messe serait interdite et les prêtre décarés dangereux séditieux, nous aurions
pensé à un roman dystopique. Et même pas très original. Seulement voilà…/lanuovabq.it/it
images/icones/sacrecoeur.gif  ( 889514 )« Je ne suis pas un fonctionnaire du sacré, je suis un prêtre » par Gaspard (2020-03-09 12:21:36) 
[en réponse à 889510]

Belle réponse du prêtre qui a célébré malgré l'interdiction de messe en public (les bistrots restants ouverts, si l'on en croit cet article).
images/icones/barbu2.gif  ( 889522 )"il vaut mieux obéir à Dieu qu'aux hommes" par Regnum Galliae (2020-03-09 13:56:08) 
[en réponse à 889510]

Aucun prêtre ne doit s'arrêter de dire la messe et les fidèles doivent continuer à s'y rendre. Les pires épidémies, révolutions, guerres n'ont jamais réussi à empêcher le Saint Sacrifice de se perpétuer, ce n'est pas une grippette qui va y parvenir !
images/icones/neutre.gif  ( 889555 )certes, mais par Réginald (2020-03-09 19:52:58) 
[en réponse à 889522]

Si vous avez raison de déplorer la décision de la CEI, car elle manque de surnaturel (il était facile d'exempter du devoir dominical les personnes les plus fragiles), en revanche, je ne peux absolument pas vous suivre quand vous parlez de "gripette". Je vous assure que c'est très sérieux et que malheureusement la situation sanitaire va se dégrader sérieusement dans les jours et les semaines qui viennent. . Les personnes âgées notamment et ceux qui ont une immunité déficiente (diabétiques, problèmes cardiaques, bronchite chronique) doivent absolument rester à la maison et éviter les contacts avec les enfants.
Nos connaissances sur ce virus restent lacunaires. Nous n'avons aucune immunité. Le virus peut très bien muter et comme dans le cas de la grippe espagnole devenir encore plus virulent. Cela s'est déjà produit dans l'histoire de l'humanité et il faut vraiment être naïf pour penser que nous ne courons aucun risque.
Si l'Italie a décidé de placer en quarantaine 15 millions de personnes, avec toutes les conséquences économiques prévisibles que cette décision implique, c'est parce que le risque est réel.
images/icones/nounours.gif  ( 889524 )déjà 19 morts pour le coronavirus !!! par jejomau (2020-03-09 14:06:08) 
[en réponse à 889492]

quelle horreur !

le docteur Gérard Kierzek dit de son côté que la grippe, c'est 170 morts/jour

Au secours ! Face à la propagande médiatique : Boycottez vos médias !
images/icones/neutre.gif  ( 889549 )Facile, par pacem tuam da nobis, Domine (2020-03-09 16:38:12) 
[en réponse à 889524]

tant qu'on ne risque pas de faire partie des 19 morts.
Cordialement.
Pacem tuam da nobis, Domine
images/icones/neutre.gif  ( 889601 )N'importe quoi par JFB33 (2020-03-10 19:05:43) 
[en réponse à 889524]

Comment peut-on encore comparer la grippe saisonnière et le coronavirus ?
Les chiffres sont plus qu'inquiétants :631 décès en Italie depuis à peine 10 jours. Et çà ne cesse d'augmenter sans avoir ou celà va aller ! Les hopitaux sont aujourd'hui dans l'incapacité totale de subvenir à la demande croissante de cas probables d'infections. Et la France poursuit exactement le même chemin à 1 semaine d'écart.
Pour la France et selon les organes officiels (Santé Publique France), la grippe saisonnière n'a fait "que" 72 morts depuis le début de l'hiver. L'année dernière elle en avait fait 194. En 2018 nous étions à 348.
Une bonne fois pour toutes, soyez cohérents avec les chiffres !

Sources :
https://www.santepubliquefrance.fr/maladies-et-traumatismes/maladies-et-infections-respiratoires/grippe/documents/bulletin-national/bulletin-epidemiologique-grippe-semaine-9.-saison-2019-2020
https://rentry.co/covid-19-is-not-like-the-flu?fbclid=IwAR3OOOjXdD1Dty26Hv8PZKj43Xi6_Jd7ZscIV8EoK4npKXdBENaFXE5UXKE
images/icones/1v.gif  ( 889610 )vous êtes aussi intoxiqué par le coromachin que peut l'être un gauchiste ! par jejomau (2020-03-10 22:28:57) 
[en réponse à 889601]

72 morts pour la grippe dites-vous???

Vous avez la fièvre ? Non, vous travaillez pour le pouvoir et les médias !

Tenez, je vous donne de la lecture

J'ai déjà donné les chiffres sur un autre post

votre coromachin n'est rien d'autre qu'une grippe bénigne qui, comme la grippe annuelle, voit sa souche muter. Ce qui est d'ailleurs la raison pour laquelle le vaccin ne sert pas à grand-chose puisqu'il est créé sur les fondements de la souche de l'année passé!
Comme la grippe, le corobidule tue les plus faibles..

Il n'y a aucune épidémie particulière. Il y a tout simplement une intoxication Maçonnique et médiatique .

POINT.
images/icones/neutre.gif  ( 889611 )C'est marrant vos références par Meneau (2020-03-10 22:56:58) 
[en réponse à 889610]

Vous avez mis un lien, je suis donc allé voir, ayant en tête vos arguments...

Premièrement, je ne suis pas convaincu que France Soir soit moins vendu au pouvoir que santepubliquefrance.fr ou JFB33

Deuxièmement, je suis encore moins convaincu que FranceSoir soit scientifiquement plus compétent que le CSSE de l'institut Hopkins, ni plus au fait des statistiques réelles.

Troisièmement, vous prétendez opposer les chiffres de cet article de FranceSoir à ceux de santepubliquefrance.fr, mais... l'article de FranceSoir est entièrement appuyé sur santepubliquefrance.fr. Ah non pardon, pas seulement. Il y a aussi une référence à l'InVS : l'Institut de veille sanitaire rattaché au ministère de la santé. Lui aussi au-dessus de tout soupçon de collusion avec le pouvoir n'est-ce pas ?

Bref, amusant de confronter vos arguments à vos sources...

Cordialement
Meneau
images/icones/neutre.gif  ( 889624 )Ce n'est pas parce que les médias en parlent par Eti Lène (2020-03-11 12:11:01) 
[en réponse à 889610]

Et en parlent tout le temps que c'est forcément faux. Encore une fois les médias hystérisent les faits mineurs et taisent les faits majeurs ou alors les donnent au compte-gouttes.

Avoir l'esprit critique est nécessaire, dans un sens comme dans l'autre. Ce qui ce passe est très sérieux.
images/icones/1y.gif  ( 890868 )Un petit point ? par JFB33 (2020-03-22 16:44:54) 
[en réponse à 889524]

Un petit point sur l'actualité et le nombre de morts ce dimanche 22 Mars ou vous préférez ne pas assumer vos propos ?
images/icones/1b.gif  ( 889588 )Et quand 1 000 fidèles réclament de rentrer privatim à la messe qui va se dire... par Glycéra (2020-03-10 14:25:03) 
[en réponse à 889492]

C'est mille privés qui veulent la messe ! Leur messe !

Ils ne veulent pas en être privés ...

Il serait béni que cela devienen de notoriété publique...

Une vraie et bonne contagion !

"Je veux 'ma' messe ... " avec ou sans gilet jaune ... et sans se défiler de la réclamer, d'en faire la réclame ...
images/icones/barbu2.gif  ( 889589 )Personne ne semble prendre la mesure de cette décision scandaleuse par Regnum Galliae (2020-03-10 14:34:32) 
[en réponse à 889492]

Pensez-vous : plus de messes publiques dans TOUTE l'Italie !! C'est du jamais vu depuis la conversion de l'Empire romain ! Pour la première fois depuis plus de 1500 ans, d'autres cultes que le culte catholique auront droit de cité en Italie. L'Italie, patrie du catholicisme, Rome, siège de la papauté, lieu des martyrs des Saints Pierre et Paul ! L'interdit a été jeté sur ce pays pour cause de coronavirus ! On croit rêver ! Alors que 98% des contaminés devraient survivre !

Ce n'est pas une mesure humanitaire, mais purement économique : il faut sauvegarder l'économie. Le salut des âmes, on s'en fiche ! Nous sommes en plein Carême et cela ne semble même pas avoir pesé ! Plus que jamais, la prophétie de la Salette se vérifie : "Rome perdra la foi et deviendra le siège de l'Antéchrist". Car d'après vous, qui va s'installer sur le terrain pendant que Notre Seigneur est remisé dans les sacristies et les bénitiers vidés ?
images/icones/rose.gif  ( 889593 )savoir raison garder : à temps extraordinaire, mesure extraordinaire par Luc Perrin (2020-03-10 15:43:19) 
[en réponse à 889589]

L'Église catholique, pour le coup, a toujours pratiqué l'exception et la dérogation en temps de guerre, de pandémie etc.

Pie XI avait suspendu une série de prescriptions canoniques pendant la Guerre civile espagnole par ex.

Les chrétiens cachés japonais, une poignée il est vrai, ont survécu sans rien que baptême et mariage pendant 250 ans ... il doit être possible de survivre spirituellement avec l'aide de la messe télévisée notamment jusqu'au 3 avril soit un mois.

Les malades de par le monde qui ne peuvent se déplacer, comment font-ils donc ?

On s'emballe, on s'emballe ... rétrogradons un peu. Les folies de Mgr Bätzing et du Chemin synodal teutonique, les crimes de Sodoma, les adorations de Pachamama me paraissent infiniment plus inquiétants spirituellement.

ps. les dispositions gouvernementales s'appliquent à TOUS et TOUTES donc aux autres confessions évidemment. Il y a belle lurette par ailleurs que le catholicisme n'est plus, l'a-t-il jamais été, l'unique religion sur le sol italien.
images/icones/fleche2.gif  ( 889595 )L'Eglise catholique est la seule religion en Italie par Regnum Galliae (2020-03-10 16:13:27) 
[en réponse à 889593]

qui appliquera scrupuleusement ces consignes.

Pour le reste, le Japon n'est pas l'Italie et venait du paganisme.
images/icones/neutre.gif  ( 889603 )la loi s'applique à absolument tout et tous par Luc Perrin (2020-03-10 19:21:45) 
[en réponse à 889595]

Ce n'est pas une décision privée de la CEI mais une décision du gouvernement : ni matchs de football, ni spectacles, déplacements limités ... renseignez-vous, vous verrez.

Je ne parlais pas du "Japon" mais des chrétiens cachés japonais, une très petite minorité, qui a pu rester fidèle à travers les siècles.

Malgré une intense persécution en plus de l'absence de tout ministre (prêtre ou diacre) après 1630-1650.

L'adage l'eucharistie fait l'Église que de Lubac a beaucoup propagé souffre des nuances et des exceptions, bien sûr tout en étant au coeur mais la foi peut survivre dans certains circonstances exceptionnelles.
images/icones/fleche2.gif  ( 889600 )Des italiens faisaient remarquer... par Sacerdos simplex (2020-03-10 18:54:27) 
[en réponse à 889593]

Des vidéos en italien faisaient un parallèle entre l'Eglise des catacombes en Chine, livrée pieds et poings liés à l'église patriotique qui s'est empressé de fermer des quantités d'églises et de déclencher des persécutions...
...et la situation où des policiers italiens montaient la garde devant les églises pour s'assurer que personne n'y entrait, tandis que des prêtres ont dénoncé des confrères (au moins un cas bien précis et documenté)...
et qu'aucun policier n'était disponible pour jeter un coup d'oeil sur les cafés-bars.

Nul doute que deux mamies se serrant la main sont infiniment plus dangereuse pour la sûreté de l'Etat !

Aujourd'hui donc les portes de Saint-Pierre se sont fermées.
Quel symbole !
Et dans 3 jours, nous fêterons le 7° anniversaire de l'élection de François.

Ah, une autre vidéo italienne soulignait que le MES ("Mécanisme" européen de stabilité, un truc européen pour manipuler la monnaie) se met en place en ce moment dans la plus grande discrétion. Mais je n'ai pas eu le courage de la regarder.
images/icones/neutre.gif  ( 889605 )J'hésite entre : ont ils perdu la Foi ? par Amora (2020-03-10 19:36:15) 
[en réponse à 889600]

Ou pire encore, ils ont peur du Christ.
Voudraient-ils inoculer cette peur à tous les croyants.
Se rendre à l'église serait devenu dangereux.

On est loin des Mgr de Belsunce. Qui fut à l'origine de la première consécration d'une ville au Sacré Coeur. Cette tradition se poursuit de nos jours encore.


« Ne craignez pas ceux qui tuent le corps sans pouvoir tuer l'âme ; craignez plutôt celui qui peut faire périr dans la géhenne l'âme aussi bien que le corps. Deux moineaux ne sont-ils pas vendus pour un sou ? Or, pas un seul ne tombe à terre sans que votre Père le veuille. Quant à vous, même les cheveux de votre tête sont tous comptés. Soyez donc sans crainte : vous valez bien plus qu'une multitude de moineaux » (Matthieu 10,28-31).



images/icones/flagIt.gif  ( 889606 )la bronchopneumonie en janvier 1922 par Luc Perrin (2020-03-10 19:59:54) 
[en réponse à 889600]

a emporté Benoît XV qui avait échappé à la terrible grippe espagnole pourtant.

images/icones/1n.gif  ( 889623 )2012 par Luc de Montalte (2020-03-11 11:28:26) 
[en réponse à 889600]

Le Mécanisme européen de stabilité existe depuis 2012 à ma connaissance. C'est en gros le conseil des ministres des finances des États membres, créé en réponse à la crise grecque.
images/icones/neutre.gif  ( 889631 )Le MES par Turlure (2020-03-11 13:41:00) 
[en réponse à 889623]

Il s'agit de fonds qui peuvent lever quelques dizaines de milliards d'euros pour les injecter dans les pays de la zone qui se trouvent en difficulté.

C'est donc un mécanisme qui a vocation à fonctionner dans des circonstances exceptionnelles. Il est en effet en vigueur depuis septembre 2012 mais il ne remplit pas sa fonction de façon continue.

La réunion des ministres des finances, c'est l'Eurogroupe.

Lien
images/icones/fleche2.gif  ( 889638 )Plus exactement par Luc de Montalte (2020-03-11 15:39:49) 
[en réponse à 889631]

Le MES est une institution financière internationale ayant son siège à Luxembourg. Il est régi par le droit international public. Il est souvent comparé à une sorte de "FMI européen".

Il comporte :

- un conseil des gouverneurs composé des ministres des Finances des Etats membres. Il est présidé par le président de l'Eurogroupe ou un autre de ses membres qu'il élit pour deux ans ;
- un conseil d'administration dont chaque membre est nommé par un gouverneur ;
- un directeur général nommé pour cinq ans. Depuis le 8 octobre 2012, l'Allemand Klaus Regling tient ce poste.



Source.

Par ailleurs c'est son prédécesseur le MESF qui était ponctuel, c'est expliqué dans le lien ci-dessus.
images/icones/neutre.gif  ( 889642 )Attention par Turlure (2020-03-11 16:16:07) 
[en réponse à 889638]

Le MES est une institution permanente, effectivement pilotée par l'Eurogroupe. Je ne dis pas le contraire.

C'est son intervention qui est ponctuelle : un prêt consenti à un Etat en difficultés.

Ce que je comprends du message de Sacerdos Simplex est que le MES pourrait intervenir en faveur de l'Italie pour éviter que les conséquences économiques de l'épidémie mettent à mal la stabilité de la zone Euro.

Est-ce vrai, je n'en sais rien, mais ça ne semble pas invraisemblable.
images/icones/1v.gif  ( 889645 )J'ai simplement vu les titres de plusieurs chaines de vidéos... par Sacerdos simplex (2020-03-11 19:07:46) 
[en réponse à 889631]

...sur Youtube titraient sur le MES et le fait que le gouvernement italien préparait un mauvais coup.
Je n'ai pas regardé ces vidéos faute de temps.

Mais je me garderai bien d'indiquer le nom de ces diverses chaînes, sinon on va me jeter à figure que, comme chacun sait, la première est financée par la Corée du Nord, la 2ème par les rebelles de Patagonie et la 3ème par les FARC...
Il suffit de regarder un peu Youtube en italien, sur l'actualité et sur le gouvernement ; je ne pense pas qu'ils me sélectionnent, spécialement pour moi, des vidéos du darknet.

images/icones/iphone.jpg  ( 889626 )Pour le MES par Eonix (2020-03-11 12:55:33) 
[en réponse à 889600]

Sa mise en place est légitimé par la crise liée au Corona.
Cela pour créer de la stabilité.
Car le déficit de la bourse peut entraîner un déficit bancaire.
Ce qui entraîne la panique chez tous les opérateurs financiers.
Et ensuite la spirale infernale.

Ne croyez pas aux drogués de l’image.
Ayez un peu de liquidités à votre disposition. Tant qu’il y a une monnaie officielle, elle est préférable à tout autre moyen de paiement.

Je vous donne ici des dispositions récentes,
pour des comptes multidevises appliqués récemment à l’étranger

Ce qui possède en dollars
jusqu’à 100 000 dollars peuvent retirer 600 dollars par mois
Entre 100 000 et 1 000 000 de dollars 1000 dollars par mois
Au delà de 1 000 000 de dollars 2000 dollars par mois.



images/icones/iphone.jpg  ( 889627 )Pardon pour les fautes par Eonix (2020-03-11 13:05:45) 
[en réponse à 889626]

Appliquées
Ceux qui possèdent

J’ai voulu aller trop vite.
Si vous êtes en Italie, provisionnez à la maison, même ailleurs.
Personne ne sait ce qui va sortir de cette crise.
Espérons que tout se passe bien.

Cependant, certains se sont débarrassés, il y a peu de leurs asset. En finance il y a très peu de hasard. Je ne crois pas au hasard dans ce domaine.

images/icones/neutre.gif  ( 889634 )donc ? par MG (2020-03-11 14:34:01) 
[en réponse à 889626]


Ce qui possède en dollars
jusqu’à 100 000 dollars peuvent retirer 600 dollars par mois
Entre 100 000 et 1 000 000 de dollars 1000 dollars par mois
Au delà de 1 000 000 de dollars 2000 dollars par mois.




que veut dire ce charabia ?

que non seulement nous allons tous mourrir du coronavirus mais en plus nous n'aurons plus de liquides pour payer les pompes funèbres : j'en tremble, j'ai très peur !



les prophètes de malheur font recettes à la moindre difficulté.
images/icones/info2.gif  ( 889646 )J'ai simplement voulu vous informer par Eonix (2020-03-11 19:12:10) 
[en réponse à 889634]

D'un mécanisme se mettant en place en cas de crise.
Simplement avertir de ce qui se pratique et donc peut se pratiquer.

Je ne sais pas plus que vous, ce qui va advenir, mais j'ai quelque expérience, si cela doit arriver, de la manière dont cela se déroule.

Quels sont alors les moyens permettant légalement de ne pas s'enliser.

La prudence n'est elle pas aussi une recommandation évangélique?

Je n'évoque pas le coronavirus, mais une crise, le corona, peut être un des catalyseurs de cette crise.

Pour la peur et la mort, je vous laisse à vos réflexions.
Ce n'est pas mon sujet.

Il y a un proverbe que j'apprécie assez, dans les régions où je dois me rendre par devoir.

Celui qui creuse un trou pour l'autre y tombe dedans.





images/icones/hein.gif  ( 889639 )Source ? par Luc de Montalte (2020-03-11 15:41:03) 
[en réponse à 889626]

Je n'ai rien compris à votre message, désolé.