Le Forum Catholique

A l’heure où l’épidémie mondiale de coronavirus touche l’Europe et notamment la France, l’église Saint-Nicolas-du-Chardonnet à Paris fait célébrer une messe votive pour demander l’aide et la protection de Dieu, le samedi 7 mars 2020 à 10 heures. La messe sera suivie de l’imposition des reliques de saints.

Alors que souvent seuls les moyens humains sont mis en avant, il importe d’abord de recourir au Maître souverain de toutes choses pour implorer sa protection et l’éloignement du danger. En ce temps du Carême, puisse cette épidémie faire comprendre aux hommes la fragilité de leur existence, et combien leurs péchés attirent de la part de Dieu, juste et miséricordieux, les fléaux comme les remèdes.

« Non, dit le Seigneur, je ne veux pas la mort du pécheur, mais qu'il se convertisse et qu'il vive ! » (Ez 33, 11).

Source : FSSPX.Actualités

La seule chose que tous nos évêques auraient dû faire...

qui fait des milliers de morts chaque année?

C'est une bonne idée...

Je n'arrive pas à comprendre le déni. La situation est déjà très grave.

2000 morts sur une population de 1,5 milliard. Contre 200 000 pour la grippe chaque année.
La saison chaude arrive. La soit-disant épidémie sera bientôt derrière nous. Mais les conséquences économiques, elles, sont devant.
Au final, bilan globalement positif. On sait maintenant que l'on peut interdire des messes en plein Carême sans que l'épiscopat ne bouge. On est tranquille et on peut aller direct sur l'euthanasie, l'avortement à 18 semaines, la GPA, etc.

Il est à mon avis péremptoire et réducteur de dire que ce virus c'est la grippe.

Je me suis beaucoup renseigné depuis plus d'un mois sur tout ce qui se passe, et il est vraisemblable et cohérent que la situation est grave. Je m'explique.

Le parti communiste chinois a sans doute réduit drastiquement les chiffres réels de la mortalité et du nombre de contaminés afin de garder la main vis-à-vis de l'intérieur de la Chine mais aussi de l'extérieur. Les enjeux politiques et économiques sont trop importants pour le régime.

Le virus a muté vers le 25 novembre et c'est à partir de là que la contamination aurait eu lieu, peut-être avant. Il ne cesse de muter depuis et s'adapte à chaque personne. Le rapporteur de la loi sur les armes biologiques aux Etats-Unis a affirmé que ce virus est une arme biologique, et qu'il a été trafiqué avant de contaminer un homme. Comme il semble que le gouvernement chinois soit responsable de la mutation du virus, on comprend leurs craintes de ne pas communiquer les vrais chiffres, et leur volonté de dire que ce virus est naturel. Mais sur la source du virus personne n'a la preuve même s'il y a de forts soupçons sur le laboratoire P4 (qui abrite des virus très dangereux) construit avec les français en 2014... à Wuhan.

Comment pouvez-vous mettre en quarantaine comme le fait la Chine une population de 150 millions d'habitants pour une simple grippe, avec les enjeux économiques si importants pour la Chine, elle qui veut devenir une grande puissance ? D'ailleurs elle a commencé à obliger les travailleurs à revenir au travail.

"La Chine ment depuis le début" a dit un sénateur américain, et là-dessus c'est sans doute vrai.

On voit des dizaines de vidéos sur internet (malgré la censure en Chine) avec des personnes à terre et qui convulsent dans la rue, et le monde autour n'osant intervenir du fait de la peur de la contamination. Je ne comprenais pas pourquoi. Mais en fait il s'agit d'un choc cytokinique, qui fait que le système immunitaire s'affole, surréagit et provoque un arrêt cardiaque.

La Chine communiste est confrontée à quelque chose de tellement énorme qu'elle ne peut pas camoufler toute la réalité, mais ne voulant pas perdre le pouvoir, elle joue son va-tout, et se défend comme un diable.

Mais il y a des souches d'Ebola et du VIH qui ont été retrouvés dans le covid-19. D'où une réinfection à 14% des guéris. Ce virus est extrêmement contagieux, peut être asymptomatique jusqu'à 40 jours après infection. Le virus classique reste 24h00 sur les surfaces avant de mourir. Ce virus peut rester jusqu'à 9 jours en vie sur les surfaces selon une étude allemande. Les médecins sont plus vite infectés que les autres et meurent.

Ce virus a une mortalité officielle de 3.59% (la grippe classique c'est 0.1%) selon les derniers chiffres fournis par la Chine. Il semble en fait que ce soit 10% selon "lesobservateurs.ch". Mais s'ajoute à cela le fait que 17% des infectés sont dans un état critique. Or je vous laisse imaginer ce que peut faire 17% d'infectés dans un état critique, quand le système hospitalier est déjà saturé, et la saturation commence déjà en France dans certains hôpitaux. Ce qui est plus à craindre n'est pas la mortalité (encore que, une athlète de 23 ans iranienne est morte sans problèmes de santé particuliers), mais d'abord la détresse de la population les suicides etc..., et davantage la mortalité élevée par manque de soins et de moyens.

C'est ce qu'on voit en Chine. Le régime enferme les gens dans leurs appartements à Wuhan. Certaines personnes se défenestrent de leur appartement, crient leur détresse, et certaines vidéos sont tellement dures qu'elles sont censurées.

Les seuls chiffres à mon avis vraisemblables sont ceux communiqués par l'Italie. Dans ce pays il y a eu 466 nouveaux cas aujourd'hui. Il y a eu depuis le 21 février en Italie 2502 infectés et 79 morts. Faites les comptes. En fait le nombre de contaminés double tout les cinq jours.

Je ne peux pas vous citer toutes mes sources. Renseignez-vous étudiez, pesez ce qui est vraisemblable de ce qui ne l'est pas.

En tous cas en France, tout est fait pour que l'explosion du nombre de cas ait lieu.

Alors en tant que catholique, comment comprendre tout cela ? Il est clair que depuis 2013 et depuis ces énormes manifs pour tous, il y a eu plus de prières pour la France, pour le monde, le combat contre la culture de mort entre autres, et le peuple chrétien s'est un peu réveillé, surtout avec le pape que l'on a. Alors, ma thèse et là-dessus je peux me tromper, c'est que le bon Dieu exauce nos prières, en stoppant la mondialisation par une voie inattendue. On est puni par là où on a péché, or la société est obsédée par le fric à tous les étages, quitte à rendre débiles et esclaves le plus grand nombre. La Chine est utilisée en ce qu'elle a ses esclaves du régime athée communiste persécuteur de chrétiens, comme catalyseur de cette société esclavagiste et promotrice de la culture de mort. Manque de pot, le virus s'échappe, et va anéantir tous leurs plans.

Alors comment interpréter ce tapage médiatique autour de ce truc au risque de paniquer la population, et de faire tout exploser? A mon avis, les médias étant complètement et jusqu'à la moelle, soumis au démon et révoltés contre Dieu, ils ont en effet intérêt de sembler tout contrôler, et donc de donner la rage qu'ils ont de la certitude de la destruction qu'ils savent qu'ils subiront. Mais enfin, est ce que cela ralentira l'inéluctable? Probablement non.

Après je peux me tromper, mais comme un chercheur virologue du Royaume-Uni et un professeur de Harvard, il est vraisemblable qu'au moins 40%, voire 70% de la population mondiale soit infectée avant que les chercheurs ne trouvent un vaccin en 2021 dans le meilleur des cas sachant que ce virus mute.

Dans cette affaire, la lucidité et la confiance en Dieu sont nécessaires. En effet, comment comprendre que depuis tant d'années alors que des monstruosités sont faites dans nos sociétés, le bon Dieu se tait? C'est parce que dans les années 70, les catholiques se sont endormis, mais là ils se sont réveillés et crient vers Dieu. Et Dieu exauce. Car le triomphe des méchants vient de la passivité des bons. Alors oui je crois que tout cela est vraisemblable et cohérent.

Il faut donc a contrario des évêques avoir confiance dans nos communions nos médailles miraculeuses pour nous protéger. Le bon Dieu aime qu'on se jette à l'eau, et c'est ce qu'ont fait entre autres saint Roch et saint François d'Assise.

Le rapporteur de la loi sur les armes biologiques aux Etats-Unis a affirmé que ce virus est une arme biologique, et qu'il a été trafiqué avant de contaminer un homme.

Mais sur la source du virus personne n'a la preuve même s'il y a de forts soupçons sur le laboratoire P4 (qui abrite des virus très dangereux) construit avec les français en 2014... à Wuhan.

Mais il y a des souches d'Ebola et du VIH qui ont été retrouvés dans le covid-19.

Sur VIH et EbolaVIH Ebola

Sur le labo de Wuhan construit en 2014 et achevé en 2017

Le rapporteur de la loi sur les armes biologiques aux États-unis l'a affirmé

Il ne cesse de muter depuis et s'adapte à chaque personne.

Quelle est votre source ? Dans ce cas, pourquoi le taux de mortalité n'est-il pas proche de 100%?

On voit des dizaines de vidéos sur internet (malgré la censure en Chine) avec des personnes à terre et qui convulsent dans la rue, et le monde autour n'osant intervenir du fait de la peur de la contamination.

ou peut-on voir ces vidéos ?

Sur un fil nommé Coronavirus Info Live.

J'ignore qui écrit cela, mais de deux choses l'une :

- soit c'est un charlatan sadique qui jouit de créer la panique,

- soit c'est vraiment un type qui a des tuyaux et, là, on est vraiment mal...

Sur la mutation : Mutation du virus en Iran et mutation en Italie

Pour répondre à votre question, en fait plus un virus est contagieux moins il est mortel. Mais là on dirait que ce virus a cumulé les deux, la contagion et la létalité. Il reste à savoir s'il est moins agressif avec le temps, mais pour l'instant ça n'a pas l'air et l'OMS a confirmé une létalité plus élevée hier à 3.4% des infectés.

Sur les videos :

Ici et la plus récente à New York datée d'hier

Je ne vous mets pas les plus trash pour la bonne raison que les vidéos de défenestration en Chine sont systématiquement censurées. En tous cas on peut prier pour ces pauvres gens. Quelle misère.

Si vous voulez vous informer vous avez quelques comptes twitter. Je vous recommande Conflits, L'organe anglais du Parti communiste chinois qui donne les informations au compte-gouttes, voire pas du tout d'infos : Global Times

Mais le meilleur le plus fiable et le plus sourcé reste "Conflits" qui ne donne aucune vidéo mais plutôt des articles ou simplement des sources.

Prions.

Conflits donne quelquefois des vidéos mais ce n'est pas sa manière d'informer de manière générale.

ne prouvent rien !!!!


des hommes étendus à terre et ?

Quel but poursuivez-vous ?

Nous faire paniquer ?

Nous faire croire que cette fois c'est bien l'Apocalypse ?

Vous vous souvenez ce que répondait St Dominique Savio à la question "que ferais-tu si on te disait que tu allais mourrir dans une heure ?" il a répondu : "je continuerai de jouer".

Don continuons calmement notre vie de catholique sans nous poser la question du pourquoi et des hypothétiques prières exaucées depuis 2013 : c'est risible.

Vous faire paniquer. C'est mon but ici. Que Ne l'avez-vous compris plus tôt, homme peu perspicace.

Au delà de la plaisanterie je viens de m'apercevoir que la personne à terre à New York : C'était du pipeau effectivement et là-dessus, je vous présente mes excuses.

Allez dire au Bon Dieu votre diatribe alors, puisque le bon Dieu nous a parlé de grands signes dans le ciel dans l'évangile, etc.… Et vous n'êtes nullement obligé de me lire.

Le péché est quelque chose de monstrueux, et il est assez logique que le Bon Dieu nous montre les horreurs du péché en nous envoyant des calamités. Cela s'appelle la miséricorde, car sans souffrances il est plus difficile de se convertir, y compris nous-mêmes.

Sur les prières de 2013, riez tant qu'il vous plaira je n'y saurai que faire. Mais enfin je suis étonné que le Bon Dieu n'a pas réagi plus tôt avec cette apostasie à grande échelle et ces crimes comme l'avortement depuis tant d'années…

Apocalypse IX:"De la fumée sortirent des sauterelles, qui se répandirent sur la terre; et il leur fut donné un pouvoir comme le pouvoir qu'ont les scorpions de la terre. Il leur fut dit de ne point faire de mal à l'herbe de la terre, ni à aucune verdure, ni à aucun arbre, mais seulement aux hommes qui n'avaient pas le sceau de Dieu sur le front. Il leur fut donné, non de les tuer, mais de les tourmenter pendant cinq mois; et le tourment qu'elles causaient était comme le tourment que cause le scorpion, quand il pique un homme. En ces jours-là, les hommes chercheront la mort, et ils ne la trouveront pas; ils désireront mourir, et la mort fuira loin d'eux."

avant l'impensable. Elle continue de jouer et de s'amuser. Cet aveuglement et ce manque de bon sens vont mener à la catastrophe.

On risque d'avoir un réveil pénible.

Après, paniquer et multiplier les informations alarmistes et, pour la plupart, peu sûres, ne sert à rien.

Dieu seul nous sauve et nous sommes tous dans ses mains.

Je n'en disconviens pas. Avec ce que nous voyons nous en savons assez pour ne pas se faire d'illusions le jour venu, et donc il faut essayer de faire plaisir à Dieu au moment présent.

S'il ne se passe rien, vous payez la tournée générale au FC ?

S'il y a une réunion inter liseurs.

Si nous ne sommes pas tous rayés de la carte et qu'une RIL d'actions de grâces a lieu après l'Apocalypse, vous allez devoir hypothéquer vos biens pour assurer à la buvette.

Apocalypse now, mais in the next future. Mais de toutes façons, s'il ne se passe rien je paierai un verre, en espérant qu'on ne sera pas 200 liseurs.

Vous n'avez pas tous les torts.
C'est la désinformation totale.

Car les américains disent que les chinois mentent, alors on devrait les croire.
Pour les armes bactériologiques, il y a le précèdent iraquien


Si ce virus est sorti d'un laboratoire, étant donné la guerre que se livrent chinois et américains, on pourrait se demander : à qui profite le crime ?
Les américains n'ont pas digéré la dévaluation du YUAN en réponse à leurs hausses des taxes. Ils ne digèrent pas que l'économie chinoise passe devant eux dans les 3 à 5 ans avenir.
Le bolchévisme triomphant.

Je ne crois pas les chinois, mais je serais stupide, fou, ou totalement aveugle de croire les américains.

On ne peut croire non plus les russes, et encore moins le gouvernement français se couchant, se taisant. JUDAS appartiendrait à la classe politique française aujourd'hui.

Américains et Iraniens dissimulent le nombre de contamination pour des raisons électorales.

Les autres gouvernements mentent aussi, pour des raisons électorales.

Les électeurs, font toujours payer aux gouvernements, même quand ceux-ci ne sont pas responsables. Alors ceux qui n'ont pas d'échéance majeure, disent qu'ils font tout pour endiguer. Les autres mentent sur les chiffres.

Le départ de la ministre de la santé, sous des prétextes fallacieux aurait dû ouvrir les yeux.
Sa gestion du problème naissant, ressemble plus à une complicité avec le virus.



Le corona l'arbre qui cache la forêt.

Pendant ce temps :

1 Erdogan relance les islamistes en Syrie, avec la complicité active de l'Otan. Les Russes laissent faire.

Les américains jubilent.

La France, elle peut dire merci au président lui ayant mis la laisse de l'otan.
Esclave et complice des crimes islamistes contre les chrétiens d'Orient.

Mais nul doute il y aura une justice divine. Pour ceux qui auront été complices, et leur descendance. Les autres seront martyrs.


2 Au Liban voisin, les Américains et l'état d'Israël, [qui n'est pas le dernier dans la magouille, sauf si les derniers sont les premiers. 3ème élection en moins d'un an, (cf. le traité de Lisbonne et le référendum)] sont en train d'affamer le peuple libanais pour :


-Lui imposer les réfugiés syriens

-Lui imposer les palestiniens (les camps palestiniens jouant d'une "extraterritorialité"

-Lui voler le sud Liban et le donner à Israël

-Et comme pour le Qatar, pompant allègrement dans les réserves de Gaz d'un état voisin. Israël et les américains veulent voler le gaz libanais.

Et pendant ce temps tout le monde parle du Corona.


Tu trembles carcasse…

Quand vous vous laissez aller, on pourrait vous reconnaître.

Ceci dit sans remettre en cause vos arguments

Cordialement
Meneau

Quelle est votre formation médicale?qu’est ce qui est très grave?

Il est vrai que mon père aussi bien que mes oncles m'ont appris beaucoup de choses, car mon grand-père parlait pas mal de médecine. Après il ne faut pas être trop génie pour comprendre, étudier, approfondir certaines connaissances.

Air connu !

une chanson que j'ai apprise de l'abbé Montarien qui aimait la fredonner en voiture ou quand la veillée scoute tournait au fastidieux !!!!

Si la question ne m'avait pas été posée. Ma crédibilité je la tiens de mes renseignements de vulgum pecus.

Autre information, histoire de faire peur : La France a fait 1200 tests, 212 cas détectés. Le Royaume Uni en a fait 13 385, et cela a donné 40 contaminés.

- 0,2% pour la grippe

- Entre 2 et 3% pour le coronavirus, soit 10 à 15 fois plus. On envisage la possibilité que 10 millions de Français l'attrapent, cela entraînerait 200K à 300K décès.

Vient d'ailleurs de passer en alerte 4, le degré d'alerte maximal. Ce qui est étrange c'est le pragmatisme des anglais, alors qu'en France, c'est "open bar".

on ferme les petits marchés mais le gros supermarché est ouvert...

De la gueule, de l'esbrouffe...

On est toujours plus malins que les autres, on distribue les bons points, on prodigue nos conseils...

Et un beau jour, CRAC... on en ramasse une et on réclame des coupables.

Quel pays de cons.

Ne dites pas que ce sont les français mais plutôt la caste qui manipule le peuple français.

Concernant le COVI19 / grippe saisonnière
Taux de mortalité : 3,8% vs 0,15%
Cas critiques : 15 à 20% vs 1,5%
R0 : 2 à 4% vs 1,3%

De plus, vous comparez des chiffres sur un temps incohérent.
L'épidémie du Covid19 vient tout juste de commencer en France. Celle de la grippe saisonnière à bon dos !

Le problème n'est pas de savoir si le Covid va faire plus de morts mais de savoir jusqu'à quand l'épidémie va se développer. Et surtout : sera-t-on en possibilité de l'arrêter une fois que nos hôpitaux déjà surchargés seront envahis ?... vous connaissez déjà la réponse.

On en reparlera dans 2 mois si vous voulez ! Mais d'ici là il peut se passer encore beaucoup de chose.

donc ?

dans deux mois tout sera oublié

Ne faites pas semblant de nier la réalité des chiffres.
Donc... le Covid19 est bien plus dangereux que la grippe hivernale et personne ne souhaite à ce qu'il se développe comme elle car çà pourrait être chaotique.
Une autre info qui doit vous échapper, pour une grippe hivernale il n'y a pas besoin de 5 infirmiers à temps plein pour gérer le patient. Mais puisque vous ne semblez pas préoccupé par l'état de délabrement dans nos hôpitaux qui n'ont pu de moyen de gérer une crise de la sorte...
En gros vous comparez ce qui est incomparable.
Dans 2 mois je vous propose de faire un point ici si le forum. Ne vous inquiétez pas, on en reparlera.

Une autre info qui doit vous échapper, pour une grippe hivernale il n'y a pas besoin de 5 infirmiers à temps plein pour gérer le patient

Vos sources ?

Non nous n'en reparlerons pas car si je suis votre logique on sera mort

Je ne vous le souhaite pas et espère que vous aurez raison.
Pour le moment la situation s'aggrave.

"La cigale s'étant moquée en Janvier / Février se trouva fort dépourvue quand la pandémie fut venue. elle alla crier famine chez la fourmi sa voisine, etc..."
Je ne veux pas jouer au parano mais il vaut mieux prévenir que guérir !
Sur ce, je pense qu'il est inutile de débattre plus loin sur le sujet face à un mur.

D'où viennent vos chiffres ? Pour le moment, j'ai plutôt lu des estimations allant de 1% (une étude de l'Imperial College) à un peu plus de 2% (l'OMS), de mémoire.

Désolé du retard.

Les chiffres de CET ARTICLE sont repris ICI

Les autres REFERENCES ICI.

Juste pour info : plus de 150 morts aujourd'hui en Italie. Jamais une grippe saisonnière n'a fait autant de dégats.
Autre info, la France a 1 semaine de "retard" sur l'Italie et publie ses chiffres avec près de 24h de retard...

Encore 6 semaines à tenir et on fera un point.
A moins que finalement vous n'assumiez plus vos propos ?
J'espère que le covid-19 n'a pour le moment toujours atteint personne dans votre entourage proche...
Ne vous inquiétez pas, je n'oublierais pas vos propos inconscients.

Sans intention polémique : Comment sont calculés les taux de mortalité ? Le numérateur est facile à connaître mais le dénominateur ?
3,8% semble être une fourchette haute, la fourchette basse se situant autour des 1% (ce qui reste 10x plus que la grippe)

Le fait que 33% des infectés soient asymptomatiques (mais contagieux) est-il pris en compte ?

Le fait que pour pouvoir être dépisté il faille avoir déjà des symptômes avancés ne fausse-t-il pas le calcul ?

Quand la maladie est déjà connue, c'est fait sur la base de modèles mathématiques.

La base en est, en fin d'épidémie, le nombre de décès sur le nombre de cas recensés.

Mais en plein milieu, voire au début, ce calcul, qui est celui des chiffres qu'on entend majoritairement, est totalement faux. A la rigueur, il faudrait plutôt prendre comme dénominateur le nombre de cas terminés, soit la somme des décès et des rétablissements. Si vous faites la calcul sur les chiffres connus, on serait à 6% sur l'ensemble du monde, à 6% en Chine, 10% en Iran... mais à presque 50% en Italie, à 70% en France, à 10% en Allemagne, ce qui n'a évidemment aucun sens.

Donc bien malin qui aujourd'hui peut dire exactement quel est ou quel sera le taux de mortalité du Coronavirus. (sans même parler de la fiabilité des chiffres reportés par les autorités)

Cordialement
Meneau

Car le fait que le corona soit deux à trois fois plus contagieux que la grippe, même s’il est tout aussi mortel, en fait un phénomène plus dangereux.

X. Grippe
2X coron

Le pourcentage de mortalité de la grippe appliqué, n’indiquera pas le même nombre de morts.

Mais encore une fois, attendons la fin en nous protégeant, en nous confinant, étant donné qu’il n’y a pas d’autres méthodes choisies.

Pour le moment, il est inutile de vouloir des chiffres précis, il semble là aussi que les autorités ne soient pas transparentes.

Il sera temps de faire le bilan et de demander des comptes ensuite.