Le Forum Catholique

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images/icones/vatican.gif  ( 889299 )Message du Pape François aux catholiques chinois, mars 2020 par Jean Kinzler (2020-03-06 09:47:32) 

Partout, l'Église cherche à promouvoir tout ce qui unit. En Chine également, pays aux grandes possibilités, où l’Église est appelée à vivre et à grandir dans l'unité.

" Aujourd’hui, en Chine, l’Eglise regarde vers l’avenir avec espérance.

L'Eglise souhaite que les chrétiens chinois soient de vrais chrétiens et qu’ils soient de bons citoyens.

Ils doivent promouvoir l’Evangile mais sans faire de prosélytisme et tendre vers l’unité de la communauté catholique qui est divisée.

Prions ensemble pour que l’Église en Chine persévère dans la fidélité à l’Évangile et grandisse dans l’unité. "
François
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Source
images/icones/neutre.gif  ( 889301 )Un coup de poignard dans le dos par Eti Lène (2020-03-06 10:00:32) 
[en réponse à 889299]

des catholiques de Chine persécutés. Il a l'art et la manière de se rendre odieux envers le Christ.
images/icones/fleche2.gif  ( 889306 )P.Bernardo Cervellera:L'Église clandestine est presque détruite par Jean Kinzler (2020-03-06 11:07:32) 
[en réponse à 889299]

P. Bernardo Cervellera: «L'Église clandestine en Chine est pratiquement détruite»
L'Observatoire pour la liberté et la conscience religieuses a interviewé le P. Bernardo Cervellera, rédacteur en chef d'Asia News, sur la situation des chrétiens en Chine et l'accord entre le Vatican et le gouvernement communiste chinois.

5/03/20 7:54 PM

(OLRC) Le père Cervellera, rédacteur en chef d' Asia News , a été interviewé par l'Observatoire pour la liberté et la conscience religieuses (OLRC), profitant du fait qu'il s'est rendu en Espagne à propos de la situation des chrétiens en Chine et de l'accord entre le Vatican et Le gouvernement communiste chinois.

Selon vous, quel est l'avenir de l'Église clandestine en Chine avec l'accord entre le gouvernement et le Vatican?

L'Église clandestine pense que son avenir n'est pas dans cette alliance. L'accord entre la Chine et le Vatican a détruit les possibilités de l'Église clandestine, car la réunion dans les maisons est devenue très difficile, l'exercice du ministère de la prêtrise est également quelque peu compliqué, même en restant avec des gens dans les maisons. Et le contrôle de tous les aspects de la vie des croyants est très fort.

À cet égard, je pense que le problème n'est pas l'accord à proprement parler, le nouveau règlement publié sept mois avant l'accord. L'accord ne touche pas à tous les aspects de la liberté religieuse de l'Église en Chine , il ne traite que des nouvelles nominations d'évêques, il ne fait donc pas face aux problèmes de l'Église et des évêques clandestins, travaille pour les catholiques, paix, justice et la liberté dans la société.

Il y a donc pratiquement les nouvelles règles de nomination des évêques, mais le reste de la situation est entre les mains des ministères des affaires religieuses, qui ne veulent pas que l'Église soit libre et indépendante de son mandat.

Le gouvernement encourage-t-il les citoyens à dénoncer les membres de l'Église clandestine?

Maintenant, il y a beaucoup d'églises non officielles qui deviennent officielles, signent leur soutien à une église indépendante, ce qui signifie une église sous l'État chinois, et elles en font partie. Parfois, oui, on peut dire qu'il y a des prêtres qui ont poussé la police contre quelqu'un d'autre, mais simplement à cause de leurs propres ambitions; Ce n'est pas une sorte de tendance, il y en a quelques-unes.

La nouvelle réglementation invite les gens à dénoncer en général la présence de réunions religieuses dans les maisons, donc en ce sens le gouvernement pousse les gens à devenir des espions en cas d'activité religieuse et il y a une liste d'avantages que cela Les gens peuvent recevoir.

Mais c'était normal à l'époque de Mao Tse Tung, tous étaient des espions contre tout le monde; C'est quelque chose qui s'applique non seulement aux chrétiens mais à tout. Maintenant, avec le coronavirus, tout le monde devrait signaler les gens de leur région s'ils savent qu'ils pensent qu'un voisin est malade et ne l'a pas signalé ou n'est pas allé chez le médecin, afin que la police puisse venir les emmener.

Pourquoi pensez-vous que le Vatican a signé cet accord avec le gouvernement communiste chinois?

Premièrement, le Vatican essaie d'avoir une relation avec la Chine, parce que l'Église n'a pas eu de relation avec le gouvernement chinois depuis longtemps, alors ils essaient d'ouvrir une voie.

Deuxièmement, le Pape voudrait aller en Chine, mais pour cela, vous devez forger une relation diplomatique.

Troisièmement, il y avait une menace: au début de 2018, le ministère des Affaires religieuses a déclaré dans un rapport que cette année serait l'année où ils nommeraient des dizaines d'évêques indépendamment de l'Église, sans le mandat du pape, ce qui signifie que le Les évêques seraient illégaux du point de vue de l'Église. Comme ils ont dit que des dizaines seraient ordonnés et parce que 45 évêques étaient nécessaires en Chine, je pense que le Vatican était préoccupé par la possibilité de déborder avec le problème de 45 évêques sans autorisation appropriée, de sorte qu'il a été poussé, soumis à un chantage, à signer le accord sur la nomination de nouveaux évêques.

Le seul problème est que depuis la signature de cet accord, aucun nouvel évêque n'a été nommé. Dans un premier temps, le Vatican a pensé commencer par la nomination des évêques, puis affronter le reste des problèmes, tels que la reconnaissance des évêques clandestins, le fonctionnement de l'Association patriotique, l'éducation des enfants, la vie de l'Église dans la société, entre autres. Il y a eu des étapes, mais après l'accord, rien n'a été fait , donc il n'y a pas de progrès, les rendez-vous ont cessé et l'Église clandestine est pratiquement détruite .

Connaissez-vous la situation des prêtres et évêques incarcérés?

Nous avons un évêque, s'il est toujours en vie, depuis son arrestation en 1996, et la police dit toujours qu'il ne sait rien de cette situation. Nous pensons que le gouvernement sait exactement où il se trouve, James Su Zhimin, et l'autre est l'évêque de Shanghai, Thaddeus Ma Daqin, qui est assigné à résidence depuis sa nomination, parce qu'il ne voulait pas rejoindre l'Association patriotique depuis 2012.

Les prêtres, plutôt que d'être arrêtés, sont emmenés de leurs églises et emmenés de force dans leurs villages, afin qu'ils ne puissent pas exercer leurs fonctions sacerdotales. Il existe également de nombreux autres évêques contrôlés 24h / 24 par la police.

Et ceux qui signent pour être une église indépendante, faisant partie de l'Association patriotique, le font en étant dépendants du Parti communiste chinois, donc à la fin ils ne sont pas indépendants.

Pensez-vous qu'une véritable normalisation de l'Église est possible ou que tant que le Parti communiste chinois (PCC) sera au gouvernement, cela ne pourra pas être réalisé?

D'une part, on voit que la société chinoise est devenue très matérialiste idéologiquement, du point de vue consumériste. Beaucoup de gens recherchent la foi parce qu'ils sont fatigués de ce matérialisme, il y a donc une augmentation des croyants dans les différentes religions. Cela signifie que la Chine a besoin d'une dimension spirituelle.

Mais son développement est également très matériel et quantitatif, il n'a donc pas cette dimension spirituelle. Ainsi, la liberté religieuse et la liberté pour les chrétiens de travailler dans la société serait positive et fructueuse, à son tour, pour le développement industriel et matériel, qui n'est désormais destiné qu'à la quantité, non à la qualité, et dans le respect de la dignité. humain

Le deuxième point est que la mission de l'Église ne change pas en signant ou non un accord , car l'Église travaille pour ses missions en toute situation.

J'ai l'impression que le PCC ne veut pas que son pouvoir se termine en Chine, alors ils se défendent à tout prix. Et l'une des choses qu'il veut, c'est mettre fin à l'Église catholique car, selon le PCC, elle est responsable de la chute du Parti communiste dans l'ex-URSS. Cela fait 5 ans que Xi Jinping, le président de la Chine, a déclaré qu'ils ne devraient pas être comme le Parti communiste soviétique pour ne pas finir comme eux.

Il sera donc très difficile de normaliser la situation.http://www.infocatolica.com/?t=noticia&cod=37101





images/icones/pelerouin1.gif  ( 889311 )La fin du PCC est-elle en vue ?... par Sacerdos simplex (2020-03-06 11:31:37) 
[en réponse à 889306]

Je ne sais plus quel saint auteur, commentant le verset "Quia non relinquet Dominus virgam peccatorum super sortem justorum, ut non extendant justi ad iniquitatem manus suas" (Le Seigneur ne laissera pas se prolonger la domination des pécheurs sur les justes, pour éviter que les justes ne se joignent à cette iniquité), expliquait que Dieu ne permet pas qu'une dictature dure plus d'une vie humaine (pour que le témoignage ait pu se transmettre à la génération suivante) soit 70 ans (ou 72, ces deux chiffres ayant la même symbolique).
Il me semble que ce chiffre correspond (symboliquement) à l'exil à Babylone.

1917 plus 72 = 1989, chute de l'URSS.
1949 plus 72 = 2021...

Prions pour tous les Chinois, et ces chrétiens sacrifiés...

images/icones/bravo.gif  ( 889312 )Merci par Eti Lène (2020-03-06 11:38:04) 
[en réponse à 889311]

C'est très intéressant, et tout à fait plausible.
images/icones/bravo.gif  ( 889314 )[réponse] par origenius (2020-03-06 12:13:06) 
[en réponse à 889311]


Je ne sais plus quel saint auteur, commentant le verset "Quia non relinquet Dominus virgam peccatorum super sortem justorum, ut non extendant justi ad iniquitatem manus suas" (Le Seigneur ne laissera pas se prolonger la domination des pécheurs sur les justes, pour éviter que les justes ne se joignent à cette iniquité), expliquait que Dieu ne permet pas qu'une dictature dure plus d'une vie humaine (pour que le témoignage ait pu se transmettre à la génération suivante) soit 70 ans (ou 72, ces deux chiffres ayant la même symbolique).
Il me semble que ce chiffre correspond (symboliquement) à l'exil à Babylone.

1917 plus 72 = 1989, chute de l'URSS.
1949 plus 72 = 2021...



Vraiment passionnant….

Et la dictature de l'empire US, vous avez des infos ? Des dates ?

Parce que lui a plus de 70 ans si je ne fais pas une erreur de calcul…

Et celle Israélo-Saoudo-Germanico-machin-truc, avez-vous un comput précis ? Un Algorithme ?

A moins peut-être que Dieu aime certaines dictatures et non d'autres.

Ce Dieu est décidément à géométrie variable comme sans doute ceux qui blablatent en son nom dans une parfaite objectivité.

Toutes mes félicitations.
images/icones/1e.gif  ( 889326 )Bizarre par Eti Lène (2020-03-06 13:21:53) 
[en réponse à 889314]

Pour quelqu'un qui s'appelle Origenius d'être aussi rationnaliste.
images/icones/nounours.gif  ( 889328 )Il n'est pas rationaliste par Jean-Paul PARFU (2020-03-06 13:57:09) 
[en réponse à 889326]

Il mélange simplement tout et raconte donc n'importe quoi !
images/icones/bravo.gif  ( 889330 )la IIIè république a duré 70 ans par Regnum Galliae (2020-03-06 14:05:21) 
[en réponse à 889311]

il resterait donc une petite dizaine d'années max à la Vè (ça va être long) mais 6 mois au régime Nord-Coréen
images/icones/1n.gif  ( 889362 )Rome a persécuté les chrétiens durant trois siècles par Gereo (2020-03-06 22:40:10) 
[en réponse à 889330]

Ca ne fonctionne pas à tout coup, même si l'idée est jolie.
images/icones/3d.gif  ( 889308 )De quelle Eglise nous parle-t-on ? par Pétrarque (2020-03-06 11:20:16) 
[en réponse à 889299]

Qui sont les prêtres que nous voyons sur les images que l'on nous montre ?

Tout cela est extrêmement ambigu et équivoque...