Fil Complet 889230

( 889231 )La différence que vous citez par Luc de Montalte (2020-03-04 18:00:14)

[en réponse à 889230]

... correspond à celle qui existe entre le Code de 1917 et celui de 1983.

1917 :

1250 - La loi de l'abstinence défend de manger de la viande et du jus de viande, mais non pas des oeufs, des laitages et de tous les condiments tirés de la graisse des animaux

1251 - p.1 La loi du jeûne prescrit qu'il ne soit fait qu'un repas par jour; mais elle ne défend pas de prendre un peu de nourriture matin et soir, en observant toutefois la coutume approuvée des lieux, relativement à la quantité et à la qualité des aliments.
p.2 Il n'est pas défendu de consommer viandes et poissons au même repas; ni de remplacer la réfection du soir par celle de midi.

1252 - p.1 Il y a des jours où seule l'abstinence est prescrite: ce sont les vendredis de chaque semaine.
p.2 Il y a des jours où sont prescrits à la fois le jeûne et l'abstinence: ce sont le mercredi des Cendres, les vendredis et samedis de carême, les jours des Quatre-Temps ;Les vigiles de la Pentecôte, de l'Assomption, de la Toussaint et de Noël.
p.3 Il y a enfin des jours où seul le jeûne est prescrit; ce sont tous les jours du Carême.
p.4 La loi de l'abstinence, ou de l'abstinence et du jeûne, ou du jeûne seul, cesse les dimanches et les fêtes de précepte, exceptées les fêtes qui tombent en Carême et on n'anticipe pas les vigiles; cette loi cesse aussi le Samedi Saint à partir de midi.

1253 - Par ces canons rien n'est changé en ce qui concerne les indults particuliers, les voeux de toute personne physique ou morale, les règles et constitutions de toute religion ou institut approuvé, que ce soit d'hommes ou de femmes, vivant en commun, même s'ils n'ont pas fait de voeu.

1254 - p.1 Sont obligés par la loi de l'abstinence tous ceux qui ont atteint sept ans révolus.
p.2 Par la loi du jeûne, ceux qui ont accompli leur vingt et unième année et ce jusqu'au commencement de leur soixantième.

1983 :

Can. 1249 - Tous les fidèles sont tenus par la loi divine de faire pénitence chacun à sa façon; mais pour que tous soient unis en quelque observance commune de la pénitence, sont prescrits des jours de pénitence durant lesquels les fidèles s'adonneront d'une manière spéciale à la prière et pratiqueront des oeuvres de piété et de charité, se renonceront à eux-mêmes en remplissant plus fidèlement leurs obligations propres, et surtout en observant le jeûne et l'abstinence selon les canons suivants.

Can. 1250 - Les jours et temps de pénitence pour l'Église tout entière sont chaque vendredi de toute l'année et le temps du Carême.

Can. 1251 - L'abstinence de viande ou d'une autre nourriture, selon les dispositions de la conférence des Évêques, sera observée chaque vendredi de l'année, à moins qu'il ne tombe l'un des jours marqués comme solennité; mais l'abstinence et le jeûne seront observés le Mercredi des Cendres et le Vendredi de la Passion et de la Mort de Notre Seigneur Jésus Christ.

Can. 1252 - Sont tenus par la loi de l'abstinence, les fidèles qui ont quatorze ans révolus; mais sont liés par la loi du jeûne tous les fidèles majeurs jusqu'à la soixantième année commencée. Les pasteurs d'âmes et les parents veilleront cependant à ce que les jeunes dispensés de la loi du jeûne et de l'abstinence en raison de leur âge soient formés au vrai sens de la pénitence.

Can. 1253 - La conférence des Évêques peut préciser davantage les modalités d'observance du jeûne et de l'abstinence, ainsi que les autres formes de pénitence, surtout les oeuvres de charité et les exercices de piété qui peuvent tenir lieu en tout ou en partie de l'abstinence et du jeûne.

( 889262 )Il faut donc jeûner tous les 40 jours du carême?c'est quoi les jours des Quatre-Temps? par Mboo (2020-03-05 09:41:52)

[en réponse à 889231]

1252 - p.1 Il y a des jours où seule l'abstinence est prescrite: ce sont les vendredis de chaque semaine.
p.2 Il y a des jours où sont prescrits à la fois le jeûne et l'abstinence: ce sont le mercredi des Cendres, les vendredis et samedis de carême, les jours des Quatre-Temps ;Les vigiles de la Pentecôte, de l'Assomption, de la Toussaint et de Noël.
p.3 Il y a enfin des jours où seul le jeûne est prescrit; ce sont tous les jours du Carême.
p.4 La loi de l'abstinence, ou de l'abstinence et du jeûne, ou du jeûne seul, cesse les dimanches et les fêtes de précepte, exceptées les fêtes qui tombent en Carême et on n'anticipe pas les vigiles; cette loi cesse aussi le Samedi Saint à partir de midi.

La loi ecclésiastique est très minimale dans ses exigences, par exemple l'obligation de prendre la communion une fois l'an, l'obligation de prier une fois pas semaine (pendant la messe dominicale) sont en vérité très en deçà de ce qu'un chrétien devrait normalement faire. Cela signifie donc que la loi sur le jeûne serait probablement aussi très minimaliste! donc le chrétien devrait pratiquement passer toute sa vie dans la pénitence?

Enfin c'est quoi les jours des Quatre-Temps?

( 889264 )Les quatre-temps ? C'est en ce moment ! par Glycéra (2020-03-05 10:20:11)

[en réponse à 889262]

Mercredi
Vendredi
Samedi de cette semaine-ci.

C'est quatre-fois par an,
à peu près aux changements de saisons.

Ce sont trois jours où l'on jeûnait.

Le reste des anciens grands jeûnes : c'était ces trois jours qui étaient coutumiers aux premiers chrétiens, pour jeûner.

Puis cela se réduisit peu à peu, au Carême et à l'Avent seulement, puis au Carême entier, puis maintenant à ces quatre périodes qui nous redisent le rythme des saisons.

Les Chinois ont cette période intersaison, qu'ils nomment la 5ème. Nous rejoignons ici l'écologie, le changement de régime des êtres vivants avec la nature que Dieu a faite.

Donc
Quatre-temps d'Avant (vers la mi-décembre)
Quatre-temps de Carême (première semaine)
Quatre-temps d'été (vers la mi-juin, avant la St Jean-Baptiste)
Quatre-temps de Septembre (avant la saint-Matthieu)

ceci de mémoire. Vous recevrez certainement des liens plus savants.
Avec mes bonnes salutations
Glycéra

( 889232 )Jeûne et abstinence dans le Code de 1983 par Sacerdos simplex (2020-03-04 18:03:58)

[en réponse à 889230]

Chapitre II
LES JOURS DE PÉNITENCE

Can. 1249 – Tous les fidèles sont tenus par la loi divine de faire pénitence chacun à sa façon ; mais pour que tous soient unis en quelque observance commune de la pénitence, sont prescrits des jours de pénitence durant lesquels les fidèles s’adonneront d’une manière spéciale à la prière et pratiqueront des œuvres de piété et de charité, se renonceront à eux-mêmes en remplissant plus fidèlement leurs obligations propres, et surtout en observant le jeûne et l’abstinence selon les canons suivants.

Can. 1250 – Les jours et temps de pénitence pour l’Église tout entière sont chaque vendredi de toute l’année et le temps du Carême.

Can. 1251 – L’abstinence de viande ou d’une autre nourriture, selon les dispositions de la conférence des Évêques, sera observée chaque vendredi de l’année, à moins qu’il ne tombe l’un des jours marqués comme solennité ; mais l’abstinence et le jeûne seront observés le Mercredi des Cendres et le Vendredi de la Passion et de la Mort de Notre Seigneur Jésus Christ. [En bon français : vendredi saint !]

Can. 1252 – Sont tenus par la loi de l’abstinence, les fidèles qui ont quatorze ans révolus ; mais sont liés par la loi du jeûne tous les fidèles majeurs jusqu’à la soixantième année commencée. Les pasteurs d’âmes et les parents veilleront cependant à ce que les jeunes dispensés de la loi du jeûne et de l’abstinence en raison de leur âge soient formés au vrai sens de la pénitence.

Can. 1253 – La conférence des Évêques peut préciser davantage les modalités d’observance du jeûne et de l’abstinence, ainsi que les autres formes de pénitence, surtout les œuvres de charité et les exercices de piété qui peuvent tenir lieu en tout ou en partie de l’abstinence et du jeûne.

La CEF a prévu que pour les vendredis de l'année - hors carême ! - , chaque fidèle puisse remplacer l'abstinence de viande par une autre pénitence.
D'où un certain flou et une perte du sens de la pénitence.

Pour toute question sur le Code, vous allez ici :
http://www.droitcanon.com/Code_1983.html
Sinon, vous trouvez ce lien sur wiki, article "Code de 1983".

( 889241 )Pas tout à fait, puisque les Conf. Episcopales... par Sacerdos simplex (2020-03-04 19:06:44)

[en réponse à 889237]

...peuvent moduler la chose.
En France, tous les vendredis de l'année, il faut faire pénitence,
"soit en s'abstenant de viande, ou d'alcool, ou de tabac... ;
soit en s'imposant une pratique plus intense de la prière et du partage."

Et pendant le carême,
"tous les vendredis, ils doivent s'abstenir de viande s'ils le peuvent"

En effet, il faut tenir compte des circonstances, certaines situations pouvant justifier une dérogation, par exemple si effectue des travaux épuisants et qu'il n'y a pas d'autre possibilité que la viande. Ou encore, par exemple, si on a un petit reste de viande à finir impérativement sous 24 heures sous peine de devoir le jeter (bien sûr, il faut être honnête, on ne fait pas exprès le jeudi de préparer son coup !).

L'idée est quand même de faire pénitence le plus possible,
compte-tenu de ses forces et de ses possibilités.

Au passage, pour Mboo, cela peut entraîner des disparités d'un pays à l'autre : et donc divers forums (de divers pays) peuvent donner des règles différentes.

Le Forum Catholique