Le Forum Catholique

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images/icones/tele.gif  ( 889273 )Le diocèse de Paris communique : "Jusqu’au Haut Moyen-Âge ,on communiait dans la main" par Pueri Dominum (2020-03-05 15:38:11) 

Dans une vidéo visible ici

Riposte-catholique.fr revient sur cette contrevérité dans un article complet....

Que les modérateurs du forum m'excusent si un fil est déjà ouvert sur ce sujet, mais il ne me semble pas que cela soit le cas.

Pueri Dominum.
images/icones/neutre.gif  ( 889274 )Faux ! par Minger (2020-03-05 17:39:58) 
[en réponse à 889273]


« Déjà au Vème siècle, le Pape saint Léon le Grand (440-461) témoigne de cette pratique traditionnelle. Dans son commentaire sur le sixième chapitre de l'Évangile de Jean, il mentionne que la communion dans la bouche est d'un usage courant : On reçoit dans la bouche ce que l'on croit par la foi [2]. Le Pape ne parle pas comme s'il introduisait une nouveauté, mais comme s'il s'agissait d'un fait bien établi. Un siècle et demi plus tard, mais toujours trois siècles avant que la pratique (selon ce que nous lisons plus haut) ait été prétendument introduite, le Pape Grégoire le Grand (590-604) en est lui aussi le témoin. Dans ses dialogues (Romain 3, c. 3) il rapporte que le Pape saint Agapet accomplit un miracle durant la messe après avoir placé le Corps du Seigneur dans la bouche d'une personne. Jean le Diacre nous parle également de la manière dont ce Pape distribuait la sainte communion. Ces témoins remontent au cinquième et au sixième siècle. Comment peut-on raisonnablement affirmer que la communion dans la main était la pratique officielle qui s'est poursuivie jusqu'au dixième siècle ? Comment peut-on affirmer que la communion sur la langue est une invention médiévale ? Nous ne prétendons pas que jamais, en aucune circonstance, les fidèles n'ont reçu la communion dans la main. Mais dans quelles conditions cela se passait-il ? Il semble bien que très tôt le prêtre plaçait habituellement l'hostie consacrée dans la bouche du communiant.
Quant au moyen âge …
"En mettant l'accent trop uniquement sur l'idée de nourriture ou en insistant trop exclusivement sur la présence réelle, le moyen âge se voit entraîné peu à peu vers une conception antiliturgique qui séparait la célébration eucharistique de la communion. Et c'est cette mentalité, partagée par des prêtres et certains membres de la hiérarchie, qui explique bien mieux encore que la rareté ou la mauvaise volonté du clergé, pourquoi le moyen âge communiait si peu" (c.1259).

Autre : Le sacré concile de Trente a déclaré que la coutume pour le prêtre qui célèbre la messe de se donner à lui-même la communion (de ses propres mains) et des laïcs de la recevoir du prêtre est une tradition apostolique. Un examen plus rigoureux des documents sur l'histoire de l'Église et des écrits des Pères ne justifie pas l'assertion selon laquelle la communion dans la main était une pratique universelle qui fut graduellement supplantée et finalement remplacée par la pratique de la communion sur la langue. Les faits semblent plutôt conduire à une conclusion différente.


Saint Pie X, est le pape de la communion fréquente…Et des enfants !

images/icones/neutre.gif  ( 889276 )Qu'est-ce qui est faux ? par Meneau (2020-03-05 18:17:55) 
[en réponse à 889274]

Qu'est-ce qui est tiré de la vidéo, qu'est-ce qui est tiré de l'article de Riposte Catholique, et qu'est-ce que vous jugez faux ? C'est pas clair dans votre post.

Cordialement
Meneau
images/icones/neutre.gif  ( 889294 )SVP ! par Minger (2020-03-06 08:18:03) 
[en réponse à 889276]


Il suffit de lire en toute bonne foi et sans arrière pensée , pour tout simplement constater que la communion est depuis des siècles prise sur la lange, bien avant le moyen âge qui pratiquait peu la communion , et pas à la main comme voudrait le faire penser ce prêtre et les modernistes …

C'est avant tout une question historique qui doit être respectée ...


Autre , pour en revenir à la communion , eh bien il est certain , et cette fois je suis d'accord avec le prêtre , que les apôtres ont pris le pain et ont bu la coupe à la main , mais eux étaient des ministres désignés par Notre seigneur ..

Alors inutile de vouloir prendre les fidèles pour des ministres , il y a eu certainement au début des pratiques dites « communion à la main » mais avec la prise de conscience venue , ce n’est pas l’interprétation de la table est mise des modernistes , mais les miracles eucharistiques ont prouvé que c’est beaucoup plus spirituel et solennel …

Le Saint Sacrifice Offert n’est pas une table mise qui deviendrait commune à toutes les autres …
images/icones/neutre.gif  ( 889348 )SVP par Meneau (2020-03-06 18:35:02) 
[en réponse à 889294]

Ca serait bien que les liseurs arrêtent de voir des arrières pensées là où il n'y en a pas.

Votre post est illisible. Un pavé sans mise en forme et sans distinction entre ce que vous citez et ce que vous commentez. Il commence en forme de citation, mais on ne sait pas où cette citation s'arrête. Et puis on trouve un "Autre", dont on ne sait pas si c'est une citation ou une réfutation.

Les tutos c'est pas fait pour les chiens.

Faites donc attention à la mise en forme de vos posts, et tout sera clair.

Cordialeemnt
Meneau
images/icones/neutre.gif  ( 889297 )C'est pourtant vrai par Eti Lène (2020-03-06 09:41:24) 
[en réponse à 889273]

si on en croit l'abbé Cellier de la FSSPX à partir de 32'20.

Après il me semble que la communion dans la main jusqu'au IXème siècle n'est absolument pas dans le même contexte d'iconoclasme et de rejet de la pénitence dus au péché entre autres, auquel les pauvres catholiques désemparés ont assisté au moment du et après le Concile. Il est vrai que les prêtres ont plutôt prêché le marxisme en chaire que la sainte parole de Dieu au moment où cela a été admis comme un indult.
images/icones/neutre.gif  ( 889298 )J'espère toutefois ne pas me tromper par Eti Lène (2020-03-06 09:46:54) 
[en réponse à 889297]

En une matière si délicate, et pour ne pas tromper les liseurs je m'en remets quand même à ce qui est écrit dans l'article de Riposte catholique. Il est évident que seuls les ministres pouvaient donner le très saint corps du Christ aux fidèles, et cela en tous temps. En tous cas, un respect absolu est du aux saintes espèces.
images/icones/neutre.gif  ( 889304 )brièvement ici quelques éléments de réfutation.. par Minger (2020-03-06 10:44:37) 
[en réponse à 889298]


LA réalité avant tout!


"le pape Sixte I (117-126) avait déjà interdit de toucher les mystères sacrés si l’on ne faisait pas partie du clergé (ut mysteria sacra non tangerentur, nisi a ministris). Le pape Saint Eutychian (275-283) interdira que la communion à porter aux malades soit confiée à un laïc ou à une femme (nullus praesumat tradere communionem laico vel feminae ad deferendum infirmo). Déjà Tertullien de Carthage (160-250) attestait que la sainte eucharistie était reçue uniquement du prêtre et pas d’autrui (nec de aliorum manu sumimus). Le pape Saint Léon I (440-461) notait, pour sa part, que l’on reçoit en bouche ce qui est cru par la foi (hoc enim ore sumitur quod fide tenetur). Plus tard, à savoir en 536, le pape Saint Agapet I accomplira un miracle de guérison après avoir donné l’hostie en bouche à quelqu’un (cumque ei Dominicum corpus mitteret in os). C’est le pape Saint Grégoire I (590-604) qui le relate, attestant également la pratique de l’Église dans les premiers siècles de l’ère chrétienne"


Bon maintenant faut arrêter les affabulations : d'affirmer à la main jusqu'au Moyen Age , que ceux qui prétendent le contraire le prouve!