Le Forum Catholique

en quoi la "communion dans la main" est moins dangereuse que la "communion dans la bouche" ?
Cette préconisation me paraît incompréhensible :
- dans un cas, le "circuit" de l'hostie est : main du prêtre - calice - main du laîc apportant l'hostie aux fidèles (cas majoritaire)- main du fidèle - bouche du fidèle.

Dans l'autre cas, c'est : main du prêtre - calice - main du prêtre -bouche du fidèle.
Je comprends que dans le 2ème cas l'hostie n'est touchée que par une main et une bouche ; et que dans le 1er elle est touchée par au moins 1, sinon 2, mains supplémentaires.
Je ne comprends pas le gain en termes de risque de contagion.

que l'idée est que la main du prêtre n'approche pas les fluides corporels, ici la salive, censés peut-être porter plus de virus que la peau de la main ? Puis que la main peut-être contaminée n'approche pas les fluides d'une personne saine, plus faciles à contaminer que la peau ? Je ne sais.

Et bien sûr les fidèles généralement ne bavent ni ne postillonnent, mais combien de virus dans une micro-goutte invisible, même sans contact avec les lèvres ou la langue ?


Enfin, s'il y a un médecin dans la salle ...

Notre peau est une barrière, la bouche, les muqueuses une porte d'entrée et de sortie, les fluides des vecteurs.

Si les fidèles avancent correctement la langue au moment de communier, ni en tirant une baveuse de 3 mètres de long, ni en restant bêtement la bouche ouverte avec la langue rentrée (comme cela se voit régulièrement) et que le prêtre, de son côté, n'a pas des doigts de bûcheron, il n'y a pas de raison que la salive soit touchée.

que c'est l'humidité de l'haleine qui est en cause...

mon texte certes bien long : "combien de virus dans une micro-goutte invisible, même sans contact avec les lèvres ou la langue ? "


Ou voir ici.

Et le ciboire ?

vous oubliez une éventuelle transmission via les gouttelettes de respiration et la transmission par voie aérosol. Il n'y a pas que le contact physique (main par exemple).

que en communiant à genoux, et en ne répondant pas "Amen" au ministre, le risque est moindre !

de refuser de boire à la coupe du Seigneur en le reniant ? Il risquait plus que le coronavirus...

Des fidèles communient encore sur la langue chez les Conciliaires?

ils sont même de plus en plus nombreux à s'agenouiller pendant la Consécration. Tous les conciliaires ne sont pas des chrétiens de gauche. Beaucoup ont reçu un catéchisme correct sur les sacrements et savent tout le respect dû aux Saintes Espèces (même si cela devrait en toute logique leur faire rapidement franchir le pas de la Tradition).
Le problème, c'est que les choses qui tiennent la route "chez les conciliaires" procèdent de la bonne volonté personnelle d'untel ou untel, alors que dans la Tradition catholique, c'est le système qui encourage des comportements vertueux. C'est donc plus solide.

Merci du renseignement.

Mais dans la vie, j' aime pas faire les choses à moitié.

Allez à un mariage "conciliaire" et vous verrez la jeune génération (et même moins jeune) s'agenouiller pendant la consécration et avant de recevoir la communion sur la langue.

(Presque) tout le monde en Pologne.

Mais je pense qu'il est inutile de vouloir ouvrir vos oeillères.

ce n'est pas le cas, vous serez peut-être intéressé de savoir que trois curés (dont un doyen archiprêtre) viennent régulièrement (et d'autres prêtres de façon plus épisodique, et des religieux eux aussi "conciliaires") célébrer la messe traditionnelle dans la communauté que je fréquente.

... et sur les œillères, et sur la communion sur les lèvres parmi les fidèles du NOM.

Quand j'ai distribué la communion à la messe de Benoît XVI aux Invalides, j'ai constaté que près des deux tiers communiaient sur les lèvres - évidemment c'était un "échantillon" de fidèles non représentatif de l'ensemble des paroisses.

Et où j'exerce à présent (messe avec grégorien mais hélas prière eucharistique en français) il y a 80 à 90 % de communions sur les lèvres.

Votre dévoué Paterculus

Si je vous comprend bien il vous arrive de donner la communion dans la main ?

... d'exercer son ministère dans l'Eglise au profit de tous ?

On peut déplorer que l'autorisation ait été donnée de distribuer la communion dans la main sans pour autant se couper de l'Eglise.

Les chapelles des instituts Ecclesia Dei ou celles de la FSSPX ont vocation à devenir des paroisses, et je m'en réjouis. Et je me réjouis qu'on ne puisse pas y communier dans la main.
Mais elles ne sont pas à elles seules l'Eglise.

Merci d'avoir confirmé que vous avez bien des œillères...

VdP

Et merci de m'avoir donné la réponse.

Finalement si vous le permettez, je vais assumer mes œillères.

Je la refuse quand un laïc distribue la communion ce qui est très courant dans des célébrations de la forme "ordinaire". Je mets le mot ordinaire entre guillemets expressément vu les opinions diverses.

Parmi les "conciliaires", les seuls qui parviennent à transmettre leur foi à leurs enfants (et aussi qui ont des enfants), sont les plus conservateurs. Il y a donc un accroissement naturel du nombre des catholiques conservateurs parmi les "conciliaires".

Je trouve votre explication pour le moins intéressante.

Cordialement
Meneau

C'est le même phénomène : la très grande majorité des -quelques- vocations "conciliaires" proviennent des familles les plus conservatrices. D'où l'émergence d'un clergé "identitaire" que tout le monde a remarquée : retour du clergyman voire de la soutane, intérêt pour la forme extraordinaire, etc.

Quand on compare la situation actuelle avec celle des années 1970, on a des raisons d'espérer.

Le seul bémol - et il est de taille, j'en conviens - c'est le pontificat bergoglien ; mais il y a aussi un côté positif à cette situation : elle permet aux conservateurs d'ouvrir les yeux sur certains problèmes - le statut de Vatican II notamment - et de se rapprocher ainsi des traditionalistes.

Si votre but dans la vie est de démolir l'image de la FSSPX, surtout, ne changez rien ! Vous êtes pile dans le bon registre.

Pour parler plus sérieusement, sachez que vos messages commencent sérieusement à contaminer (pour rester dans un registre médical) l'image que je me fais de la Fraternité. J'ai beau me dire qu'il faut faire la part des choses et que votre attitude ne reflète en rien l'attitude de la majorité des fidèles, rien y fait. Il y a une telle haine, une telle bile noire dégueulée à chacune de vos interventions, que j'en viens à réviser mon jugement, ce qui me cause, croyez-le ou non, beaucoup de peine.

...j’en viens à me demander si cet type est vraiment fidèle de la FSSPX ou s’il ne s’agit pas juste d’un troll ayant fut un temps fréquenté le monde traditionnel et écrivant sous lui en ces lieux pour mieux nous discréditer et pour semer la zizanie. Tant de haine et de bile pour un « catholique », ça paraît trop laid pour être vrai. En tout état de cause, le personnage joué par Miserere est définitivement schismatique, coupé depuis longtemps de l’Eglise catholique (nonobstant les chapelles qu’il fréquente, ce n’est même pas le sujet), et ne devrait pas retenir plus notre attention qu’un personnage du muppet show.

Il serait plus raisonnable de parier là-dessus...

Vous venez de démontrer ce que vous êtes dans vos propos.

Il faut arrêter de me relier avec la FSSPX lorsque j'interviens.

Je donne mon point de vue comme chacun ici sans rien représenter.

Quand à votre procès débile cela n'engage que vous.

C'est cela la diversité,chacun peut avoir des avis différents et discuter.

Votre comportement est fasciste.

Et j'arrête la par respect pour Meneau car je vois à quoi vous voulez en venir dans votre perversité.

Je ne fais aucun lien entre vous et la FSSPX! Ce serait insultant et dégradant pour bien des prêtres qui mettent tout leur cœur et toute leur énergie à transmettre foi, espérance, et surtout charité!

C'est nouveau.

Si vous ne m'aimez pas sachez que c'est reciproque et laissez la FSSPX en dehors de cela.

J'ai beaucoup donné à la FSSPX et cela continue.

Alors vos leçons à deux balles.

Et je n’ai aucune haine contre vous. En revanche, oui, je me demande si vous êtes un troll qui veut nuire à la FSSPX et à l’Eglise. Et plus je vous lis, moins je doute.

En période de Pandémie?

En revanche, oui, je me demande si vous êtes un troll

Et plus je vous lis, moins je doute.

Si vous lisez un troll, et que vous doutez de moins en moins, soyez prudent.

On arrête le Miserere-bashing SVP (même si quelque part ses interventions provocatrices font qu'il l'a un peu cherché...). Je peux témoigner personnellement que Miserere est bien un fidèle de la FSSPX, à laquelle lui et sa famille donnent beaucoup de leur temps et de leurs efforts, et je sais quels lieux de messe et quelles écoles il fréquente.

Et sur un forum catholique, on évite SVP les insultes, telles que celle que j'ai pu modérer encore ce matin.

@Miserere: si vous voulez éviter qu'on prenne votre position personnelle pour la prétendue voix de la FSSPX, évitez de dire "Nous" quand vous voulez dire "Je".

Cordialement
Meneau

Avouez quand même que ces deux manipulateurs sont venus me provoquer pour me faire sortir de mes gonts.

Un stratagème d'une grande lâcheté.

Depuis quand ces deux là sont-ils inconditionnelle à la FSSPX?

Des liseurs qui ne fréquentent pas la FSSPX n'hésitent pas à critiquer le Pape.

Pourtant ces deux là ne la ramènent pas.

Merci de votre patience pour nous modérer et je reconnais mon sang chaud.

Bon carême en ces temps où le démon se déchaîne.

La main de l'émoticône n'a pas le coronavirus.

Vous êtes sous surveillance aussi.

Cordialement
Meneau

Si vous pourriez suspendre mon compte jusqu'à Pâques s'il vous plaît?

Pour le coup c'est vraiment un service que je vous demande.

Vous aussi avez vraiment besoin qu’on vous musèle ?

Un peu de cran !

XA

Je l'avais déjà suspendu. Grosse flemme de ma part sans doute : ça m'épargne du boulot.

Bien à vous
Un modérateur

Pas de nouvelles depuis cet exil de mars 2020

réactiver son compte depuis lors.

Je crois qu'il y a un grand manque de confiance en vous .

Ce qui explique que vous avez du mal à prendre des décisions.

Quand à charité, j'y voit juste que de la provocation sur du mensonge comme l'autre type.

Mettre une obole dans le panier de la quête, cela peut être contagieux?

faut pas pousser quand même! D'ailleurs, les supermarchés restent ouverts

l'appli quête ? quel manquement contre l'étiquette !

... lorsque ces mesures seront levées, pour rappeler la préférence de l'Eglise pour la réception de la communion sur les lèvres.

Figurez-vous qu'on me rapporte la réaction de certains fidèles, à propos de ceux qui communient sur les lèvres : "Ah ! Enfin on va les voir communier dans la main !"
Cela prouve à mon avis qu'ils n'ont pas la conscience nette, sion pourquoi seraient-ils indisposés par une façon de faire différente de la leur ?

Votre dévoué Paterculus

Que ces infinies précautions vont irriter le Bon Dieu. Ce n'est qu'un avis.

Ce sont les mains qui sont la principale source de contamination, ce pourquoi on nous recommande très souvent de nous laver les mains. Il faut donc éviter soigneusement l'intermédiaire de la main du fidèle au contact de l'hostie. Très peu de fidèles se désinfectent soigneusement les mains au gel hydroalcoolique juste avant la communion comme le fait généralement le prêtre.
L'autre source de contamination est la projection de très fines gouttelettes susceptibles d'être contaminées lors de la respiration. Il importe donc que la figure du fidèle ne soit pas juste en face de celle du prêtre pendant ce moment crucial de la communion où personne ne porte le masque, ce qui impose de communier à genoux.