Le Forum Catholique
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( 888394 )
Consécration en urgence des saintes espèces par Moulins1703 (2020-02-24 17:33:22)
Bonjour, une question me taraude sur la possibilité pour un prêtre de consacrer les Saintes Espèces. Un prêtre doit il absolument célébrer une messe pour pouvoir consacrer les saintes espèces et ainsi avoir une sainte réserve ou est il prévu une possibilité de consacrer " en urgence" des hosties ?
A mon sens, il ne peut y avoir de séparation de la consécration des hosties et du vin, donc cela passe obligatoirement par la messe.
Je pose la question puisque j'ai eu l'occasion d'assister à une messe en rit ordinaire où il y a eu une consécration en urgence d'hosties.
Merci de vos réponses constructives.

( 888402 )
Urgence ? par Nemo (2020-02-24 18:17:03)
[en réponse à 888394]
Je ne vois pas ce qui peut constituer une urgence car l'Eucharistie n'est pas nécessaire au salut et on peut faire une communion de désir.
Ce n'est en revanche pas le cas pour la confession où l'urgence peut donner lieu à des absolutions collectives.
En revanche il peut y avoir un défaut (un oubli par exemple et en général) pendant la célébration de la messe. Dans le missel traditionnel ces cas sont prévus en détail dans une partie du missel (De defectibus...).
On reprend la messe à un endroit précis qui est spécifié. Par exemple au Qui pridie si l'on avait oublié de consacrer des hosties. On évite ainsi un "scandale" d'autant plus facilement que cette partie de la messe étant dite à voix basse, étant peu visible de l'assistance, les fidèles ne réalisent pas ce qui se passe. J'ai déjà vu le cas étant cérémoniaire de défauts du genre consécration avec deux burettes ne contenant que de l'eau.
En revanche on ne consacre jamais en dehors de la messe à mon sens. Il s'est peut-être produit des exceptions dans des camps de concentration ou autres mais on ne doit en aucun cas légiférer sur ces situations.

( 888411 )
"La messe des petits crevés" par JVJ (2020-02-24 19:08:45)
[en réponse à 888402]
Votre toujours très intéressante intervention me fait penser à la nouvelle de Léon Bloy.
J'invite chacun à la connaître si ce n'est pas le cas.
Un recueil a été publié récemment contenant cette nouvelle ("Sueur de sang").
Ce sera mieux d'avoir un livre de plus à la maison, que de lire la chose sur un vulgaire écran relié à wikisource ou à googlebooks.
Un prêtre commençant sa messe lors de la guerre de 1870 reçoit un boulet en pleine tête.
Mieux vaut lire Bloy pour le style !

( 888403 )
Faudrait savoir par Meneau (2020-02-24 18:17:35)
[en réponse à 888394]
j'ai eu l'occasion d'assister à une messe en rit ordinaire où ...
Donc c'était une Messe ou pas ?
Pour répondre à votre question :
Il est absolument interdit, même en cas d’urgente et extrême nécessité, de consacrer une matière sans l’autre, ou même les deux en dehors de la célébration eucharistique
CIC 1983, can. 927
Cordialement
Meneau

( 888406 )
Et encore plus précis : par Meneau (2020-02-24 18:24:18)
[en réponse à 888403]
3.1 Si les Hosties sont en nombre insuffisant
Si le prêtre se rend compte que le nombre d’Hosties consacrées sera insuffisant, il peut très convenablement fractionner les petites Hosties pendant l’Agnus Dei, aidé – s’il y a lieu – par le diacre et des concélébrants : au besoin, chaque petite Hostie peut alors être fractionnée en quatre. Le cas échéant, il envoie un servant au maître de chapelle, lui demandant de faire répéter le chant de l’invocation Agnus Dei autant de fois qu’il sera nécessaire jusqu’à ce que la fraction soit accomplie : la dernière fois, seulement, elle s’achève par les mots dona nobis pacem. [18]
Si c’est durant l’administration de la Sainte Communion que l’on s’aperçoit qu’il n’y aura pas assez d’Hosties, soit les ministres ordonnés fractionnent les petites Hosties en deux pendant la distribution, soit ils remontent à l’autel pour les fractionner en quatre.
Si on ne se rend pas compte à temps, de sorte qu’il ne reste plus d’Hosties pour les communiants qui attendent (le tabernacle étant vide), il ne se présente pas d’autre possibilité que de célébrer une autre Messe ensuite. [19] Il n’est pas licite de faire une nouvelle consécration au cours de la même Messe. [20]
[18]
IGMR 2002, n. 83.
[19]
Le cas échéant, elle pourrait être célébrée sans attendre par un autre prêtre sur un autre autel.
[20]
Excepté le seul cas, assez rare, où l’unique Hostie consacrée à cette Messe vient à disparaître avant la communion du prêtre, alors qu’elle est nécessaire pour achever le Sacrifice – cf. De defect. 1962, III, n. 7.
Source
Cordialement
Meneau

( 888447 )
J’adore les contradictions du nouveau rite par Nemo (2020-02-24 22:17:22)
[en réponse à 888406]
Le nouveau rite plaide pour la suppression des autels secondaires mais quand ça l’arrange, on en trouve un autre (et un autre prêtre qui va célébrer dare-dare une autre messe ! Hilarant.

( 888496 )
On n'adore que Dieu ! par Athanase (2020-02-25 11:11:58)
[en réponse à 888447]
Tout est dans le titre !

( 888476 )
En cas d'absence d'Hosties en nombre suffisant par Velankanni (2020-02-25 07:26:37)
[en réponse à 888406]
et qu'il ne reste plus que quelque uns à attendre la communion, est-il permis de donner le vin consacré au lieu de célébrer une nouvelle Messe.

( 888477 )
Chaque espèce eucharistique... par fdelices (2020-02-25 07:38:15)
[en réponse à 888476]
à lui seul est Corps, Sang, Âme et Divinité de NSJC, il est donc possible "théoriquement" pour un fidèle de communier sous cette espèce.
Mais je ne sais pas répondre sur la licéité d'une telle pratique en présence d'un nombre insuffisant d'hosties consacrées

( 888478 )
Correction par fdelices (2020-02-25 07:42:59)
[en réponse à 888477]
elle seule...

( 888493 )
Eventuellement par Meneau (2020-02-25 10:37:59)
[en réponse à 888476]
mais encore faut-il que le prêtre ait prévu la chose lorsqu'il a lui même communié (je rappelle que le prêtre est censé communier en premier aux deux espèces) et qu'il n'ait pas vidé le calice.
Par ailleurs, au chalumeau vous ne pouvez faire communier que deux ou trois fidèles max - en général on ne consacre pas par litres. La fraction des hosties restantes est plus efficace.
Cordialement
Meneau

( 888574 )
On peut communier seulement au calice... par Paterculus (2020-02-26 08:30:46)
[en réponse à 888476]
... mais comme on vous l'a dit, il est peu probable qu'il y reste du précieux Sang après la communion du prêtre.
Cependant, lors de concélébrations, il peut arriver qu'il reste du précieux sang après la communion du dernier prêtre, qui ne veut pas le finir, la quantité étant trop grande pour lui seul (les "accidents" demeurent ... et certains peuvent en provoquer !).
Il faut cependant faire communier au précieux Sang ceux qui sont totalement intolérants au gluten. (Ceux qui ne le sont que partiellement peuvent communier à des hosties à base d'épeautre.)
Votre dévoué Paterculus

( 888491 )
Merci. Et un conseil pratique... par Sacerdos simplex (2020-02-25 10:30:07)
[en réponse à 888403]
Il arrive, surtout en N.O.M., que le prêtre soit inquiet sur le nombre des hosties qui lui restent.
Il compte, les hosties et les fidèles dans la file (je n'ose parler de "procession").
Ouf !... Il me reste trois hosties pour trois personnes !
Oups !... A ce moment là, un vieux mâle dominant en embuscade au 2° rang jaillit avec un grand sourire ...et avec ses 4 enfants, plus quelques petits enfants, et les conjoints de tout ce monde là... Suivi évidemment par celui qui était de l'autre côté de l'allée centrale...
Vous avez compris : n'attendez jamais pour vous mettre dans la file, si vous voulez éviter de recevoir un vingtième d'hostie...
Un simple prêtre
P.S. Ce n'est pas une mauvaise idée d'avoir quelques messieurs robustes (physiquement et moralement) dans les premiers rangs et en bordure d'allée centrale pour prêter main forte en cas de perturbateur. Je crois qu'on avait (moi ou un autre ?) mentionné sur le FC une vidéo du Canada ou un déséquilibré armé d'un poignard s'est avancé tranquillement pour agresser le célébrant.

( 888419 )
Gare à ce qui se fait dans le cadre du NOM par Pétrarque (2020-02-24 19:38:09)
[en réponse à 888394]
J'ai vu de mes yeux un prêtre (célèbre, conciliaire et moderniste) opérer ce genre de "consécration d'urgence" lors d'une "messe" de rentrée scolaire.
Il manquait des hosties consacrées. Qu'à cela ne tienne ! Le prêtre a fait signe à une dame caté qui avait une réserve d'hosties non consacrées, il en a pris une poignée qu'il a versée dans le ciboire (enfin dans la gamelle en terre cuite qui en tenait lieu...) il a esquissé là-dessus un vague signe de Croix, et il a traquillement continué à distribuer la "communion".
C'est évidemment invalide.
Quoiqu'en parfaite communion avec l'ordinaire du lieu etc... etc.

( 888426 )
Ne mélangeons pas par AVV-VVK (2020-02-24 20:45:14)
[en réponse à 888419]
"conciliaire et moderniste". Je conviens: on y trouve des abus, trop peut-être.

( 888459 )
Je ne mélange pas par Pétrarque (2020-02-24 23:29:32)
[en réponse à 888426]
J'énumère.