Le Forum Catholique

Coronavirus : consignes pour nos assemblées eucharistiques

Il est du devoir de chacun de tout faire pour ne pas être agent de la propagation du coronavirus (Covid-19).
Evidemment j’appelle les catholiques à être exemplaires et à suivre scrupuleusement les consignes des autorités publiques.

En ce qui concerne nos assemblées eucharistiques, je demande pour éviter tout risque de contamination :

Que le geste de paix soit un salut souriant sans aucun contact physique.
Que le « pain eucharistique » soit exclusivement donné dans les mains (et non dans la bouche) et qu’il n’y ait pas de communion des fidèles au sang du Christ.

Ces mesures seront levées lorsque les risques de toute contamination auront disparu.



Mgr Michel Dubost
Administrateur apostolique

Lyon, le 28 février 2020

Fonctionnarisme épiscopal, manque de foi élémentaire dans la Providence divine, et, évidemment, tentative opportuniste de réduire une pratique traditionnelle.

Du même qui, arrivant dans le diocèse, s'étonnait, en s'en agaçant, du nombre de fidèles qui persistent à s'agenouiller.

Si tout le presbyterium d'un diocèse boit aux mêmes calices, que va-t-on dire ?
Votre dévoué Paterculus

Tout est dans le titre.

La communion sur la langue ayant été interdite dans le diocèse d'Amsterdam, la paroisse de la Fraternité Saint Pierre suspend la distribution de la communion jusqu'à Pâques.

Après le confiteor, on récitera une prière pour faire une communion spirituelle.

Pour les néerlandophones, c'est par là.

Amitiés
Jeanne Smits

Il est étonnant de vouloir ajouter des prières alors que la messe sans communion des fidèles était quelque chose d'extrêmement ordinaire pendant environ un millénaire. L'antienne de communion est chantée directement après la communion du célébrant (à laquelle peuvent s'unir spirituellement les fidèles), pendant que celui-ci fait les ablutions.

Cela dit, pardonnez-moi de trouver l'occsion de pinailler dans ces circonstances inquiétantes pour tous...

Par mandement en date du samedi 29 février 2020, l’archevêque de Bordeaux interdit la distribution de la Très Sainte Eucharistie directement sur la langue, afin de contribuer à la lutte contre l’épidémie de coronavirus.

En raison de l’attachement de la Fraternité Saint-Pierre à la forme extraordinaire du rit romain qui ne prévoit aucun autre mode de distribution de la Sainte Eucharistie, et dans l’obéissance à leurs supérieurs, les prêtres de Fraternité Saint-Pierre à Bordeaux ne distribueront donc plus la Très Sainte Eucharistie et ce jusqu’à nouvel ordre.

En conséquence, tous les fidèles sont invités à la pratique dite de « la communion spirituelle », dont vous trouverez les explications dans ce feuillet.

moi qui suis un adepte régulier du NOM, si dans ma paroisse on me demande de communier dans la main,moi qui suis habitué à la communion sur la langue, je ferai donc une communion spirituelle et ce jusqu'à nouvel ordre.

Tout est dans le titre

A l'occasion de cette épidémie, Mgr Dubost montre le véritable visage de l'épiscopat français :

1) Il se conçoit d'abord comme l'auxiliaire zélé de la République ;

2) Il en profite pour repartir en guerre contre la Tradition dans l'Eglise : St Sacrifice de la messe réduit à une assemblée eucharistique et communion dans la main.

de ces évêques bureaucrates et tiédasses qui malheureusement encore composent massivement l'épiscopat.

Dans les temps actuels, on aurait besoin de pasteurs zélés et surnaturels et nous avons bien souvent des fonctionnaires du MASDU.

Vous me direz... on a l'épiscopat qu'on mérite.

Mieux serait "célébration eucharistique". Mais pourquoi pas revenir en effet au langage traditionnel et simple "(le saint sacrifice de) la messe", un mot qui apparaît aussi dans le missel rénové. Un prêtre qui célèbre dans la forme ordinaire d' une façon correcte avoue qu' assez de fidèles ne savent plus que la raison essentielle et l' obligation fondamentale d' aller le dimanche (ou le samedi soir) à la "messe" sont l' assistance à la célébration d' un Sacrifice. A cette ignorance contribuent (hors de sa paroisse, sauf des exceptions ! ) toutes sortes d' irrégularité tolérée dans le cadre du N.O.M.

C'est un texte très vigoureux de Mgr Schneider, initialement publié sur le site Rorate Caeli. L'évêque auxiliaire d'Astana s'insurge contre les mesures d'interdiction de communion sur la langue, qui se multiplient en effet actuellement.

Un telle interdiction constitue un « abus d'autorité », affirme Mgr Schneider.

« Personne ne peut nous contraindre à recevoir le Corps du Christ d'une manière qui comporte un risque de perte des fragments, et qui entraîne une diminution de la révérence, comme c'est le cas lorsqu'on reçoit la Communion dans la main… », écrit-il.

Il propose notamment une belle prière de communion spirituelle.

J'ai traduit son texte intégralement :

lire la suite ici.

Amitiés
Jeanne Smits

Le problème de ces mesures est le lien entre foi et raison.L’eau se corrompt après plusieurs jours dans un récipient.Des études ont elles été faites sur l’eau de Lourdes ,si non,voilà un moyen de prouver que ce qui est lié au divin dépasse les règles de la science.
Pour ce qui est des règles épidémiologiques scientifiques pour éviter la propagation du virus ,elles permettent de diminuer les chances de mettre en contact des personnes infectées et non infectées mais l’approvisionnement en nourriture rend obligatoire la sortie des personnes de chez elles et donc le risque de contamination.Aller à la messe peut être considéré sur le plan épidémiologique comme la sortie pour aller s’approvisionner en nourriture,cette fois ci spirituelle .donc scientifiquement il faudrait si l’on veut être logique appliquer les mêmes règles
Pour ce qui est des benitiers et de la communion dans la bouche,il ne faut pas oublier que la contamination ne se fait pas seulement par les mains mais aussi par les gouttelettes de salive émises durant l’action de parler,il faudrait donc aussi interdire aux fidèles de répondre au prêtre et de parler entre eux à la sortie de la messe.
Donc sur le plan scientifique seule se défend l’interdiction d’assistance à toute messe
Sur le plan de la foi il faut donc croire que Dieu empêcherait toute contamination de fidèles allant à la messe par une action spirituelle qui dépasserait les données scientifiques actuelles.sur le plan de la science considérer que c’est l’equivalent d’aller se ravitailler au supermarché et adopter les mêmes règles.

Nous y voila!

Confession via Skype ou Telegram ( plus securisé!) ?

C est hallucinant.Autant je trouve cela génial pour les malades et les ^personnes qui ont peu de temps(lire un petit texte sur son smartphone avec le st du jour comme avec Hozanna) ,autant une generalisation est nocive.

Comment demander aux fidèles de ne plus communier dans la bouche, alors qu’en même temps, on leur demande de ne plus pratiquer le signe de paix ?????

Il est cependant probable qu’il y a un peu moins de risques de contamination par la main. Cependant, la sécurité consisterait à aller à la messe avec un masque (comment communier ?). La sécurité totale serait de supprimer totalement les messes en raison du risque de contagion lors des rassemblements de foules. Je pense donc qu’il y a quand même un petit côté idéologique dans le fait de rendre obligatoire la communion dans la main à cause de l’épidémie.

... la communion à la (à chaque) messe n'est nullement obligatoire. La communion fréquente est d'institution récente dans l'Eglise.

L'occasion pour chacun de s'interroger s'il est en état de grâce avant d'aller communier... Mais évidemment on préférera recommander la communion dans la main plutôt que de recommander de ne pas communier.

Cordialement
Meneau

Que faire si l'interdiction de la Sainte Communion persiste ?

La religion catholique, ce n'est pas la religion des obligations sine qua non comme l'islam. Si les dangers persistent, l'obligation pascale perd de son urgence.

Cordialement
Meneau

La communion n'est pas une obligation mais une nécessité, surtout celle de Pâques. C'est notre nourriture spirituelle et c'est vital pour nos âmes ! D'ailleurs, la Communion reste autorisée mais obligatoirement dans la main. Il me semble moralement permis, voire nécessaire, de ne pas obéir à un tel ordre qui expose le Corps du Christ à un risque sérieux de profanation.
En plus, franchement, vous avez vu le danger ? Regardez les chiffres...

purement canonique c'est d'ailleurs relativement souple :

Can. 920 - § 1. Tout fidèle, après avoir été initié à la très sainte Eucharistie, est tenu par l'obligation de recevoir la sainte communion au moins une fois l'an.

§ 2. Ce précepte doit être rempli durant le temps pascal, à moins que pour une juste cause, il ne le soit à une autre époque de l'année.



Sauf que comme le note Regnum, le droit canon ça ne nourrit pas trop l'âme ...

C'est à mettre en relation avec "l'interdiction" de la poignée de main du ministère de la santé.
80% des agents contaminants proviennent des mains. Donc soit les évêques sont particulièrement ignorants (c'est possible...) soit il y a un message pas très habilement caché derrière.

qu'en Italie, on fait entrer les clients au compte-goutte dans les supermarchés afin que les contacts soient limités au maximum et que les matchs de foot se jouent à huis-clos.

Le diocèse de Paris annonce des mesures contre le coronavirus
Publié il y a 1 heure, mis à jour il y a 40 min
L'archevêque de Paris, Mgr Michel Aupetit, a adressé une message urgent aux prêtres et aux diacres de la capitale. Il leur demande d'appliquer dès aujourd'hui plusieurs mesures pour éviter la propagation du coronavirus. À savoir :

- proposer la communion uniquement dans les mains des fidèles et refuser dans la bouche,
- ne pas proposer de communion au calice pour les fidèles,
- demander aux concélébrants de communier par intinction,
- demander aux fidèles de ne pas échanger de poignée de main en signe de paix pendant les messes,
- vider les bénitiers présents dans l’église.

ici

...une fois l'épidémie généralisée, de lister les évêques qui s'abstiendront de ces pitreries légalistes toutes plus dérisoires et impies les unes que les autres.

Vous ne croyez pas que vous poussez un peu ? Personnellement, je ne suis pas médecin mais il me semble que ces mesures peuvent éventuellement être guidées par un motif juste, non ? et pas forcément pour s'attaquer à la communion sur la langue...

Parce que je n'ai pas voulu dire idiot utile.

Lire les études médicales actuelles sur ce type de coronavirus : pas plus de morts que dans la moyenne, et surtout une médiatisation étrange des propos d'alarmes ...

Si chaque personne en contact était transmetteuse, alors aucun médecin ne soignerait rien, pas la lèpre, pas la tuberculose, etc.

Soigner, prendre soin, de sa propre vitalité, et elle saura quoi faire de ce virus qui lui arrive.

Comme pour la maladie de Lyme, dont des études prouvent qu'elle sert de révélateur de civilisation : faiblesse des gens, et appauvrissement d'environnement qui permet la multiplication des virus et autres bactéries qui ont pour but de nettoyer les polluants de tous poils.

Observer les abeilles serait un bon indicateur de la santé de notre terre. Les dénutrir, ou les "bricoler", ne guérira pas la terre, ni l'homme.

Si nos évêques ne savent pas distinguer ces choses, cela ne leur est pas une raison pour aller dans le sens du Diable. Comme dit Mgr Schneider, : si en conscience, il est impossible d'aller matériellement communier, alors, le faire spirituelelment. Dieu voit, Dieu sait.

Cette mesquinerie en bonne conscience me peine .. Trahison de Judas "Celui qui met la main au plat avec moi, c'est celui-là qui me trahit"

A penser, non ?

Avec mes bonnes salutations
Glycéra

qui n'a pas dit "idiots" "utiles" en parlant des évêques...

Grippe saisonnière : taux de mortalité 1 pour 1000.
Coronavirus : 2.6 pour 100

Soit 26 fois plus.

Nombre de morts moyen pour la grippe saisonnière en France : environ 10 000. Faites vos comptes...

J'en ai lu d'autres...

Et décès "dû" à la grippe ?
En comptant les gens très affaiblis qui sont près de (et prêts à) mourir cette année là ?

Non, les statistiques, je n'y crois pas. Ces objets matériels cachent derrière leur impression en rouge ou noir sur un papier de labo les ignorances de fait des jeunes médecins : qui n'ont pas appris de leurs anciens à regarder les gens et à les palper.

Par contre les statistiques sont très utiles pour faire peur à celui qui a des chiffres rouges, et va absorber cachets et autres produits "de l'industrie" pharmaceutique. La deuxième du monde, derrière la pétrolière.

Le remède pousse où tu vis... mais qui connait les plantes de son jardin ou les chemins proches ?

Cela se nomme la pharmacie du Bon Dieu.

Hors FC, j'arrête, et vous laisse étudier le sujet.
Glycéra

Des gens physiquement faibles, il y en a toujours. Et je ne vous parle pas de statistiques mais d'Histoire. La grippe espagnole a fait environ 35 M. de victimes. C'est un fait. Et ce n'est pas avec du yoga , de la fumette ou de la gnose que vous les auriez évités.

Les franc-macs de votre genre n'étaient pas plus immunisés.

Nous ne parlons pas sur le même terrain...

Vous relirez les textes de St Irénée ou de ses contemporrains avant de repartir sur la définition de gnose.

En vous laissa,t les amalgames : différent de ma pensée = hérétique yogiste ou drogué. Que de jusgement vite faits, et que de refus de parler avec une écoute bienveillante ici ! J'en suis bien triste.

Je préfère oublier que vous m'avez assimilée à un membre de secte hors Eglise... Difficile à avaler quand même.

En vous saluant
Glycéra

Vous habitez dans quelle région ?

comme vous, et m'exerçant à bien relier les deux, puisque nous sommes créés pour cela.

En saluant Monsieur le Parisien, ou Versaillais, c'est tout comme.
Glycéra

qui ne comprend pas votre raisonnement pour me poser la question.

XA est de Lyon, Justin est a Nantes, je suis en Ile de France. Et vous : Picardie, Flandres, Haïnaut ? Juste un peu pour vous situer géographiquement.

Pour être tout à fait exact, voici les chiffres
- taux de mortalité pour la coronavirus : environ 3,5 %.
- taux de mortalité pour la grippe saisonnière : inférieur à 0,5 %
- taux de reproduction du virus de la maladie, plus que la grippe (1,3) et comparable au Sras (3) et au rhume (2).
Si l'on ne prend aucun mesure prophylactique, on peut estimer que 30 % de la population serait touchée. Avec un taux de mortalité de 3 %, cela représente tout même environ 540 000 morts.

Mon avis est donc qu'il faut provisoirement s’abstenir de la communion sous quelque forme que ce soit. La communion spirituelle reste possible.

Vous avez un lien internet pour ces statistiques ? Merci

Tout est dans le titre

Bonsoir Justin

Si Covid 19 tue 2,6 fois plus que la grippe saisonnière, c'est peut-être parce-quil n'existe pas de vaccin?

Avant la vaccination systématique des personnes âgées, nous avions peut-être beaucoup plus de 10.000 morts en France ?

Je suis persuadé que le Covid 19 ne nous touchera pas plus que la grippe. Si j'ai tort, alors Dieu me prenne dans son Paradis, mais je ne profânerai pas les Saintes Espèces pour sauver ma peau!

Enfin, je n'ai pas lu tous vos messages, mais ne pensez-vous-pas que l'on peut admettre de bonne foi que ce nouveau virus est une aubaine de taille pour les adeptes de la modernité et de la pseudo liberté de distribuer le "pain eucharistique" comme si la Présence réelle n'était pas?

Amicalement vôtre
Pata

J'ai peur que vous ne surestimiez un peu trop les évêques...D'abord, pour eux la communion dans la main n'est pas une profanation. Ensuite, je crois qu'ils se fichent éperdument de ces histoires de communion sur la langue ou dans la main. Il sont rendus beaucoup plus loin que ça. Si l'on suit votre raisonnement, la suppression du signe de paix est le signe d'un retour vers la Tradition, alors ?

Mon avis est qu'ils brûlent d'envie de se faire bien voir par les autorités civiles. Il débordent de zèle quand il s'agit du préfet ou du maire...Ca ne va pas plus loin.

Vous ne passez plus dans le coin ????

Soigner, prendre soin, de sa propre vitalité, et elle saura quoi faire de ce virus qui lui arrive.

Allez dire ça aux 35 millions de morts de la grippe espagnole. (taux de mortalité entre 2 et 4 pour cent...seulement.)

car hors FC

La grippe dite espagnole était en 1918 ... année de stress s'il en était, donc de grande fatigue et de baisse des vitalités. Cela se mesure, voir mêmes les échelles américaines d'évalutation des stress (positifs ou négatifs) qui bousculent un organisme.

En 1918, le brevet tout neuf de l'aspirine, en fit un miracle chimique universel. Il a été pris en quantités parfois énormes, plusiers grammes par jour. Une étude récente montre que les régions de non-prises d'aspirine ont moins de morts de cette grippe.

Bizarre ? L'aspirine n'a jamais rien fait contre un virus. Par contre, elle provoque, chez les bactéries, la fabrication d'un "biofilm", sorte de cuirasse qui les protègent de la destructions, y compris par les antibiotiques. Cf les études dans le cadre de la maladie de Lyme. Surtout ne pas prendre d'aspirine, paracétamol et autres.

J'arrête.
Surtout si vous avez déjà une allergie à ces études, et que vous fuyez tous les écrits classés "écolo". Par qui ?

Glycéra
qui voit en ce moment le nombre de médecins qui introduisent ces soins et ces notions d'équilibre vital, même en hôpital. Le direz-vous progressisme ? Moi j'y vois une acceptation des traditions...

digne d'une adepte du New Age.
Les catholiques ont peut-être la tête au ciel mais ils ont les pieds sur terre. Votre "science" est un galimatias d'intentions, de ressentis et de sentiments. L'Eglise a toujours préféré la science. La vraie.

Prenez votre vinaigre, Justin !

je le prends régulièrement : je lis les messages de Glycera.

Ne pas lire, ni étudier vraiment mène à rester coincé dans des recettes, et dans une confiance mal placée.

La fac de médecine n'est pas une Eglise vraie. Je récuse leur prétendue "science" qui n'est que superficielle, sans aller au coeur vers Dieu vivant et donnant la vie en chacun. Qu'est-ce qu'une science qui ne commence pas par le principe de l'Etre et de la Vie divine ? Une cymbale bruyante mais inutile.

Et l'étiquette "Nouille" ? Elle ramollit à la cuisson aussi ? Que voulez-vous dire là : que je veux un monde sans Dieu ? Que je nie les traditions de chez nous ? que je suis embrigadable ?

Lisez Hildegarde de Bingen : même pot de nouilles pour vous ? Elle qui a les pieds reliés à la terre, et en reçoit la Viriditas, elle qui a vu et lu les sens des choses physiques car dans la main de Dieu pour nous parler. Elle a entendu à la fois se faire la création, chanté les oeuvres divines, et goûté les résonnances dans l'homme pour ses Vertus à développer.

Mais kles Français la connaissent bien peu. La plupart l'on étiquettée = Ste Epeautre, ce qui est une méconnaissance crasse.

Mais peut-être aurez-vous l'amabilité de préciser votre sentence. Puisse cela m'aider à rectifier ce que je dis de travers.

En vous saluant
Glycéra

... contre l'usage de l'aspirine ou l'apparition de "bio-films" (?!?) ? Pourrait-on avoir les références svp ?

Parce que les affirmations sont un peu étonnantes quand même...

...par exemple, en vous renseignant du côté des gens qui soutiennent, et font tout pour trouver les moyens de guérir de la maladie de Lyme : associations, congrès, etc. C'est là que j'ai eu une liste d'études, que j'ai consultées, mais 'était il y a quelques années.

Chercher aussi : bio-film des bactéries, et la manière dont elles se carapacent, étant ensuite inaccessibles à leurs remèdes (plantes ou minéraux, voir antibiotiques).

Ce n'est pas avoué par les instances officiellement validées de l'état.
Comme on ne vous monrera pas volontiers les cartes de morbidité selon les qualités des eaux de ville, ou selon les administrations de remèdes

Quaerite et invenietis
Par vous-même, vous verrez mieux..

... vous citez des études mais n'êtes pas capables d'en fournir les références. Un peu fâcheux. Rien dans une revue de référence ou autre ?

+ "Instances officielles", c'est-à-dire ? Les labos de recherche nous mentent ?

Oui, j'ai eu une liste en main.
Oui, j'ai lu, mais ce n'est pas mon (unique) job.

Comme vous avec la Bible ... si on vous demande où elle parle de ... par exemple l'arbre de vie ? ou des eaux du Jourdain qui remontent ? ou même de la période de doux silence où Dieu parle à son prophète ? etc.

Vous savez comme tout le monde qu'une antipathie certaine a lieu entre médecine "officielle" et les autres ridiculisées sous le nom de "parallèles". (comment se rejoindront-elles si on les mets ainsi ?)

Oui, il y a des études occultées quand elles dérangent.
Oui, il y a des chefs de service moqués quand ils veulent suivre leur for interne au nom de la liberté de soigner, que l'Ordre(quasi secte par moment) veut canaliser d'une seule façon.
Oui, les études sont financées par les labo de l'"industrie", et parfois des remèdes anciens rejetés simplement parce que non rentables en regard de ce qu'on imagine trouver.
Oui, il y a des études sur le Gardasyl, son obligation dans certains pays, précisément là où il y a grande augmentation des cancers du col de l'utérus.

Cherchez les failles ?

Pas plus facile que de chercher les hérésies dans un Concile récent.
Pas plus facile de voir pourquoi les chrétiens se battent Est-Ouest, et sur quels détails ..

Je vous laisse demander les études, et interroger les biologistes sur le moyen qu'on les bactéries de se planquer ...

Bonne vision de ce qui est.
Si vous trouvez des documents contraires, serez-vous assez aimable de m'en adresser le lien par mail ? (glycera chez wanadoo.fr)

Merci à vous
Glycéra



PS vous aurez aussi entendu que nombre d'autopsies des "grippés" de 1918 étaient morts d'infections bactériennes ... et non virales. Il semble que c'est précisément dans les endroits où l'aspirine a été donnée en quantité, jusque plusieurs grammes par jour dit-on.

l'étude que vous évoquiez et qui est censée justifier votre PS que Montalte vous demande ...

"Dit-on" : Qui ?


Pas le temps ? Vous l'avez pour tartiner de la sornette au kilomètre, mais pas pour répondre à une simple question et produire une bête source ? Dans ce cas abstenez-vous d'en faire état !

4 minutes pour écrire quelques lignes

Une heure ou plus pour contacter les associations : ensuite lire les liens, et faire un compte-rendu ...

Navrée pas envie de refaire le boulot maintenant.

Si cela intéresse, chacun peu chercher...

Si je l'avais sous la main, je l'aurais déjà donnée.

Est-ce présomption de mauvaise volonté de ma part ?
Sieur Rémi, vous n'aimeriez pas qu'on vous fasse le coup.
Désolée, mais pas envie de continuer le hors-sujet.

Tant qu'il s'agit d'aider à voir ce qui est, je pense servir le FC, autrement, non. Prêter ma torche me va, aller en excursion avec des râleurs, non.

Je vous prie de m'excuser si cela ne répond pas à votre remarque.
Glycéra

qui vous dit avoir eu en main une liste d'études, principalement nord-américaines, et d'autres.

compte-rendu : la source. De quelles associations s'agit-il par exemple.

cliquez

On pourra éviter de reprocher à la personne de ne pas être une spécialiste.

... ça parle de champignons et de bactéries, pas de virus...

Cordialement
Meneau

On pourra éviter de reprocher à la personne de ne pas être une spécialiste.

Il y a d'autres informations, qui montrent que Glycera commet des confusions.
Mais là n'est pas l'essentiel, pourquoi son interlocuteur, n'a-t-il pas fait une simple recherche?
Pour la harceler?
La ridiculiser?
Quels arguments a-t-il fourni?
Pourquoi n'a-t-il pas fait votre remarque?

Je suis certain qu'elle aurait reconnu son erreur.

Mais, qui avant son post connaissait les biofilms?

Glycera n’en est pas à son premier post du genre où elle en écrit une tartine avec des révélations explosives et sans jamais aucune source.

... depuis quand demander une source serait du harcèlement ? Quelle époque, c’est pas croyable.

je parlais de la source de l'étude récente, statistique certainement, qui montrerait que les régions où l'on n'a pas pris d'aspirine ont eu moins de morts de la grippe espagnole.

les doses, et donc l'utilisation inadaptée de l'aspirine.
Je pense qu'une recherche "aspirine grippe espagnole" vous donnera les documents.

Très bonne soirée

Moi j'ai le temps peut-être ? Désolé mais j'ai du mal à croire que vous n'ayez aucun souvenir de la provenance de cette information, dont on se demande d'ailleurs pourquoi elle n'a eu aucun retentissement vue son importance... à moins qu'il n'y ait aucune source sérieuse, ce qui me semble de plus en plus clair mais je peux me tromper(et j'en serais heureux).

Ou bien c'est le complot mondial contre la médecine quantique. Bien sûr.

Alors que vous ne croyez pas aux statistiques ? Toutes les conclusions des études médicales reposent sur des statistiques !

Ce qui reste à voir, vous admettrez au moins que l'épiscopat, par ses mesures ou consignes, se précipite sur l'occasion qui lui est donnée de :

- prouver sa soumission à la République ;
- d'en remettre une couche contre la Tradition !

...mais cet emballement sous couvert de principe de précaution me paraît hautement suspect.

Qu'en dit l'ami Diafoirus ?

sur le site Apohtegmapater, ce matin :



Il vaut mieux être humble qu'orgueilleux :
au moins, quand on a à subir des humiliations publiques,
on tombe de moins haut.

il y avait longtemps que je n'avais point eu ce gag

La recette ?

Voir sur Internet, maintenant, elle est connue.

Ce "Vinaigre des quatre voleurs" ?

A Marseille, pendant la grande peste, réellement pestilentielle, elle, des voleurs entraient et se servaient dans les maisons, voir sur les gens malades ou morts de la peste.

Et eux ? Pas malades !

On finit pas les attraper, les transférer en justice, et leur demander leur secret, leur protection.

Contre la vie sauve, ils livrèrent la recette.

Une potion anti-infectieuse connue des herboristes et maintenant répandue assez pour que tout le monde en trouve la composition et la fabrique chez soi. Elle est même commercialisée dans certains magasins bio.

Prochain sermon de Mgr à Paris ?
Chiche !
Qui le renseigne, et lui demande de faire obligation d'ne lire la recette en chaire ?

Pardon au micro(be), puisqu'ils n'usent plus les marches de la chaire...

Glycéra

Vous oubliez une recette fameuse contée par Marcel Pagnol à travers le personnage de Monsieur Sylvain dans "le temps des amours". Un Papet marseillais qui vivait au temps de la grande Peste avait remarqué que les animaux n'étaient point touchés. Il se mit donc à vivre comme un chien : il vivait à quatre pattes, aboyait joyeusement quand ses proches rentraient dans la pièce, mangeait dans une gamelle et se grattait consciencieusement les puces.

Je crois qu'il est mort comme les autres.

... pour le bon moment que vous venez de me faire passer.

J'ai éclaté de rire.

Ingrédients ⇒ 1 litre de vinaigre de cidre + 13 plantes séchées : romarin (20 grammes), lavande (20g), sauge (20g), absinthe (20g), rue (20g), thym (20g), menthe (20g), muscade en poudre (3g), clous de girofles(30 unités), poudre de girofles (3g), cannelle en poudre (3g), gousses d’ail (3 unités), camphre (5g).
Préparation ⇒ laissez macérer votre mélange pendant 10 jours à deux semaines. Filtrez le et mettez le dans une bouteille.
Conservation ⇒ gardez au frais à l'abri de la lumière.


Copiée sur lci

Vous pourrez aussi l'acheter tout prêt, bien de bonnes maisons le prépare. Vieille recette, non brevetée, non "industrie pharmaceutique".
Si vous connaissez un peu les plantes et leurs propriétés, vous constaterez.

Il peut même servir à soigner les plaies du chien de Pagnol, et il vous en remerciera longtemps !

Homme de peu de foi, pourquoi as-tu douté?

Trouvé sur le site du diocèse : "Privilégier la communion eucharistique dans les mains et non pas sur la langue"

N'allez pas à la "messe" c'est contagieux.

Heureusement plus grand monde n'écoute ces serviteurs de Dieu.

...sur le site "New liturgical Movement".
En résumé, des canonistes ont été consultés sur les question, et manifestement leur avis est sans ambiguïté:
La règle est la règle, et nul ne peut contraindre qui que ce soit à communier dans la main, a fortiori dans le rite traditionnel, et de toute façon il n'y a pas plus de risque de contamination dans un cas comme dans l'autre.

Pour ls anglicistes, article complethttp://www.newliturgicalmovement.org/

Tout à l'heure à l'issue du conseil des ministres extraordinaire consacré au coronovirus, Olvier Véran ministre de la Santé (et médecin) a été particulièrement clair : la contamination se fait par les mains. Donc dit-il : on ne se serre plus la main etc.

Les réactions épiscopales sont donc totalement à côté de la plaque quand elles préconisent la communion... dans la main.

Si le prêtre est contaminé, il contaminera tous les fidèles venant communier.

-Si on communie sur la langue on augmente le risque d'être contaminé si le prêtre est déjà contaminé ou si le prêtre a touché malencontreusement les lèvres/la bouche d'un communiant contaminé ou si un communiant contaminé a soufflé/toussé/éternué sur les doigts du prêtre ou s'il a touché un objet contaminé auparavant.

-Si on communie dans la main et s’il n'y a pas eu cette drôle de chose avant qu'est le "signe de paix" et si le prêtre n'est pas contaminé ni ses doigts, l'éventuelle contamination par la communion, est réduite sauf si le prêtre a malencontreusement touché auparavant la main d'un communiant contaminé ou d'un objet contaminé.

-On doit respecter une distance de 1.5 m entre communiants et entre communiants et prêtre et ce dans les 4 points cardinaux, dans la file de communion et sur les bancs/chaises. Pour les messes "modernes" où il y a souvent des livrets à disposition des fidèles on ne doit pas prendre ces livrets.

-On peut être contaminé par voie respiratoire ou les yeux. Il faut donc aussi porter des lunettes protectrices et un masque qu'on enlèvera au moment de la communion. Il ne faut pas chanter car on risque d'étendre le rayon de contamination autour de soi. Messe basse obligatoire donc.

-La température de tous les fidèles et du prêtre doit être prise à l'arrivée à l'église. Si une personne a de la température on doit lui interdire l'entrée. Des scanners corporels peuvent aussi être placés à l'entrée.

L'idéal est d'organiser des messes par communauté et quartier, ce qui évite de se contaminer de ville en ville ou entre quartiers.

Source


Communiqué de Mgr Jacques Benoit-Gonnin suite à l'arrêté du Préfet de l'Oise afin de limiter la propagation du Covid 19.

Chers frères et sœurs,

Un arrêté du Préfet de l’Oise, sur décision du Ministre de l’Intérieur, interdit tout rassemblement dans l’Oise, jusqu’à nouvel ordre. Cela vaut pour les messes dominicales.

J’ai donc demandé aux curés de prendre acte de ce dispositif et de le mettre en œuvre pour toutes les célébrations prévues, dès ce week-end.

Ne pas célébrer l’eucharistie dominicale, est-ce bien juste ? Ça l’est, parce que le dispositif mis en œuvre par les autorités civiles se justifie par la nécessité de protéger la population de l’Oise, considérée comme particulièrement exposée, face à un virus contagieux réclamant des mesures spécifiques, notamment pour des populations à risque, bien présentes dans notre population.

Pour autant, nous ne manquerons pas de vivre le « Jour du Seigneur » ! La chaîne de TV France 2 diffuse la messe ; la radio France Culture fait de même.

Nous pouvons prier avec les textes du 1er dimanche de Carême, facilement accessibles, si nous n’avons pas de missel.
Les curés et tous les prêtres ne manqueront pas de célébrer, chez eux, et ils le feront pour tous les fidèles et toute l’humanité, contrariés, de multiples manières, dans la possibilité de célébrer leur foi chrétienne.

Enfin, le Seigneur ne fera pas reproche aux fidèles qui voulaient se réunir et qui ne peuvent pas le faire ! Il donnera à chacune et chacun, dans les circonstances exceptionnelles que nous connaissons, les grâces dont il a besoin pour poursuivre sa route et témoigner de sa foi.

À toutes et à tous mes sentiments cordiaux et dévoués, ainsi que l’assurance de ma prière suppliante et confiante.

+ Jacques Benoit-Gonnin, évêque de Beauvais, Noyon et Senlis.

Beauvais, le 29 février 2020

...très impactés, des tas de services d'urgence sont fermés, personnel en quarantaine.
Jeudi soir, j'ai voulu appeler le Samu pour un problème de santé, trois essais : ça sonnait un coup et ça coupait.

Donc on peut admettre qu'un malade de plus serait un gros gros gros problème.

Il paraît que pour le premier malade, ils ont consommé tout leur stock de masques...

Bref, c'est un peu la panique.
Bon, évidemment, il faudrait plutôt rajouter des messes, des processions, des confessions...

« Comme Je vous l'ai dit, si les hommes ne se repentent pas et ne s’amendent pas par eux-mêmes, le Père infligera un châtiment terrible à toute l'humanité. Ce sera un châtiment plus grand que le déluge, comme on n'aura jamais vu avant.Un feu tombera du ciel et va faire disparaître une grande partie de l'humanité, les bons comme les mauvais, n'épargnant ni les prêtres ni les fidèles. Les survivants se trouveront si désolés qu'ils envieront les morts.»


Voilà ce que la Sainte Vierge disait à Akita, et je crois que c'est bien d'actualité...La maladie, c'est comme un feu qui se propage très vite, non?

Pour l'instant, ce n'est qu'une épidémie, certes importante, mais quand on voit qu'elle commence à décroître en Chine, il ne faut pas non plus crier à la Parousie.

Evidemment, il faut tout faire pour qu'elle ne se propage pas.

Pour le moment, on est loin de la Peste Noire...

Etes-vous vaccinée contre la grippe ?

XA

Je ne crois pas. Pourquoi donc?

Vous ne croyez pas ? Vous ne savez plus si vous vous êtes fait vacciner ??

Je ne me souviens pas du nombre de vaccins qu'on m'a fait. Je devais partir dans un pays d'Amérique latine, et si vous voulez savoir, je me souviens avoir été vacciné de l'hépatite B, de la fièvre jaune, du tétanos, et j'en passe. Vous croyez qu'en ce moment j'ai de la place dans ma tête pour réciter mon carnet de santé ? Tout ce qui m'intéresse c'est de savoir si je pourrai survivre pendant une semaine d'écrits de concours, le reste tant pis, à la grâce de Dieu. Plus vite je le verrai, mieux ce sera.

le vaccin contre la grippe est à faire chaque année, si on le fait. Vous vous en souviendriez donc.

XA

Je suis désolée de m'être emportée un peu vite. Eh bien non, je n'ai pas été vaccinée de la grippe. Mais je me demande pourquoi vous me posez cette question...;)

Comme vous l'apprend apparemment XA, se faire vacciner (ou non) contre la grippe est une décision personnelle qui doit se prendre chaque année.
Quand on chouine pour être considérée comme une adulte, on se comporte comme telle en connaissant ce genre de choses et en étant responsable de sa propre santé …

Je savais bien que la majorité à 18 ans était une idiotie !

Vous m'exaspérez.

Parmi les recommandations de Mgr Pansard :

- inviter les personnes communiant habituellement sur la langue à communier dans la main ou à s’abstenir de communier.

-demander aux personnes distribuant la communion de se laver les mains avant !!!!

Pour ce dernier point il serait bon qu’il n’y ait pas besoin d’une épidémie pour qu’on se lave les mains avant de toucher le Corps du Christ.

" Les personnes distribuant la communion de se laver les mains."

qu'en FO des laïcs distribuaient la communion !

Vous êtes une caricature du tradi

J'ai connu cette chienlit pendant des années.

Avoir découvert la FSSPX a été un nouveau baptême pour moi.

La multiplication des intermédiaires augmente le risque de contagion !
Si entre les doigts du prêtre et la langue du fidèle on insère la main du fidèle, on augmente d'autant le risque de contagion.
Le prêtre tient l'hostie par un bout et c'est l'autre bout de l'hostie qu'il dépose sur la langue du fidèle, il n'y a donc pas contact physique.
Avec la communion dans la main, le prêtre ne laisse pas tomber l'hostie dans la main du fidèle, au contraire il l'y dépose délicatement, il y a donc toujours contact physique entre la main du prêtre et celle du fidèle.
De plus qui peut garantir que les fidèles se sont tous soigneusement lavé les mains avant le messe ? Ceux qui l'ont fait ne l'ont pu faire que chez eux avant le trajet au milieu de la foule vers l'église.
Le prêtre lui, s'est toujours soigneusement lavé les mains avant de partir à l'église et s'est même généralement relavé les mains dans la sacristie juste avant la célébration, enfin au lavabo, il se rince les doigts qui toucheront l'hostie de toutes les poussières ayant pu y survenir dans l'intervalle.
Si l'ont veut vraiment lutter efficacement contre la contagion, c'est la communion dans la main qu'il faut proscrire pour ne plus accepter que la communion sur la langue.
Tout ceci pour prouver que le but n'est pas de lutter contre la contagion, mais de prendre prétexte de cette contagion pour réprimer ce qui reste encore de marque extérieures de respect envers le saint sacrement.

"Avec la communion dans la main, le prêtre ne laisse pas tomber l'hostie dans la main du fidèle, au contraire il l'y dépose délicatement, il y a donc toujours contact physique entre la main du prêtre et celle du fidèle."

C'est totalement faux ! J'ai justement observé le geste ce matin (messe NOM) : comme vous le dites pour la communion "Le prêtre tient l'hostie par un bout et c'est l'autre bout de l'hostie qu'il dépose".

La surface de la paume de la main étant assez large, il n'y a aucun risque à laisser l'hostie se poser toute seule en prenant cette précaution, elle ne tombera pas de la main. Il me semble (mais je peux me tromper) que le geste est plus délicat à effectuer sur la petite surface que représente la langue sans risquer de la toucher ...

Les hosties qui tombent, à mon avis, c'est presque toujours lors de la communion dans la main, entre ceux (souvent les jeunes) qui sont prêts à se retourner pour partir presque en courant, les moins jeunes qui tremblent ou ne présente qu'une partie de leur paume, tel autre qui présente une paume archi-bombée à la peau très sèche...
Non, c'est très fréquent qu'ils bougent leur main dès qu'un bout de la sainte Hostie l'a touchée, et le risque est grand.

Priez pour l'Oise, où les Messes sont désormais célébrée solitairement...

… à votre longue expérience, mais en 50 ans de NOM je ne suis pas sûre d'avoir vu une seule hostie tomber !

Mon expérience de la communion dans la main remonte à plusieurs dizaines d'années !
Si aujourd'hui, pour éviter la contamination, la pratique de la communion dans la main se fait comme vous dites, cela augmentera d'autant le risque de chute de l'hostie.
Mais cela ne change rien au fait que la communion dans la main rajoute l'intermédiaire supplémentaire de la main du fidèle entre les doigts du prêtre et la langue du fidèle. Il n'est nullement certain que chaque fidèle prenne les mêmes précautions que le prêtre pour ne toucher ni sa langue ni ses lèvres en se communiant.
Rappelons la précaution n° 1 pour se protéger du coronavirus : se laver les main avant le repas, et si l'on est sorti, qu'on a côtoyé la foule après s'être lavé les mains, se relaver les mains avant de passer à table.
Avant la communion où tout le monde côtoie la foule, c'est impossible : l'unique petit lavabo de la sacristie ne permet pas à tous les fidèles de se laver les mains.
Le seul moyen de lutter contre la contagion est donc de réserver la distribution de la communion au prêtre qui, lui, s'est soigneusement lavé les mains avant de célébrer et de proscrire tout autre intermédiaire.

Extrait de Boulevard Voltaire Vade retro cornavirus

Cela dit, le principe de précaution ne date pas d’hier, y compris dans l’Église. Ainsi, lors de la peste de 1721, à Marseille, l’évêque différa le devoir de la communion pascale à l’Ascension et, durant la Semaine sainte, on célébra l’office divin dans toutes les églises, portes fermées. Le jour de Pâques, des Marseillais zélés firent irruption dans plusieurs églises pour entendre la messe et l’évêque fut contraint de faire poster des gardes devant les portes des églises. On n’en est pas encore là aujourd’hui…

PS : on apprend, ce samedi soir, que la célébration des messes est suspendue dans l’Oise, jusqu’à nouvel ordre. Mais qu’on se rassure, les hypermarchés restent ouverts…

Tout vient toujours de Chine !

Il semblerait que la peste noire du XIVè siècle venait du... Hubei si l'on en croit wikipedia. C'est confirmé ici.

Une question que je me suis toujours posée : pourquoi cette maladie, na-t-elle pas décimé le tiers de la population chinoise, comme elle l'a fait en Europe ? Est-ce pour cela que nous Européens sommes moitié moins nombreux que les Chinois ?

les consignes de l'Abbé Guelfucci pour la communion sur la langue : à partir de la 31e minute environ

ConsignesCommunion

Quel est donc le ton employé pour le graduel ? Ce n'est pas ce que j'ai chanté ce matin.

Quant au trait, je croyait que les puristes n'admettaient pas de psalmodier certains éléments du propre et pas les autres ?

Cordialement
Meneau

Sur le site de la Schola Ste Cécile :

Conformément au propre du diocèse, le graduel Angelis suis est aujourd’hui chanté sur une mélodie propre du IIIème ton, constamment en usage à Paris depuis au moins le IXème siècle

Cordialement
Meneau

Avec le coronavirus, on devient ridicule, clercs ou laïcs. Nous allons mourir corona ou pas ?
Heureusement que le ridicule ne tue pas.
Avez-vous peur d’avoir moins de paroissiens pour le denier du Culte ?
La grippe tue toutes les années plus de personnes que le coronavirus.
Qu'avez-vous fait pour la grippe ?
L’hépatite C, qu’avez-vous fait ?
Pendant qu’une molécule mise au point en France, a rapporté des milliers à des étrangers, qu’avez-vous fait ? le traitement lancé à plus de 40 000 euros, il y a quelques années. Qui fouillera pour le traitement de l’hépatite C comprendra, et toujours les mêmes à la manœuvre.
Nous commençons a perdre confiance Messeigneurs, restez dans vos attributions.
Parlez-nous des fins dernières
Il faut se dire que les chiffres du corona sont faux.
Je ris, en lisant les chiffres américains, comme si aux états unis, il n’y avait aucune relation avec la chine, quel MENSONGE.
Cette opération ressemble à tout, sauf à une pandémie ?
Que cherche-t-on à tester ?
Les capacités des états en cas de guerre bactériologique, ou le confinement des populations dans le cadre du NOM (nouvel ordre mondial) ? Un moyen de les cantonner chez elle ?

La communication au sujet du corona est au plus menteur, avec buzyn en France, il y avait une bonne chance de gagner.

les délires complotistes !

Personne ne panique il y a juste quelques précautions de bon sens qui sont prises.

Savez-vous que le bon sens est éminemment catholique ?

Les gouvernants ne recherchent que le bien commun, c'est connu. L'argent ne les intéresse pas et ils n'ont en tête que l'intérêt de la France et des Français. Quant aux laboratoires pharmaceutiques, ce sont des entreprises dont le zèle est uniquement employé à nous soigner toujours mieux et dont les bénéfices ont pour seul but de financer de nouvelles recherches.

que nous ne sommes pas pris au sérieux !

j'ai discuté aujourd'hui à l'occasion d'une cérémonie avec l'évêque de mon diocèse. Il m'a tenu le raisonnement suivant que je traduis par une phrase assez connue :

"chez vous il n'y a pas que des fous mais tous les fous y sont"

Cette excellence révérendissime n'a pas tort.

Des chez vous?
Prouvez au moins que celui avec qui vous n’êtes pas d’accord, se trompe.
Pour le moment, vous ne répondez pas. Vous n’avez aucun argument, vous discréditez la personne.

Quant à vos précautions de bon sens, cela s’appelle des mesures prophylactiques.

Dans le post de Romain, deux affirmations peuvent être confirmées par une recherche internet.

Dans le votre aucune.

... est une fausse nouvelle propagée par la CIA pour faire oublier que personne n'a jamais marché sur la Lune et que la Terre est plate. Seriez-vous un agent du Mossad pour contredire de telles évidences ?

est toujours dans les caves du Vatican

theorie du complot c'est votre seul argument?

Vous vous en remettrez.

Essayer de réfléchir.

Un mort aux USA et il n'avait pas voyagé.

Posez-vous les bonnes questions, s'il y a si peu de personnes atteintes aux usa.
comment celà est il possible?

je parie sur une fois et demi les cas italiens, si ce n'est deux ou trois fois.
soit 2000 personnes

allez continuer à nous étonner. Les semaines à venir nous montrerons, la suite.

wall street survivra, ils ne sont pas à un mensonge près.
ce n'est qu'un coronavirus pour vous distraire. Attendons la suite.

Mais elle (il s'agit d'une femme) n'a pas été la première personne contaminée : d'autres l'ont été plus tôt et se sont rétablis où sont encore souffrants. Et le virus s'est nécessairement propagé aux États-Unis par le biais d'un voyage de personnes ou de marchandises.

Pourquoi essayez-vous de vous rendre plus bête que vous ne l'êtes certes (car vous ne l'êtes certainement pas) ?

Mais elle (il s'agit d'une femme) n'a pas été la première personne contaminée : d'autres l'ont été plus tôt et se sont rétablis où sont encore souffrants. Et le virus s'est nécessairement propagé aux États-Unis par le biais d'un voyage de personnes ou de marchandises.

Cela change quoi à ce que j'ai écrit?

Et le fait que vous précisiez qu'il s'agit d'une femme, justifie mes propos.

Je n'évoque pas les vecteurs de la contamination.
Mais le fait suivant : une personne n'ayant pas voyagé est contaminée.
Comment serait-elle la seule, étant donné le petit nombre de cas déclarés par la propagande gouvernementale des USA? Par ailleurs propagande qui nous informe, certainement malencontreusement, sur un autre point aussi.

Donc étant donné le faible nombre de cas déclarés on peut imaginer très facilement que la communication est faussée. Les cas sont plus nombreux.
Donc pour moi on est au delà du chiffre italien, plus vers les 2000 pour les USA à la date de la communication.

Quand à celui qui évoque la théorie du complot, pour essayer, bien maladroitement, de discréditer, qu'aurait-il à nous dire sur la propagande concernant les armes de destruction massive?
Il n'y a pas préméditation, mais erreur de communication n'est-ce pas?

"Seule personne décédée" ne signifie pas "seule personne contaminée".

Et je ne comprend pas ce que la précision qu'il s'agit d'une femme est censé confirmer.

Pour info, une carte intéressante ICI

130 cas en France, 86 aux US, c'est comparable non ?

Cordialement
Meneau

Une carte en effet très bien faite pour mesurer l'étendue de l'épidémie au jour le jour.

Les chiffres permettent de mesurer la triste nécessité et l'efficacité des mesures de quarantaine décidées ici ou là. On voit que la province de Hubei représente sept cas sur huit d'infections enregistrées, ou encore que les personnes immobilisées sur le Diamond princess représentent quatre fois plus de cas d'infections qu'il n'y en a sur le sol japonais : imaginons les dégâts humains si le navire avait accosté.

Ne valent que dans la mesure ou les états communiquent des chiffres corrects.

Voyez les choses autrement.

il faut connaitre le nombre de vols quotidiens, hebdomadaires, mensuels, le taux de remplissage des avions.
Et supposer que les personnes infectées, sont venus majoritairement vers la France, l’Italie par exemple, pour constituer un foyer infectieux plus important.

La plupart de ces vols sont motivés par l’activité économique, donc les états unis commercent moins avec la chine, que l’Italie et la France par exemple.
On peut supposer alors, que les usa aient suspendu leurs vols commerciaux avant tout le monde.

Les états unis sont spécialisés dans la désinformation.
On l'a vu avec les guerres d'Irak en particulier.
Ce qui doit motiver une telle désinformation, c'est la peur d'un crack boursier en période de campagne électorale, lequel changerait la donne.

Très bonne soirée

... vous avez de meilleurs statistiques, nous sommes bien entendu preneurs !

Sinon (mais seulement sinon, hein?), c'est un peu trop facile de crier au complot

Cordialement
Meneau

qui évoque le complot?
Je comprends votre raccourci.
Discréditer en évoquant le complot c'est tellement plus facile?

Croyez ce que vous voulez, même en la petite ampoule, mais priez que le général, qui l'expose, n'est pas un malaise.

Croyez même en l'embargo sur l'Iran. Demandez-vous quelles sont les plus grandes compagnie pharma au monde, et pourquoi l'Iran n'a pas connu de pénurie.

J'espère que vous ne résoudrez pas ce problème de guerre économique en parlant de complot.

Et tant pis si vous ne voulez pas considérer que le nombre de personnes atteintes pourraient influencer la campagne électorale.

Célébrons le mensonge

Santé

C’est vous qui affirmez un complot américain (je vous concède que vous n’utilisez pas le mot complot, mais le fait y est sinon le mot). C’est donc à vous d’en apporter la preuve.

Mais pour la France il semble qu’on ait trouvé la source des contaminations dans l’Oise. A priori rien à voir avec les relations commerciales avec la Chine. Il semblerait plutôt que les militaires de la base de Creil qui ont participé au rapatriement des ressortissants français n’aient pas eux-mêmes été mis en quarantaine.

Postulat, que vous ne soyez pas d'accord avec moi, je le comprends.
Mais puis je exprimer ma pensée?
Pourquoi supposez-vous que les informations fournies par les états concernant cette infection sont fiables?

A priori rien à voir avec les relations commerciales avec la Chine. Il semblerait plutôt que les militaires de la base de Creil qui ont participé au rapatriement des ressortissants français n’aient pas eux-mêmes été mis en quarantaine.

Ces "expat" étaient en chine pour les vacances? ou pour des entreprises françaises?
Il n'y aurait pas d'"expat" américains en chine?

Je ne parle pas de complot. Pourquoi car le complot est un phénomène vieux comme le monde. Aujourd'hui les comploteurs ont réussi ce tour de force diabolique, de faire croire qu'ils n'existaient pas.

Mais dans notre cas point de complot. Mais un gouvernement des USA en campagne électorale, qui a peur d'un dévissage de la bourse, susceptible de modifier une campagne électorale, et qui aurait des conséquences en dehors des frontières. Donc ce gouvernement pratique ce qu'il sait faire de mieux la désinformation.

Je dirai donc tant pis pour les gogos. Ils auront ceux qu'ils ont cherché. Mais ce n'est vraiment pas le sujet.

Je m'amuse même en lisant certaines remarques, ici, me concernant, car je ne suis pas un "tradi".

Pour les preuves, me reprocherait-on de réfléchir, n'aurais je pas droit de réfléchir? Que l'on me pardonne.

J'ai déjà souligné le nombre de liaisons commerciales aériennes, chine France, Chine Italie, chine usa. Le taux de remplissage des avions.
Les statistiques indiqueraient qu'un plus grand nombre de personnes infectées a voyagé, vers la France, l'Italie que vers les USA.

Ai-je le droit de me dire qu'il faudrait une étrange répartition statistique, pour réaliser cela?
Que les données économiques industrielles, dans nos relations avec la chine,doivent avoir fortement changé, sans que nous fussions avertis, ce avant la crise.


Si parce que je défends cette hypothèse, je suis complotiste.
Vous croyez que cela va m'empêcher de vivre, de survivre?

Comme je ne me lancerai pas dans une étude marketing, pour faire ressortir les données commerciales des compagnies, nombre de vols, occupation des avions avant les mesures prises. Peut-être flight radar pourrait fournir des informations.

Vous comprenez que vous et moi avons autre chose à faire.
Je ne répondrai plus sur ce sujet.
Cependant si demain le nombre des contaminations dans certains pays devait croître, car l'on ne peut cacher très longtemps la réalité, si l'affaire devait durer. Il serait naïf de croire que la croissance du nombre de cas, n’obéisse pas aux mêmes règles partout.

Un gouvernement a tout à fait le droit, de ne pas rendre publiques certaines information de santé publique. Les USA contestant toutes les organisations internationales, n'en ont donc rien à faire.

Et j'ajouterai qu'ils ont raison.

Bonne nuit à vous.

dépend de tellement de facteurs qu’il n’y a aucune raison qu’elle soit uniforme.

Quelles sont les recommandations aux expats en Chine pour la France et les USA ? Depuis combien de temps ?
Comment les rapatriements ont-ils été gérés ?
Les soldats ayant participé à ces rapatriements ont-ils été mis en quarantaine ?

Il se trouve que je suis aux USA depuis quelques heure. Je m’attendais à des contrôles renforcés à l’entrée. En fait ils ont été assouplis depuis la dernière fois.

Veuillez vous renseigner merci.

Vous êtes aux USA j’y ai de la famille, j’étais pour colloques à New York et washington et?
Vous serez en France et?
Je m’en vole pour le proche orient, dans moins d’un mois après un séjour en France et?

Renseignez vous sur la transmission asymptomatique.
J’ai eu des relations en zone Ebola ce qui est autre chose que votre corona et?

Je ne perdrai pas plus de temps.
Évitez s’il vous plaît de tels arguments?
Par pitié est on réduit à ce genre? comme celui qui ne comprend rien, et nous fait de la transitivité en croyant opposer aimdi à la transmission asymptomatique des maladies.

Vous ne voulez pas entendre c’est votre problème.
Je ne répondrai plus.

... c'est plutôt 5250 à l'heure actuelle.

Source : doigt mouillé + céléricains.

N'y a t-il pas en manque de foi en la matière de la Sainte Eucharistie ? C'est le corps et le sang du Christ, pas un virus !

demeurent... avec éventuellement le virus dessus. On peut espérer que NSJC fera un miracle à chaque communion, ou en désinfectant chaque hostie, mais c'est quand même peu probable.

Cordialement
Meneau

Toucher un virus n'a jamais été une certitude de maladie.

Les gens décédés de ce dernier paniqueur de coronavirus sont des âgés affaiblis et/ou âgés. Pas de morts dans les jeunes (sauf un tout petit dont la mère était malade).

Si toucher les virus était morbide, il n'y aurait plus un médecin ou un infirmier en bonne santé !

Il me semble que le Grand Ricaneur doit se régaler ...

et nos anges gardiens pleurer encore plus sur notre sottise / manque de confiance / orgueil de tout vouloir contrôler et affirmer.

Pauvres humains que nous sommes !
Puisse ce bazar faire ouvrir les yeux à la réalité de la vie, virus inclus) car les virus et les bactéries sont utiles, sinon, Dieu ne les aurait ni créés ni permis.

Puisse ce bazar faire ouvrir les yeux à la réalité de la vie, virus inclus) car les virus et les bactéries sont utiles, sinon, Dieu ne les aurait ni créés ni permis.

Cela vaut pour tout ce qui est ! Y compris cette « hystérie désinformée » que vous déplorez.

en effet...

Les plans de Dieu sont bien mystérieux à nos petites cervelles.

Seuls les saints qui ont le coeur en Lui peuvent toucher un peu les raisons de Dieu.

A commencer par le fait qu'Il nous a créés libres de Le mettre à mort quand IL vient marcher parmi nous.

Le mystère fantastique de sa miséricorde n'a pas fini de nous questionner et de nous faire grandir pour tenter de faire de même : envers nous-même et envers chacun de nos frères dans l'humanité.

Merci de votre répartie si pertinente !

Face à la propagation d'une épidémie, TOUT est affaire de probabilité.

20 personnes qui se saluent d'un signe de tête auront moins de chances de se transmettre un microbe que 20 personnes qui se serrent la main, qui eux-mêmes auront moins de chances de le transmettre que 20 personnes qui s'embrassent à la russe.

J'ai oublié dans ma réponse le sujet de la "certitude" qui m'avait fait bondir à la lecture, vous me complétez donc fort bien !

et en rédigeant, j'ai tourné mon clavier, mais pas trouvé : maintenant je dirais "grande probabilité".

Est-ce mieux pour vous ?
Est-ce que le reste du propos est plus acceptable pour vous ?

Mais qu'est ce que "grande" ?
Et qu'est-ce qu'une probabilité : une chance de ... ou un risque de ... ou une malchance de ... ?

Les probabilités sont des constats sur de grands nombres de faits.
Ce n'est pas une connaissance de réalité.

Ainsi mon félin familier est ... 1/2 mâle, 1/2 femelle, n'est-ce pas, au vu des statistiques de la ville ? Et moi de même ? Et vous aussi ?

Portez-vous donc 50 % de barbe ? ou de chignon ?


Veuillez m'excuser, et Dame Catho.. de même, pour le choix erroné du mot.

Merci à vous
Glycéra

Me rasant tous les trois matins, je suis quantiquement à deux tiers barbu et à un tiers glabre.

Mais je ne sais pas si cette information nous avance beaucoup.

reste à définir le critère "barbu" !

longueur du poil ?
aspect ombré sur une photo ?

Nous sommes donc d'accord !

Mais ça n'efface pas le problème de votre affirmation : "Toucher un virus n'a jamais été une certitude de maladie", ou forte probabilité si vous voulez (encore que).

Mais, à l'échelle d'une population donnée, multiplier les contacts avec le virus est une certitude de favoriser la propagation de la maladie.

D'où l'édiction de règles qui s'appliquent à tous pour limiter cela.

"Toucher un virus n'a jamais été une certitude de maladie", ou forte probabilité si vous voulez (encore que)

Voir transmission asymptomatique.

Votre réponse est complètement hors-sujet.

1/ Le fait qu’un sujet malade puisse ne pas présenter les symptômes de la maladie va dans le sens contraire de ce que vous affirmez.

2/ Même en omettant ceci, le fait que A implique B est sans incidence sur le fait que C puisse aussi impliquer B.

et nos anges gardiens pleurer encore plus sur notre sottise / manque de confiance / orgueil de tout vouloir contrôler et affirmer.

Moi le mien me recommande d'essayer (dans la mesure du raisonnable et sans tomber dans la psychose évidemment) de ne pas propager ce virus. C'est tout de même fou de lire ici ou là "oh mais ce n'est pas grave, ceux qui sont morts étaient déjà affaiblis" ! Oui ? Et ? Les grands parents un peu âgés mais qui peuvent encore pendant des années faire la joie de leur famille, les jeunes mamans temporairement affaiblies par un cancer, les pères de famille qui luttent contre une maladie invalidante … allez oust, vous serez en première ligne, cela nous donnera l'impression que nous ne risquons rien …

Mes années de scoutisme m'ont appris que "le plus fort protège le plus faible". Et puisque certains citent l'Evangile, il me semble qu'il y est également écrit "Tu ne mettras pas à l'épreuve le Seigneur ton Dieu ".

Bien sûr, protéger les plus faibles.
Bien sûr agir là et comme Dieu demande.

Mais ...

Jésus n'a pas ressuscité tous les morts sur son chemin.
Ni porté tous les colis des vieilles dames de sa route.

Où voyez-vous que ce serait mettre Dieu à l'épreuve ? Ou le commander comme un larbin à notre solde (fort mal payé d'ailleurs) ?

Je dénonce la psychose mal fondée. Je ne dis pas de ne rien faire !
Ne seriez-vous pas dichotomiste sur ce coup-ci ?

Avec mes bonnes salutations
Glycéra

qui se connaît et sait très bien la tentation qu'elle porte de vouloir sauver le monde entier sur ses toutes petits épaules ...

J'espère vraiment que les catholiques qui ont préféré "obéir" aux directives (totalement illogiques) en acceptant de ne pas communier matériellement sur la langue ont été cohérents jusqu'au bout et ne sont pas allés s'embrasser à la sortie des messes !
Sinon ce serait du pur pharisianisme.

…ne sont pas spécifiquement du monde : Saint Paul ordonne dans ses épîtres le saint baiser !

Dans la frénésie actuelle, nos évêque français font du zèle : sans que personne ne leur demande rien, ils ferment leurs églises, suppriment les messes dominicales (au moins dans le diocèse de Beauvais), interdisent la communion sur les lèvres (quelle aubaine, depuis le temps !)… que chacun reste chez soi, il ne faudrait pas être accusé de collaboration avec le méchant virus.

Permettez-moi, comme théologien, comme prêtre, et avec beaucoup de catholiques, de regretter une telle pusillanimité, ou même une telle compromission. Quand on pense que le brave catholique qui n’aura pas pu assister à sa messe du dimanche chopera le satané virus au supermarché, dans un bus bondé ou dans la salle d’attente du médecin, on se dit qu’il aurait peut-être mieux valu qu’il puisse faire ses dévotions, demander pardon pour ses péchés, mettre un cierge à saint Roch, que sais-je, peut-être même recevoir la sainte communion ! Surtout si, par malheur, le virus devait l’emmener directement devant son Juge, aux portes de l’éternité…

On dira que je manque de prudence, de précaution, de sagesse épiscopale… Mais il me semble qu’à une autre époque, peut-être pas si lointaine et, en tout cas, beaucoup plus noble, l’évêque de Beauvais serait sorti de sa cathédrale en procession, portant lui-même les reliques du grand saint Éloi et accompagné du chapitre des chanoines au grand complet, d’une foule d’enfants de chœur et de tous les paroissiens réunis, en chantant des cantiques et des psaumes pénitentiels à travers la ville, revêtu d’une chape violette en signe de pénitence, pour demander à Dieu sa miséricorde et sa protection, pour implorer l’aide de la Vierge Marie et de tous les saints protecteurs de ce diocèse fondé au IIIe siècle…

La suite sur Boulevard Voltaire.

Cordialement
Meneau

La conférence des évêques de France ainsi que la conférence des religieux de France y sont allées de leurs notes aux évêques et aux communautés...

Ce que j'attends surtout ce sont des processions et des prières publiques.

Votre dévoué Paterculus

Ça, c'est individuel, c'est à travers une grille et c'est particulièrement recommandé en cas de péril.

Bon pour la santé de l'âme et sans risque pour la santé physique.

J'autorise le CEF et tous les évêques à reprendre ce slogan

Pour prier.

( pour rappel, il y a la chapelle dédiée à Sainte Thérèse de l'enfant Jésus et de la Sainte Face )

Et constater que les bénitiers sont vides sur décision des autorités.

Par contre, il est parfaitement admis de remplir les troncs d'argent pour le règlement des veilleuses, cierges...

J'en conclus que l'argent est un puissant vecteur hygienique et prophylactique.

Je me trompe ? :-)

Je pense que, compte-tenu du bouillon de culture qui se développe dans les bénitiers, le fait de les vider est une mesure prophylactique nécessaire. A moins d'utiliser des bénitiers électroniques

Cordialement
Meneau