Le Forum Catholique

Bonjour,
Voulant inscrire nos enfants dans une école catholique traditionnelle hors contrat tenue par des Soeurs dominicaines de Brignoles, notre demande a été rejetée par la supérieure de l'école, au seul motif que nous n'allons pas habituellement à la Fraternité Saint-Pie X. Pourtant, étant fermement attachés à la Tradition catholique que nous fréquentons exclusivement, nous fréquentons habituellement la Fraternité Saint-Pierre où nous avons des engagements ; nous ne sommes pas hostiles à la Fraternité Saint-Pie X. La Soeur supérieure nous répète toujours que la Fraternité Saint-Pie X et la Fraternité Saint-Pierre, ce n'est pas la même chose, que pour nos enfants il faut aller uniquement à la Fraternité Saint-Pie X. Nous lui avons dit qu'alors nous n'avions pas d'autre choix que l'école publique du coin, et cela ne semble pas la déranger : elle préfère nous rejeter, nous catholiques "tradis" et laisser nos enfants aller à l'école publique : cela nous a vraiment peinés, déçus. La Soeur supérieure veut absolument que nos enfants fassent leur première communion et reçoivent la confirmation à la Fraternité Saint-Pie X, alors que nos enfants sont suivis pour la formation religieuse dans notre "paroisse" habituelle (Fraternité Saint-Pierre) et qu'il serait illogique pour eux d'aller à l'école uniquement pour ces deux cérémonies importantes pour eux.
Nous voudrions savoir si cette situation est un cas isolé ou s'il est habituel de la part des Soeurs dominicaines de Brignoles.
Pour nous un tel comportement devient sectaire. Est-ce un excès de zèle, voulant faire encoure plus de "Saint-Pie X" que la Fraternité Saint-Pie X elle-même ? Nous avons de bons amis prêtres à la Fraternité Saint-Pie X, ils n'ont pas cette attitude "sectaire".
Merci par avance, si par hasard quelqu'un avait un élément nous permettant de mieux comprendre cette attitude de cette communauté de dominicaines enseignantes.
Bonne soirée.
Paroissien

Le sectarisme existe de tous les côtés et dans tous les sens…

Une famille très pieuse dont les enfants furent scolarisés hors contrat dans une école en lien avec la FSSP, fut refusée après un déménagement dans des écoles… sous contrat !

Evidemment, ce ne fut pas présenté comme cela.

Mais six enfants retoqués, cela se voit.
L'évêque (excellent) a reçu les parents, en leur donnant tout son soutien moral, mais disant qu'il n'y pouvait hélas rien.

Dans les institutions dont vous parlez, il se trouve, comme vous le dites, des personnes civilisées et compréhensives, d'autres très raides et qui pratiquent la charité mentale, comme je ferais du patinage artistique par le même moyen. Ils n'enseignent pas, mais dirigent des casernes avec le côté jouissif du fouet et des oukases. La bêtise à front de taureau. A l'extrême opposé, ce sont les écoles sous contrat où un anarchiste de gauche est plus à l'aise qu'un pratiquant conciliaire du dimanche.

Je lis encore ici parfois le qualificatif de "rallié", i.e. traître à la sacro-sainte cause. Que ne vont-ils pas au prieuré machin chose una cum non cum mecum je ne sais plus trop quoi !

Triste que des enfants soient refusés pour des histoires de grandes personnes mal embouchées et qui se disputent des parts de marché. Si j'en crois ce que vous écrivez, naturellement.

Il est encore souvent honteux de dire que l'on fréquente la messe de St-Pie V. Et si votre enfant fréquente un collège sous contrat, on vous demande - et je peux comprendre mais… - que l'enfant fasse sa profession de foi avec les autres collégiens. Quand le collège tient la route, ce qui est notre cas, cela va, mais si ce n'était pas le cas, il y aurait justice à dire m...
Seulement votre enfant rejoint le camp des enfants athées ou musulmans du collège, ne participe pas aux retraites.

Dieu que c'est compliqué…

Finalement, ne regrettez rien, vous avez évité une supérieure sectaire à vos enfants. Ceux-ci pourront trouver leur voix dans le public, évidemment, si le public n'est pas l'auberge espagnole qu'il est bien souvent devenu.
Ceux qui n'ont pas d'enfants ne peuvent pas comprendre.

Je pense à tel département où mes enfants ne pourraient trouver une seule école catholique valable : la spiritualité et le niveau.

Votre message résumait assez bien le fil… avant qu’il ne se développe.

Tout d'abord, permettez-moi de vous assurer de ma compassion, ce que vous vivez est inadmissible.

Ensuite, si je puis me permettre un commentaire, les Soeurs de Brignoles sont plus restrictives et rigides que celles de Fangeaux par exemple. C'est une branche plus austère, plus dure, et moins ouverte au dialogue.
Les Soeurs de Fangeaux sont vraiment plus ouvertes, et compréhensives. Les religieuses ne sont pas souvent des expertes en doctrine ou en droit canonique. Il y a malheureusement des branches de la FSSPX qui sont fermées sur elles-mêmes, en état de glaciation, et qui n'accepteront jamais de changer d'avis. Chacun des fidèles ou des membres de la FSSPX vit son rapport à Rome et à Mgr Lefebvre ainsi qu'à la Messe en FERM de manière singulière, particulière et différente de celui du voisin.

Il y a la pension de Crescia, sinon, dans le Jura, les Soeurs de Fangeaux y font la classe aux Italiennes, Suissesses, et Françaises. Mais c'est peut-être trop loin...ou bien la pension de Draguignan des dominicaines du Saint-Esprit, mais c'est loin aussi...

J'espère vraiment que vous pourrez trouver une solution pour vos enfants, et je vous assure de ma prière!

un membre de la Confraternité Saint-Pierre

une attitude isolée. Les Dominicaines de St Manvieu Norrey (14) agissent de la même façon.

Mais honnêtement, je ne suis pas sûr que les Dominicaines du St Esprit de Pontcallec n'agissent pas également de la sorte, mais en sens inverse.

Notez bien que j'ai entendu des prêtres à St Nicolas à Paris expliquer qu'un jeune homme ou une jeune fille fréquentant les chapelles de la FSSPX ne devait pas épouser une jeune fille ou un jeune homme fidèle de la Fraternité St Pierre.

Quand je pense que le Bon Dieu a voulu que j'épouse une Luthérienne allemande, tout cela me laisse un peu perplexe.

Je peux témoigner que les dominicaines ne feraient jamais ça. Dans ma classe se trouvait une fille fidèle de la FSSPX, sa soeur était dans la même école, et jamais les Mères ne les ont virées. Pourtant, c'est cette même fille qui m'a traumatisée en me balançant des photos de Jean-Paul II baisant le Coran, une autre de lui en pleine assemblée luciférienne (!!!) et une autre en train de recevoir le signe de Vashti...Or chez nous, Jean-Paul II était l'objet d'une énorme considération, et d'une vénération profonde...Je connais un théologien traumatisé par les mêmes méthodes.
Lorsque j'étais en troisième, il y avait une fille de la CRC (pas la même chose que la FSSPX, je le sais), et elle n'a jamais eu de problèmes. Une surveillante de l'institution Saint-Pie-X à Saint-Cloud, l'une des écoles des dominicaines du Saint-Esprit était la soeur du responsable du district de France de la FSSPX (l'abbé de Cacqueray).

Donc non, les dominicaines de Pontcallec ne seraient pas allées jusque là.

Elle fut ma secrétaire......

c'est cette même fille qui m'a traumatisée en me balançant des photos de Jean-Paul II baisant le Coran, une autre de lui en pleine assemblée luciférienne (!!!) et une autre en train de recevoir le signe de Vashti

Moi c'est Jean-Paul II qui m'a traumatisé quand j'ai vu ces photos.

Voilà un exemple de la méfiance des mères.

Et nous avons la chance d'avoir de bonnes écoles pour nos filles.

Vashti c'est la reine de Perse du livre d'Esther. Je n'en connais pas d'autre.

Sans doute veut-on parler du "signe de Shiva"...

En fait il ne s'agit pas davantage du "signe de Shiva" (trois traits horizontaux), mais du simple tilak (autrement dit: point) qui était autrefois un signe religieux hindou mais qui depuis longtemps est apposé comme signe de bienvenue.

Répéter cent fois un mensonge, et en le déformant, n'en fait pas une vérité.

En outre ce signe a été apposé sur le front de Jean-Paul II par une fervente catholique, et non par une "prêtresse hindoue"... Je l'ai déjà dit sur ce forum, et je le redirai aussi souvent qu'il le faudra.

en fait c'était une Bible ?

Je me suis bien trompée, mais le but était que vous compreniez ce à quoi je fais référence. Et manifestement, c'est réussi.

Merci de rétablir la vérité. C'est insupportable ces mensonges véhiculés par la FSSPX (cf en plus la photo de Jean-Paul II soit-disant en plein culte satanique). Vraiment ça fait frémir, surtout lorsqu'on a douze ou treize ans.

d'être vieux.

A l'époque j'habitais près de chez un ami orthodoxe (iconographe de talent) qui avait vécu en Inde. C'est lui qui m'avait dit que c'était seulement un geste de bienvenue.

C'est plus tard que j'ai appris qu'en outre c'était une catholique.

Vous oubliez le bouddha sur l'autel à Assise. Moi c'est tout ça qui m'a traumatisé et choqué.

que Jean-Paul II ait vu cela. Il ne pouvait pas courir dans toutes les églises d'Assise où effectivement des cultes non-chrétiens ont eu lieu. C'est un Polonais, jamais il n'aurait permis cela.

Pouvez vous me dire si les Dominicaines de St Cloud pourraient accueillir une petite rom car dans l'école où elle est l'instit ne s'en occupe pas.. Elle est en ce2 et ne sait à peine lire et écrire. Je m'occupe de la famille qui dormait dans une cabine téléphonique. Maintenant la famille est en hôtel social. J'aide les parents à trouver du taff. Merci

Les frais d'inscription sont très chers, peut-être réussira-t-on à l'accueillir par charité, mais cela m'étonnerait.
Si cette petite fille ne sait rien, la remise à niveau sera brutale et violente intellectuellement: les Mères ne l'aideront pas vraiment (pas plus j'imagine qu'elles ne m'ont aidée moi...pourtant je sais lire et écrire!); socialement, fréquenter des filles d'avocats et d'ingénieures, ce n'est pas forcément drôle.

Il y a sinon les dominicaines de Fontenay-le-Fleury, qui sont près de là, et qui sont vraiment géniales et pédagogues. Je vous les recommande sincèrement.

Merci Eudoxie. Les sœurs en question sont éloignées d'un transilien. St Cloud me paraissait plus pratique avec un abonnement Navigo. St Cloud je crois. Je ne connais pas ce coin d'autant qu'il est difficile de stationner nos caravanes par là-bas. La police a vite fait de nous faire déguerpir.

Vous pouvez toujours essayer. Appelez les dominicaines, vous verrez ce qu'on vous répondra.
Sinon il y a Saint Dominique du Peq, c'est bien desservi je crois par les lignes de RER. C'est très catholique.

le Bon Dieu a voulu que j'épouse une Luthérienne allemande,

Si vous en avez parlé sur le Forum, l'information m'a échappé ! (il me semble bien que quand nous nous étions rencontrés à la RIL vous étiez célibataire).

Le bon Dieu a estimé que j'avais refusé sa grâce et m'a durement sanctionné. Je n'ai donc pu épouser la dame.

En tout état de cause, la dame en question est une Luthérienne allemande.

Mais Ste Clotilde n'a-t-elle pas épousé un païen, ce qui a conduit à la conversion des Francs et finalement de notre pays et de l'Europe ?

Elles le dient à leurs élèves: att° telle élève vient chez nous pour un essai ,soyez gentilles mais pas d apparté,ne les integrez pas...


Perso aucune de mes filles n est allée dans leurs écoles pour pratiquer cette charité curieuse en plus de leur manque de choix en langues ,sciences et sport! A la fin c est trop!

Dieu merci, toutes les écoles de la Tradition ne se comportent pas de même.

Le sectarisme est détestable et, comme le souligne JVJ, il n'est l'apanage d'aucune communauté.

Je connais des directions d'écoles sous contrat qui ont la tolérance et le vivre-ensemble à la gueule à longueur de temps et qui refusent systématiquement d'inscrire tout élève venant du hors contrat, suspicion d'intégrisme oblige.

Lorsque j'ai moi même inscrit mes enfants dans une très bonne école FSSP, je l'ai fait avec la bénédiction de mon confesseur FSSPX.

Il y a d'ailleurs bien des écoles FSSPX qui accueillent les élèves sans distinction de chapelle.

Je comprendrais en revanche totalement une direction d'école FSSP ou FSSPX qui opposerait un refus à une famille qui ne serait pas favorable à la Tradition.

Lorsque l'on voit ce que sont devenues les écoles privées d'avoir ouverte les portes à tout.

Ces écoles sont fondées dans l'esprit de Monseigneur Lefebvre.

Et les fidèles tiennent à ce que cela reste dans le même esprit.

Les rallies pensent être tradits juste le fait d'aller à la messe de Saint-Pie V.

Il ne faut pas oublier qu' une majorité de ralliées acceptent la nouvelle messe.

Ces écoles sont fondées dans l'esprit de Monseigneur Lefebvre

Si vous aviez lu, écoutez Mgr Lefebvre vous sauriez qu'il n'y a pas "d'esprit de Mgr" mais il y a la volonté de faire ce que l'Eglise a toujours fait : sauver les âmes !

Après les Mères sont libre d'appliquer les règles qu'elles souhaitent mais ce n'est ni l'esprit de Mgr Lefebvre ni celui de l'Eglise.


Cessez, mon pauvre ami, de faire de Monseigneur Lefebvre le garant de votre sectarisme.

Le rayonnement des écoles dominicaines est certainement du aux familles qui ont suivi Monseigneur Lefebvre dans les prières et sacrifices.

Des vocations sont nées dans ces familles par la grâce de Dieu.

Et notre devoir est de donner et protéger ces écoles dans l'esprit de la Tradition.

"Sauver les âmes".

Vous avez trouvé ça tout seul?

Ce n'est pas le cas de nos écoles?

Et combien ont retrouvé la foi grâce à Monseigneur Lefebvre ?

On est toujours le sectaire de quelqu'un mais si vous saviez que cela me fait une belle jambe.

ou l'encens vous le fumez ?

"Sauver les âmes" c'est être missionnaire (le véritable esprit de Marcel Lefebvre).
Nous devons faire connaitre le message du salut en dehors du tout petit milieu tradi (et par les écoles aussi) c'est compris ?

Un de ces quatre, ces Mèèèèèères vont se prendre une enquête du ministère de l'Education Nationale qui montera un joli dossier pour dérives sectaires, comme une vulgaire école coranique.

Vous vendez bien vos Mères. J'espère qu'elles ne sont pas toutes du même tonneau. J'imagine qu'il y a les écoles-bunkers qui acceptent que le supérieur général parle à Rome et celles qui ne le tolèrent pas au nom de la pureté.

Pauvres enfants !

Bravo d'embrigader Mgr Lefebvre à toutes les sauces. Il n'appartient pas aux Mères dites.

Jacques a dit a dit.

Si je prends ma calculatrice, cela ne fait pas beaucoup d'enfants en France (sans parler du monde !) qui sont éduqués dans la droite et pure ligne…

Mon compatriote Jacques-BENIGNE Bossuet a écrit quelque part que l'essence du protestantisme était de se diviser toujours jusqu'à finir en poussière et en chapelles minuscules. On peut appliquer cela à votre idéal d'écoles catholiques.

En grec, catholique veut dire universel, non pas groupusculaire.

Qui se déchaînent !

Après avoir tout détruit dans l'Eglise, ils veulent que les ennemis de l'Eglise viennent assassiné nos écoles par lâcheté.

Continuez à grincer des dents tellement vous n'avez aucune loyauté.

Vous représentez la crasse Conciliaire.

esclave, y compris pour l'esprit qui devient étriqué et sec.
Votre forma mentis se retrouverait mieux dans le juridisme islamique où tout est sous contrôle (en apparences et en hypocrisie).

J'essaie de distinguer votre prose des supposées Mères, pensant par charité qu'elles sont moins bornées et étroites que vous ne voulez qu'elles soient.

Pour les études supérieures, que conseillent-elles ?
Quelles écoles ?
Les femmes peuvent être faire des études supérieures ?

J'imagine que rire est interdit aux enfants dans la cour d'école, car le diable a inventé le rire pour déformer le visage…

Quand un servant dans votre chapelle rit ou pense à tout autre chose qu'à la messe, il faut qu'il s'en confesse aussitôt la messe dite ?

Puis-je me permettre de vous demander si vous avez des enfants ?

Pauvres enfants, réduits au statut d'amish.

Je plains tout autant les enfants à qui l'Eglise n'a jamais proposé que des messes bordéliques ou laides, avec des chants stupides et des adultes agités, sans silence et sans autel soigné.

La crasse conciliaire ?
Votre manie de la pureté. Dites-en autant de nos cinq derniers papes !

Le prêtre de la FSSPX qui débarque dans vos murs a intérêt à se tenir sur ses gardes…

Mgr Lefebvre n'utilisait pas internet, alors faites-en autant dans vos écoles et ici-même. Jacques a dit a dit. Cette manie de faire parler les morts…

Vous servez précisément d'épouvantail aux évêques et aux catholiques qui voudraient se risquer à découvrir la liturgie traditionnelle, parce qu'ils pensent, à tort, que votre petit courant de pensée est représentatif de ceux qui pratiquent déjà cette liturgie, un catéchisme solide et le reste.

Je mets en garde, si cela les intéresse d'ailleurs, ceux qui ne vivent qu'entre tradis du lundi au dimanche soir et qui érigent des murs (de paille) autour d'eux. Vous n'êtes pas le peuple élu qui va un jour reconstituer un petit Israël je ne sais où. A l'île d'Yeu ? Je connais un prêtre qui y dit la messe en vacances et je peux vous dire que le curé est un ancien nonce, que le roi des Belges s'y rend aussi en famille.

Vous passez votre temps à dénigrer les Conciliaires sur le FC mais par contre vous êtes toujours dedans.

Certains contrairement à vous ont eu le courage de changer de crèmerie pour préserver leur foi.

et la crème vient de mon fromager local…

Il est très confortable d'être dans sa chapelle (il faudrait trouver un suffixe qui indique une chose encore plus petite : capellula…), bien au chaud, mais un jour la cocotte explosera ou, comme Bossuet le dire des protestants, vous vous diviserez encore plus sur des détails, comme les communistes entre 1917 et les années 70.

Vous êtes coupé de 99,9 % des Catholiques du monde, mais cela n'a pas l'air de vous interroger.

J'aurais peut-être été de la Petite Eglise si j'avais vécu illo tempore, mais le ralliement des évêques du premier consul et de Pie VII a fini par convaincre les plus récalcitrants. Et pourtant, les évêques d'ancien Régime avaient toute légitimité… Même mon cardinal de La Luzerne a dû avaler son chapeau, précisément en en recevant un et en voyant absorber Langres par le diocèse de Dijon.

Je connais, Dieu soit loué (c'est combien ?), des gens de votre obédience très affables et qui ne conspuent pas les "ralliés" et les "conciliaires". Je mets l'ancien supérieur général dans cette catégorie, ou tel prêtre qui ose venir parler aux Hommes en noir, au risque d'être contaminé par ses voisins de table…

Quand des membres de votre famille passent par l'église conciliaire pour un enterrement ou un mariage, faites-vous comme Charasse qui tient Baltique par la laisse sur une chaise, devant la porte de l'église ?

Quand vous croisez un évêque, vous êtes en face d'un clown à carnaval ou vous savez que c'est un évêque ? Même question pour le pape.

A moins que vous ne demandiez à Nos Mèèèères ce qu'il faut en penser.

Quand ces Dames n'auront plus de vocation, comme une vulgaire congrégation diocésaine française ou italienne, il ne faudra pas se plaindre.

Je retourne à St-Bénigne...

"Quand vous croisez un évêque, vous êtes en face d'un clown à carnaval ou vous savez que c'est un évêque ?"

C'est un peu plus complexe, ne faites pas l'âne !

Quand je croise un evêque, à commencer par Mgr Blablaquart, et si son écharpe ne laisse par apercevoir son col romain, il passe très bien pour un sous-prefet… et ce n'est pas le seul …
et si un de ses confrères en veste pied de poule, que je ne citerais pas, me serre la pince en me tapant sur l'épaule (oui oui !), je le classe dans la rubrique "secrétaire" du sous-prefet d'un departement reculé !

l'amict paraliturgique qui se porte sous l'aube épiscopale, mais bien visible…

Même sur sa cathèdre Ikea et sous ses armes blasonnées de manière discutable, l'évêque dont vous écorchez le patronyme n'en demeure pas moins évêque et le seul successeur de saint Flou, qui est encore un de ces fameux évêques qui certainement ont existé comme tout nom apposé sur une liste fumeuse du XIIe siècle.

Mais je suis 100% avec Dieu.

le reste c'est votre baratin habituel.

Il est clair que la tendance actuelle est à l'isolement de la FSSPX et de ses fidèles dans une structure de plus en plus fermée et étanche à tout ce qui n'est pas estampillé FSSPX. Le fait qu'aucun fidèle FSSPX en ces lieux ne vous donne la contradiction, ou que certains ici puissent prendre des distances vertigineuses avec la doctrine catholique en sont des signes tangibles.

De là, on comprend que laisser rentrer des enfants, des familles qui ne font pas un chèque en blanc à tout ce qui sort du microcosme représente un danger. Ce serait mauvais pour le business. Donc on ferme les vannes et on reste entre purs, entre bien-croyants, bien-priants.

Pour ma part, je me réjouis un peu de cet état de fait : cela nous permet d’accueillir les familles intelligentes de la FSSPX dans nos écoles hors contrat et de leur permettre d'y apporter leur pierre, laissant les purs et durs entre eux. Et franchement, je serais terrifié de voir des fous furieux de votre espèce débarquer dans les chapelles ou dans les écoles que je fréquente. Vous nous dites à longueur de message que nous n'avons pas la même religion. Je tends à le penser. Et je suis content d'être resté catholique, pour ma part.

et c'est au point qu'en certains endroits (quand je voyage par exemple et qu'il n'y a qu'une chapelle FSSPX qui s'est refermée sur elle même), je préfère me passer de messe dominicale que de de côtoyer des chrétiens qui ne font que s'en donner le nom…

Quand je pense à une famille très proche, qui a reçu une lettre du parrain de leur aîné, lequel à pris avis de son abbé FSSPX, pour dire qu'elle met l'âme du filleul en danger en allant désormais à l'ICRSP

Mgr Lefebvre doit se retourner dans sa tombe (l'ancienne mais dans la future aussi si ça continue ainsi !)

La Messe dominicale n'est pas une option. Ne pas y aller en connaissance de cause constitue un péché mortel.

Je ne pense pas que le Bon Pasteur validerai cette phrase. Car à ce compte on peut favoriser les apparences juste pour donner le change. La réglementation peut finir par devenir un poison. Et puis le péché mortel à part Dieu comment pouvons nous nous dire ça c'est péché mortel. Peut être qu'il est plus juste de dire c'est péché grave. Dieu seul sonde les reins et les cœurs. Bien sûr ici en ce pèlerinage terrestre on est en état de grâce où pas du tout. Il n'y a pas de situation intermédiaire. Mais faisons peut être tourner notre langue plusieurs fois dans la bouche quand on commence à parler de péché. Que Dieu prenne pitié de nous.

Un point c'est tout, ce n'est pas moi qui parle, c'est Dieu: "tu sanctifieras le jour du Seigneur", c'est l'un des dix commandements, le troisième si ma mémoire est bonne. L'Eglise a prescrit d'assister à la Messe tous les dimanches sauf cas d'exception majeure. Je le redis: s'abstenir sciemment d'assister à la Messe est un péché mortel, sauf dans les cas prévus par l'Eglise.

...qui, je crois, en connaissait assez long sur les commandements, l'Eglise et toutes ces choses-là, n'était pas de votre avis.

Il disait qu'il valait mieux sanctifier le dimanche en lisant la messe dans le missel et en disant son chapelet que d'aller dans une messe NOM.

c'est un commandement de l'Eglise, le Père Calmel n'y peut rien.
Après il est possible que si la Messe est sacrilège, ou porte gravement atteinte au respect dû à Dieu, elle puisse être manquée. Mais il faudrait le prouver.

Par ailleurs, Adso parle d'une Messe en FERM et FSSPX en plus!

qui est-il pour dire qu'un rite de l’Église ne permet pas de sanctifier le dimanche ? Autant dire que ce n'est pas l’Église qui l'a proposé ! A-t-il eu le courage d'aller au bout de ses propos ? Peut-être a-t-il dit que la plupart des messes NOM sont de fait dangereuses car véhiculant une mauvaise liturgie et une mauvaise théologie, mais c'est autre chose.

Je suis certain que Mgr Lefebvre l'aurait encouragé a aller au Christ Roi... Franchement ce fil me désole... Je comprends pourquoi j'ai pris de la distance avec le FC...

Mgr Lefebvre aurait certainement exigé des certificats de présence à la messe pour admettre les enfants à l’école... je comprends pourquoi j’ai pris des distances avec la FSSPX.

… je crois qu’Antoine est d’accord avec vous là-dessus. Quoi qu’il en soit, ce genre de conseil est assez effrayant, surtout de la part d’un prêtre.

Lorsque l'on voit ce que sont devenues les écoles privées d'avoir ouverte les portes à tout.

S'agit-il de cela ? Les écoles dont nous parlons ne sont en aucune façon menacées de subir l'évolution des écoles sous contrat, qui sont sous le contrôle de l'Etat, ne sont pas libres du recrutement de leurs maîtres, et tenues de suivre les directives du Ministère.

Ces écoles sont fondées dans l'esprit de Monseigneur Lefebvre.
Et les fidèles tiennent à ce que cela reste dans le même esprit.

Je ne vois pas en quoi accueillir une famille FSSP remet en cause l'esprit de fondation et la fidélité à Mgr Lefebvre. Si les familles sont d'accord avec l'orientation de l'école et s'engagent à suivre les cours et l'aumônerie comme les autres, je vous le demande sincèrement, où se situe le problème ?

Les rallies pensent être tradis juste le fait d'aller à la messe de Saint-Pie V.

Vous appelez "ralliés" les gens qui refusent d'approuver les sacres de 1988, nous sommes d'accord ?

Je ne crois cependant pas que cette question, sur laquelle vous et moi sommes en complet accord a priori, ne mette pas la foi en question.

Ou alors, cela revient à dire que, pour vous, quelqu'un qui désapprouve les sacres n'est pas catholique ? Il faut quand même rester sérieux... Il y a quelques années de cela, j'ai assisté à un échange très enrichissant et très émouvant entre deux prêtres. L'un était le supérieur de district de France de la FSSP et l'autre un prieur-doyen de la FSSPX. J'ai vu deux prêtres de la même Eglise et professant la même foi et les mêmes positions, à l'exception de la question des sacres, quoiqu'avec beaucoup plus de nuances que j'aurais pu craindre a priori. La discussion, des plus amicales, s'est poursuivie jusqu'à une heure du matin. J'ai vu un moment de communion, tout simplement.

Il ne faut pas oublier qu' une majorité de ralliées acceptent la nouvelle messe.

Que veut dire "accepter la nouvelle messe" ? Y participer ? Accepter d'y paraître à l'occasion ? La considérer comme équivalente de la messe traditionnelle ? Précisez, je vous prie.

En tout cas, l'immense majorité des "ralliés" que je connais -et que j'estime, d'ailleurs- ne semblent pas la porter dans leur coeur.

Petrarque et merci aussi à Bertrand pour vos interventions.

Merci beaucoup tout d'abord pour votre message, auquel je souscris entièrement.

On en vient chez certains à dogmatiser à propos des attitudes pratiques (face aux sacres, par exemple). Le résultat en est un double dévoiement de la doctrine qu'on croit défendre, sincèrement sans doute, et qu'on invoque à tout propos.

Le premier dévoiement est celui du contenu de la doctrine lui-même : ce n'est pas sans péril que l'on transforme en points de doctrine intangible de simples opinions dans une controverse particulière, et de surcroît dans une controverse qui initialement porte non pas sur la doctrine, mais sur un choix déchirant fait à un moment donné. L'enfermement dans ces controverses particulières met en danger l'équilibre interne de la doctrine, il aboutit à des priorités aberrantes dans son enseignement aux fidèles, et parfois, purement et simplement, à des erreurs caractérisées, voire à des hérésies sur la constitution de l'Église, la nature de sa juridiction, etc.

Le second dévoiement est celui de l'usage dont on fait de la doctrine, qui n'est plus principe de vie et de piété, appel à la contemplation du mystère qui nous a été révélé en Jésus-Christ, mais bien souvent le masque de l'esprit de parti. On parle sans arrêt de la doctrine, ce qui dispense de la connaître, parce qu'elle permet de se distinguer de la chapelle voisine.

C'est ainsi qu'à force de prétendre sauver la doctrine, on la compromet, voire on la ruine de toutes les manières.

Mgr Ducaud-Bourget a dit quelque part qu'on a toujours un motif surnaturel pour faire une saleté ; on pourrait ajouter aujourd'hui qu'on a toujours un motif doctrinal pour se comporter en schismatique.

Car le péché de schisme, il faudrait un jour s'en aviser dans certains milieux, commence bien en-deçà de la séparation complète avec l'Église.

Peregrinus

Tout est dit et parfaitement dit !

De manière générale, plus une institution est faible, plus elle s'emiette en diverses chapelles qui s'excommunient les unes les autres.

Vous alors, Maître, en ce moment vous m'épatez par votre lucidité, c'est incroyable. Restez comme ça, s'il vous plaît!

PS: je n'ai pas compris votre histoire avec votre épouse luthérienne, mais je trouve que vous êtes plus ouvert d'esprit que moi! l'amour rend aveugle ;)

sont de grandes grâces et sont même sensibles.

Dieu vous donne par exemple la grâce d'un emploi et d'une rencontre.

Mais il donne cette grâce sous la forme d'une épreuve de foi, d'espérance et de charité.

Très important, vous devez conserver ou obtenir ce que Dieu vous donne dans les conditions et la spontanéité de la grâce, sachant que vous avez auparavant été prévenu de la grâce, mais que vous ne le savez plus sur le moment. C'est précisément cela l'épreuve. Vous vous souvenez à nouveau que vous étiez observé après l'épreuve, que vous l'ayez réussie ou ratée.

Si vous ratez l'épreuve, Dieu vous retire la grâce : vous perdez votre emploi et ne pouvez plus revoir la personne qu'il vous proposait d'épouser. Et pour qu'il n'y ait aucun doute sur sa volonté, il vous la fait connaître sensiblement.

Mais ça ne s'arrête pas lâ :

1) Vous allez devoir subir une épreuve de foi, d'espérance et de charité pour être pardonné ;

2) Et, si vous réussissez la deuxième épreuve, bien que pardonné, vous allez devoir expier : par exemple, avoir toute votre vie, ou une grande partie de votre vie, des problèmes professionnels et rester seul ! Dieu va stériliser votre vie et vous causer des tas de difficultés et d'humiliations.

Si vous réfléchissez bien, c'est d'ailleurs un peu ce qui s'est passé pour Adam et Eve.

J'avoue j'ai du mal à comprendre ce que vous voulez dire. Je préfère me mettre à une autre école plus simple : celle de Thérèse de Lisieux ou St François de Sales. Ce n'est pas ésotérique.

Vous parlez de la prière, de l'oraison …

Je vous parle d'une grâce qui est aussi une épreuve de foi, d'espérance et de charité.

C'est une épreuve de ce type qu'ont dû subir les anges et nos premiers parents.

On fait dire ce qu'on veut à Dieu... Le danger de vouloir interpréter les évènements qui arrivent et trouver des explications. Que savez-vous donc de tout cela ? Lisez-vous dans les dessins de Dieu ?

desseins, pardon.

Merci pour ce discret exposé, cher Maître.

J'avoue avoir du mal à comprendre votre vision de Dieu. On a l'impression que c'est un juge, un calculateur froid qui met à l'épreuve et qui vous dit: "tu n'as pas réussi? Tant pis pour toi!".

Enfin peut-être que je comprends mal, mais j'ai l'impression que vous trouvez Dieu très sévère et très froid, sans miséricorde. Prenez garde, c'est le défaut des tradis (qui ont d'autres qualités par ailleurs). Dieu n'est pas un jury d'examen! vous parlez de "rater une épreuve"...Mais je n'ai pas l'impression que Dieu soit comme ça...Ou alors, me serais-je trompée pendant toute ma vie chrétienne?

Prenez garde avec l'expiation. C'est le Christ qui a satisfait pour nos péchés, Dieu n'est pas cruel avec nous. L'expiation doit être une voie de rédemption, sinon ce n'est pas l'action de Dieu. Nos épreuves ne sont pas voulues activement par Dieu, elles sont permises pour notre sanctification (et non pour notre expiation). N'oublions pas cela.

Respectueusement

E.

En vous lisant, on devine que la période de votre vie que vous évoquez, que cette occasion manquée que vous ne pouvez oublier, ont profondément façonné votre vie intérieure jusqu'à aujourd'hui.

Mais, vous me permettez cette question, pensez-vous vraiment que votre vie soit "stérilisée" ? Cette pensée n'est-elle pas une nouvelle épreuve d'espérance ?

Dans l'heure qu'il nous reste, je vous souhaite un saint Carême.

Sur le moment, est aussi douloureuse, voire davantage, que la mort d'un proche ou d'un parent. Et l'année qui suit s'apparente à un petit martyre quotidien caché. Je dis bien : "petit".

Les années qui suivent s'écoulent avec des hauts et des bas, mais on finit par se rendre à l'évidence : on a un peu raté sa vie. Et comme pour le peuple juif, le plus dur en réalité est le début de la sanction (pour les juifs, la chute du Temple) et la fin de la sanction (pour les juifs, la Seconde Guerre mondiale).

Par contre, on ne peut évidemment plus douter ni de l'existence de Dieu, ni de celle de la Ste Vierge ni de celle de son ange gardien.

Si on est resté fidèle à la volonté de Dieu, même dans l'épreuve. Plus facile à dire qu'à faire d'ailleurs, alors si vraiment vous affirmez que vous avez été fidèle, l'épreuve est réussie, non ? Et puis, il ne faut pas désespérer... car c'est l'impression que j'ai en vous lisant. Mais peut-être suis-je en train de me tromper. Bon et saint Carême !

Ici bas nous sommes comme des novices pour la vie éternelle. On reprend le travail chaque matin. Comme un enfant qui apprend à faire du vélo : il se prend des gamelles mais son père est là et lui donne confiance. L'enfant se remet sur son vélo et progresse grâce à la confiance. La petite voie de Ste Thérèse est très actuelle pour notre monde

A Sic transit, Eudoxie, Turlure, Fenestri et à françois d'Avila pour leurs lectures et leurs conseils.

Prions bien les uns pour les autres pendant ce carême qui commence aujourd'hui !

C'est dit très clairement, merci.

Merci pour votre mise au point invitant à ne pas abandonner le bon sens.

Je peux comprendre que des Soeurs reliées à la FSSPX tiennent à recevoir prioritairement des enfants venus de familles elles-mêmes liées à la FSSPX.

Mais qu'une liste complémentaire existe pour des familles qui acceptent le règlement de l'école me semble tout aussi naturel. L'école traditionnelle n'a qu'à y gagner.

Il me semble que quand j'avais interrogé des responsables du district de France, il y a dix ou douze ans, pour une étude c'est la réponse qu'on m'avait donnée. L'acceptation du règlement et de la présence aux offices, du fait du caractère propre des établissements, étaient requises et bien expliquées aux familles hors FSSPX.

nb. des menaces pèsent sur les écoles hors contrat à la suite du discours présidentiel de Mulhouse (2020) contre les "séparatismes". Cela fait longtemps que le MEN et les loges *** veulent interdire ces écoles ainsi que le home schooling. La recherche d'alliés me paraîtrait utile.

1) La première raison est/était la famille de la personne, son niveau social

Il n'y a pas si longtemps encore, si vous étiez catholique, un très bon élève, mais un enfant naturel, sauf piston, vous n'étiez pas accepté dans une école catholique.

En gros, vous étiez un être impur, un être maudit. La personne subissait donc une sorte de double peine.

2) Aujourd'hui, la première raison a disparu, mais d'autres sont apparues en raison de la guerre civile qui règne dans l'Eglise.

Si vous venez du hors-contrat, vous aurez des problèmes dans le sous-contrat car suspect d'intégrisme, c'est-à-dire de fascisme et d'Hitlérisme. Vous êtes également un maudit, un être impur.

Si vous voulez aller dans le hors contrat, chez des sœurs enseignantes, elles vous associeront a priori, parce qu'elle ne vous connaissent pas, au tout-venant. Elles vous associeront au monde extérieur, c'est-à-dire au diable. Elles voudront être certaines de pouvoir vous dédiaboliser.

On comprend le désir des sœurs d'avoir des élèves qu'elles éduquent de A à Z et dont les parents ne vont pas picorer à droite et à gauche. Mais elles devraient comprendre qu'elles n'ont pas face à elles le tout-venant, mais des élèves qui viennent de familles qui savent ce qu'elles font, même si elles ne les connaissent pas.

Les sœurs ne doivent donc pas embrigader les familles et leurs élèves !

Hélas, avec les "nos" écoles, reste solide l'esprit d'auto-proclamation de garantie. Par qui ? Par nous-même, mon beau monsieur !

Les parents sont les responsables devant Dieu.
Responsables de leur vision, de leur choix, et de la délégation d'enseignement qu'ils font.

L'école n'est pas là pour éduquer, n'en déplaise.
Elle enseigne, elle explique, elle apprend ce qui est à savoir pour devenir autonome dans ses choix de vie.

L'école ne fournit pas un modèle à copier, mais offre l'accès à des savoirs qui existent et qui peuvent se transmettre pour être le terreau des choix individuels d'enfants qui vont ensuite devenir les apôtres qu'ils ont à devenir selon ce en quoi Dieu les a constitués, chacun son charisme, à découvrir en soi, et non dans les patrons tout faits par d'autres, fussent-ils de savants maîtres.



Je comprends la crainte : une pomme pourrie contamine tout le panier.
Mais que fit Jésus ? A-t-il éjecté Marie-Madeleine pour qu'elle ne dévoie pas les autres femmes ?

Saint Jean Bosco ? St François de Sales ? Il écrit à une supérieure de Visitandine : "Laissez Mlle x entrer, laissez lui porter ses toilettes et ses pacotilles : quand les boucle d'oreilles lui seront des grilletis qui lui redisent au long du jour les paroles divines entendues aux lectures, elle quittera cela tout d'elle-même !"

Mais pour cela, il faut de la hauteur de vue : "Duc in altum" pour aller pécher large les gros poissons ; il faut aussi de l'abandon souple à la main de Dieu pour Le laisser faire.

Et j'ai hélas constaté plusieurs fois des refus (peureux ? réalistes ? en tout cas que j'ai trouvés curieux pour des chrétiens).

Les parents sont les patrons !
L'accueil est défini par l'établissement, mais que le refus ne soit pas tordu ou rigide sera mieux.

Prions pour que nous sachions quoi faire, chacun à notre place, pour toujours et partout, d'abord plaire à Dieu.

Glycéra

.... que je signe des deux mains !

Fidèles de la FSSP, nous avons vécu une situation quasi identique à celle présentée par "Paroissien" en prenant quelques renseignements sur une école tenue par les Sœurs Dominicaines de Fanjeaux où nous avions envisagé d'inscrire nos filles... Nous avons reçu une telle douche froide dès que le premier contact que nous n'avons pas donné suite.

On demande aux sœurs l'Instruction ! L'Education est l'affaire des parents !

Moi je suis pour la mort du Mammouth Education Nationale, par pour que le tradi- nausorus prenne sa place

Je ne peux que souscrire à votre message! Et je serais terrifié à l’idee d’abandonner l’éducation d’un de mes enfants à quiconque, serait-il pape ou archevêque de Tulles.

Je ne sais si lorsque Mgr.Lefevre a débarqué en Afrique et a crée ses écoles, il demandait si les familles étaient " de la tradition". Les mères de famille avaient plutôt les seins à l'air, pendant jusqu'au nombril...

Mgr.Lefevre n'avait pas cet esprit sectaire, étroit, petit, mesquin. Il était tout simplement catholique et a passé sa vie au service de l'Eglise.

Les scandales qui blessent aujourd'hui l'Eglise ne touchent pas seulement le corps mais aussi l'esprit. Le diable travaille des deux côtés si je puis dire !!Alors, mes Mères et messieurs les abbés, cessez de divaguer, vous aussi aurez des comptes à rendre!

Merci.

Et en plus, certains enfants étaient Noirs et de parents analphabètes, rendez-vous compte.

Il n'y a pas de gens de couleurs dans nos écoles ?

Vous êtes aussi taré que Fouduroy.

Encore une fois nos écoles prennent des enfants de ralliés et aussi de parents non patriquants s'ils respectent les règlements comme toute institutions.

Si Paroissien ne veut pas se conformer aux règles des dominicaines,
qu'il aille voir ailleurs sans jouer la victime.

Apparemment les dominicaines n'ont pas refusé de prendre ses filles,Monsieur joue juste la fine bouche.

Dans le règlement du FC,il est demandé de se présenter, apparemment les

règlements c'est pas son truc.

Mais c'est un détail…

Je ne parle pas de crasse intégriste. Je réserve cet adjectif pour une autre religion…

Le propre et le sale : allô Sigmund ?

Quand un enfant formé dans ces écoles tombe amoureux d'un conciliaire, d'un vilain rallié ou d'un athée, vous le conduisez à l'exorciste maison ? (je concède que je serais bien embêté si "on" me ramenait un footballeur musulman ou un prof de sport EELV et vegan…).

Les études supérieures après vos écoles ? Où cela ?
Les jeunes filles ont-elles le droit de travailler après des études supérieures ?

Rassurez-moi, vos enfants vont passer le bac dans quels bâtiments ? Et qui les corrige ? Des anonymes crasseux fonctionnaires pour la plupart, contaminés par le libéralisme (si encore ce n'était que cela…).

Je vous ai demandé, mais vous êtes libre de ne pas répondre, si vous avez des enfants.

En dehors du clergé des deux sexes, je dénie à toute personne qui n'a pas des enfants de parler d'enfants et de donner des conseils en matière d'éducation. Est-ce que je donne des leçons d'égoïsme, d'expédients et de vie bien réglée à ces célibataires qui feraient ceci plutôt que cela ? Je ne compte pas mes amis célibataires et des membres de ma famille, mais jamais ils ne se permettraient de juger péremptoirement ce qui est bien ou mal pour mes enfants et ceux des autres. S'ils ont une opinion, ils ont la politesse de la garder pour eux ou de faire semblant.

L'Eglise catholique ne se réduit pas à des oasis de pureté, oasis très franco-français par ailleurs.

L'éducation de nos enfants ne vous regarde pas, occupez vous des vôtres.

de préfèrence bons en tout ,pour pouvoir ensuite minauder que "nos élèves font toutes sortes d études.."

Quelle hypocrisie! quel rejet des ames chrétiennes!

d un coté il y a le prix et de l autre des tonnes de raisons: tro litteraire ,pas d allemand , pas de cantine ou cantine chère ,internat quasi obligatoire ou c est complet ou c est loin ouniveau décalé...


Bref tout le monde ne le peut pas..il faut en tenir compte aussi

Ras le bol de"nos écoles","nos prieurés","nos"chapelles","nos fidèles","nos prêtres,"nos évêques"...et pourquoi pas bientôt "notre pape"!
Dites-le une fois pour toutes que l'église c'est vous, que les autres sont des pestiférés, que les autres sont tous atteints du coronavirus, surtout les plus proches. Laissons-les au bord de la route des fois qu'ils nous contamineraient. Laissons-les crever.
La fsspx n'est ni supérieure , ni inférieure aux autres communautés. Dieu merci, il y a des prêtres qui font un excellent boulot et qui sont moins obtus. Avec des gens comme vous, on se barre en courant! et je persiste, vous trahissez l'oeuvre de Mgr.Lefevre.

Quand à votre réflexion sur Monseigneur Lefebvre, c'est prétentieux et peteux.

Toute la question est là, me semble-t-il.

C'est la demande qui résume absolument tout ce qui est sous-tendu par ce fil.

Pensez-vous, mon cher Frère, que la FSSP est hors de l'Eglise ?

Ni les Conciliaires, ni les ralliés.

C'est juste la mentalité qui n'est pas la même.

De plus beaucoup ont l'esprit gangrené par la société libérale.

Et vous avez accepté le Concile,ce qui n'est pas le cas de la FSSPX.

C'est même curieux que des ralliés veulent mettre leur enfants chez nous.

Il n'y a pas d'écoles dans vos milieux ?

Je n'ai pas de milieu, je vous le redis. Ces catégories et ces appellations sont typiquement sectaires.

J'adhère à 100% aux positions de la FSSPX et je la soutiens.

Je pense de Vatican II la même chose que ce qu'en dit Mgr Lefebvre dans sa Déclaration du 21 novembre 1974.

Cela ne m'empêche pas d'avoir de nombreux amis prêtres et laïcs, à la FSSP, et, à l'occasion, d'y recevoir les sacrements et d'y scolariser mes enfants, tout simplement parce qu'elle est catholique comme je le suis, en tout cas pas moins.

Ces gens connaissent mes positions sur les sacres de 1988, que je soutiens sans aucune restriction, mais dont je ne fais pas un critère exclusif d'appartenance à l'Eglise.

Je ne supporte pas les chapelles et les tirages de bourre qui vont avec.

De la même manière que je ne supporte pas qu'on vienne essayer de m'expliquer que soutenir lesdits sacres rendrait automatiquement schismatique.

L'Eglise, c'est Notre Seigneur Jésus Christ répandu et communiqué.

Je ne suis pas obligé de manger à tout les râteliers comme vous.

Finalement vous n'avez aucune conviction.

Mon râtelier, c'est celui de la crèche.

Mes convictions sont ce que dit l'Eglise.

Par contre, il y a un truc certain, c'est que je vous ai surestimé.

C'est pas grave.

Vous recrachez la propagande que vous avez apprise. Rien de mieux plus.

Il n'y a pas d'écoles dans vos milieux ?

Vous ne pouvez pas faire comme si la proximité géographique n'avait aucune importance pour les familles.

En sens inverse, j'ai donné quelques cours dans deux petits collèges hors contrat dans un coin de la France où la FSSPX et les Dominicaines amies n'ont pas d'école : la première avec une aumônerie assurée par le diocèse, la seconde, dans une autre ville, avec une aumônerie FSSP. Dans l'une comme dans l'autre, vous trouverez les enfants de familles proches de la FSSPX. L'un des piliers du collège lié à la FSSP est une fidèle de la FSSPX.

Il est bien heureux que dans ces deux établissements les uns et les autres ne raisonnent pas comme vous.

Peregrinus

La majorité des familles n'hésitent pas a faire le sacrifice de déménager pour se rapprocher des bonnes écoles.

Cela évite le bricolage avec les autres écoles, mais il y a aussi dans nos milieux des familles qui cherchent juste le côté pratique sans aucunes convictions.

qui rejaillit

mais il y a aussi dans nos milieux des familles qui cherchent juste le côté pratique sans aucunes convictions.

"je suis bien meilleur que les autres... "

Bon les gars pour nous c'est direction l'enfer.... nous ne sommes pas "du bon milieu'.

Mais après tout au lieu d'être au milieu du bon milieu ne faut-il pas mieux être au sommet avec le Christ et son Eglise ?

Avec votre sale caractère, ce sera sûrement un handicap pour vous sauver.

Un catholique doit choisir le meilleur pour préserver sa foi et son âme.

Le reste c'est le Bon Dieu qui décide.

Vous vous permettez donc de dire des familles qui ne déménagent pas à proximité des bonnes écoles qu'elles n'ont en général pas de convictions.

C'est un jugement téméraire porté à l'encontre de familles chrétiennes respectables, ou alors je ne vous ai pas bien compris, ce qui reste toujours possible, après tout.

Quelles convictions, au fait ? Qu'il faut impérativement définir comme dogme de foi que Mgr Lefebvre avait raison en 1988 ? De telles convictions, très honnêtement, il est préférable de s'en passer pour rester catholique.

Vous ne doutez vraiment de rien.

Peregrinus

Vous vous permettez de détourner mes dires dans le scandale?

Le sang des révolutionnaires français est-il héréditaire ?

c'est que nous sommes catholiques, intégralement catholiques ! Nous appartenons à l'Eglise et notre milieu c'est celui de l'Eglise, exactement comme l'a été Marcel Lefebvre.

Le concile Vatican II : comme le disait Mgr Fellay : on ne peut pas faire comme s'il n'avait existé ; l'Eglise ne peut pas le rayer d'un trait de plume.

Un début d'organisation d'une équipe de foot du forum ? Prête à mettre une dégelée aux équipes de moines. Je propose Luc de M comme avant Centre.

Je me propose d'être l'arbitre.

Je demande direct la var

Vous n’êtes pas le porte-parole de la FSSPX. Non plus des religieuses.

Pour le reste je trouve ça dommage que Paroissien lance un sujet sans vraiment y participer effectivement (pour ce qui est de la présentation, il me semble qu’il donne suffisamment d’éléments dans son message toutefois)…

Je donne mes opinions et que cela vous plaise ou non.

Ce sont comme vous le dites très bien vos opinions. Donc merci d'éviter les "nos" sur ce qui n'a aucun lien avec vous (enfants, paroisses, écoles, etc.).

Bien cordialement.

Avec la pensée de la majorité des fidèles que je cotois.

Ne vous en déplaise.

... vos positions ne concernent que vous. Voyez le message d'Étienne par exemple.

C'est évident d'ailleurs, il n'y a pas matière à tergiverser.

Dans ses post, on a l'impression qu'il est en pleine dépression.

Je préfère m'en préserver.

Ici. Simple exemple cela dit.

Je n'avais pas lu ce post plein de bon sens.

Je suis heureux qu'il soit sortit de la dépression.

….on dit Mgr.Lefebvre.

Mgr Lefebvre était en Afrique dans des circonstances radicalement différentes de celles que nous connaissons aujourd'hui.

A l'époque, toute l'Eglise était tradie.

Ceci étant dit, le peu de temps que Mgr Lefebvre a connu la FSSP, la vérité oblige à reconnaître qu'il n'en a pas dit beaucoup de bien.

Le fond du problème se situe à mes yeux sur l'équilibre entre la fermeté sur les principes et la charité avec les personnes.

Je ne crois pas qu'accueillir un gamin venant de la FSSP mette les principes des Mères en danger, si la famille en question ne vient pas chicaner sur les sacres de 1988, la validité de je ne sais quel sacrement et tout le reste.

Si l'on inscrit ses enfants dans une école de la FSSPX ou proche d'elle, on n'en critique pas l'orientation. Mais de même, dans l'autre sens, si une famille va à la messe traditionnelle et adhère à la foi catholique, je ne vois pas ce qui justifie de l'exclure a priori.

Mais, comme dit Meneau, nous n'avons qu'une version.

Fin des années 70, début des années 80, il y avait des Laotiens à l'école St Michel de la FSSPX. Ils étaient boudhistes. Cela ne posait pas de problème et tous finissaient par se convertir.

Je suis surpris par ce sectarisme des soeurs de Brignoles. Je les pensais au contraire plus souples que celles de Fanjeaux. Lorsqu'il était question d'une régularisation canonique de la FSSPX, les dominicaines de Brignoles n'avaient aucune difficulté à envisager cette éventualité ; contrairement à celles de Fanjeaux.

Vous voulez parler de ceux qui défendaient le dortoir Don Bosco armés de leurs nunchakus ?

Effectivement, je confirme, ayant moi-même passé ma scolarité à St Michel entre 82 et 88. Cela dit, quand je les ai connus, il me semble qu'ils avaient tous un prénom bien catholique.

Cordialement
Meneau

... on s'est croisé.

Soit c'est parce que leurs prénoms laotiens étaient imprononçables, soit c'est qu'ils avaient été baptisés lors du Samedi Saint 1981.

Je ne connais pas exactement les détails de votre cas particulier, et nous n'avons que votre son de cloche sur l'affaire. Donc je parle en général, et principalement des écoles avec internat, que je connais un peu mieux.

Il faut bien être conscient qu'un internat hors-contrat, c'est :

- Un projet pédagogique. Si on n'adhère pas à ce projet, il ne faut pas être étonné d'avoir des difficultés à l'admission. Il en va du bien de l'école comme de celui l'élève. A quoi ça rime de mettre un enfant dans une école de la FSSPX si on pense que la FSSPX s'est trompée, ou que ses confessions ne sont pas valides par défaut de juridiction, ou que Mgr Lefebvre a gravement désobéi sans raison suffisante, ou sais-je ? La liberté religieuse de Dignitatis Humanae, on sait pas trop à la maison, mais c'est pas OK en cours de catéchisme à l'école, et puis c'est presque OK en cours de catéchisme de la paroisse FSSP ? Que va penser l'enfant s'il n'y a pas cohérence entre ce qu'il entend à l'école et ce qu'il entend à la maison ? (je précise qu'il serait tout aussi déstabilisant pour un endant de le scolariser chez ceux qu'on appelle tous les jours à la maison de façon condescendante "les ralliés".

- Des frais. Les écoles d'une communauté donnée sont suportées financièrement, souvent moyennant de gros sacrifices, par les parents certes, mais pas seulement. Dans la plupart des cas elles ne pourraient pas survivre sans les amis et bienfaiteurs de cette communauté. Je ne connais pas beaucoup de gros donateurs de la FSSP qui donnent à la FSSPX et inversement.

- Une vie en commun quotidienne. Les exemples donnés par Eudoxie ci-dessus sur les photos des papes sont frappants, mais sont valables dans les deux sens ! Il ne serait sûrement pas bon pour la vie de l'école de voir se former des clans par chapelles et d'avoir des enfants qui s'affrontent à l'internat comme les différentes tendances tradi peuvent s'affronter parfois ici-même.

Il est certes dommage que la chose soit présentée aussi violemment et aussi catégoriquement, souvent sans réelle argumentation ni explication. C'est sans doute effectivement une dérive (qui au passage n'est d'ailleurs pas propre qu'aux écoles). Il devrait y avoir une place possible pour le dialogue avec les parents, afin justement de bien partager le projet éducatif et de voir ce qui est compatible et ce qui ne l'est pas.

Cela dit, pour en revenir à votre cas particulier, il est sûrement possible de discuter plus avant. Et faites donc intervenir vos "bons amis prêtres à la Fraternité St Pie X", une recommandation peut sûrement aider, plusieurs recommandations encore plus. Et puis si d'aventure certains ne souhaitaient pas se porter caution, ils seraient sûrement plus ouverts, en tant qu'amis vous connaissant mieux, pour vous donner de plus amples explications.

Une autre alternative pourrait être de prendre votre courage et votre porte-monnaie à deux mains, et de vous associer à d'autres parents de votre paroisse FSSP pour monter une autre école hors-contrat.

Cordialement
Meneau

Les premières sont des écoles normales;idem pour celles de St Pierre.

Celles des religieuses ont besoin d une réforme: on ne critique pas leur position religieuse mais leurs manières humaines dégradantes!

"Leurs manières dégradantes" ? Ca mériterait d'être argumenté. Il ne m'a pas semblé que la plupart des jeunes filles sortaient traumatisées de ces écoles.

Cordialement
Meneau

du projet éducatif mais d'un rejet au motif que la famille ne fréquente pas habituellement la FSSPX.

On ne parle pas ici d'un refus du projet éducatif que les parents doivent évidemment accepter en cas d'inscription, mais d'une volonté d'imposer aux familles un mode de fonctionnement, il faut bien le dire, carrément sectaire.

D'expérience il y a d'autres cas. A Unieux, par exemple, où des parents se sont vus menacer d'exclusion s'ils ne faisaient pas l'effort d'emmener leurs enfants à la messe St Pie X. Conclusion 120 km tous les dimanches au lieu des 30 pour aller à la FSSP.

Pour ces gens nous sommes toujours en 1988, année où des jeunes filles de ma famille furent chassées de Cressia au motif que le prêtre qui disait la messe dans leur chapelle n'était pas membre de la FSSPX.

un rejet au motif que la famille ne fréquente pas habituellement la FSSPX.

Encore une fois nous n'avons que le son de cloche de Paroissien, et peu d'éléments de contexte. Quel est le motif de cette non-fréquentation ? Simple hasard ? Ou bien désaccord profond avec certaines positions de la FSSPX ou problème de positionnement ecclésiologique ? Quelques fois, il faut quand même assumer pleinement ses positions...

Cordialement
Meneau

-Ne pas jouer avec une nouvelle élève qui etait en collège public avant(pour des raisons de santé ET d argent!): cela leur permit de dire que la jeune fille etait rejetée...donc c etait sympa à elles de ne pas l accepter..

-Casser toute nouveauté,se méfier des sejours à l etranger (mondain!)


- éviter tel contact car les parents ont un ordi...sauf si le papa a une super situation ,dans ce cas-là il y a des raisons serieuses.

-Idem pour une téle

-Decryptage de la vie en dehors de la pension/école mais volonté de tout savoir..

-Les remarques des parents sont toujours déplacées...

bref la liste est longue.Les parents ,eux doivent payer ,accepter un niveau parfois faible, des manques,des remarques, des punitions stupides....mais se taire! Quelle pédagogie...

On attend avec impatience le moment où vous allez nous dire que nos enfants sont des petits bonhommes tout verts.

Et que la soucoupe est planqué sous la chapelle.

Continuez vos trolls car ici nous sommes mort de rire.

vous direz quoi?

Croyez aux extra terrestres si le cœur vous en dit..le reste est pure vérité.Mais ça gêne ,je sais...c est tellement plus simple de bêler après des maitresses en spiritualité et exemples de vie!

Dommage!

Ils nous visitent souvent,c'est gentil de leur part.

Pour l'instant, ils n'ont rien à nous reprocher.

Venez avec eux la prochaine fois,votre haine débile pourra servir.

Il faut etre objectif et personne n est obligé de se faire traiter de la sorte par elles de façon si benouiouioui..

Quant à l inspection...je pense que vous n y etes pas....

Si vous ne suivez pas les "convictions" de Miserere et que vous ne faites pas des sacres de 1988 un critère dirimant, vous n'êtes pas catholique.

La discussion peut éventuellement constituer un remède contre l'ignorance, mais elle est malheureusement sans effet sur la connerie.

se méfier des sejours à l etranger (mondain!)

Pouvez-vous développer ? Merci.

Donc pour vous les mères prennent des élèves et disent aux enfants de ne pas les fréquenter ? Ça ne me semble pas trop crédible...

Quant a tout le reste... Il est toujours facile de sortir les phrases de leur contexte... Quand aux méfaits de la télé, de l'ordi etc.. ben quoi? Vous pensez réellement que c'est bon pour les enfants? Après, il faut être équilibré, et faire la part des choses...

Franchement... Ne seriez vous pas un peu de mauvaise foi? Il y a même des curés diocésains qui le disent... Faut pas être sorti de Saint Cyr...

Il est certes dommage que la chose soit présentée aussi violemment et aussi catégoriquement, souvent sans réelle argumentation ni explication.

Vous me connaissez via le forum et j'ai la prétention de vous connaitre. Nous savons donc que nous sommes entre gentlemen honnêtes. Et je puis vous certifier que pour Brignoles, c'est avéré, généralisé et officiel.Un coup de fil à n'importe quel école vous confirmera cet état de fait : vous n'entrez pas si vous n'êtes pas fidèle de la FSSPX.

La liberté religieuse de Dignitatis Humanae, on sait pas trop à la maison, mais c'est pas OK en cours de catéchisme à l'école, et puis c'est presque OK en cours de catéchisme de la paroisse FSSP ?

Pour n'importe quelle école, DH devrait être un point de détail sur la doctrine catholique. Et de fait, elle l'est pour la plupart des familles qui mettent leurs enfants dans le hors contrat. Nous avons eu 1000 discussions sur ce sujet : je ne pense pas avoir un jour osé vous réfuter le titre de catholique, et je ne pense pas non plus vous en avoir dénié cet adjectif. Penseriez vous sérieusement que nos enfants ne puissent être amis,coexister, se sanctifier et s'entre-aider? Certes, ça peut rester un point à discuter en famille, mais il y a tellement plus urgent et de plus immédiat dans l'éducation de nos enfants : la doctrine basique, la confession, la communion, l'évidence d'une confirmation avant adolescence, etc. Et puis, sérieusement, quel père ou mère de famille ne relativise pas tel ou tel point évoqué en classe, quel que soit l'école?

Une autre alternative pourrait être de prendre votre courage et votre porte-monnaie à deux mains, et de vous associer à d'autres parents de votre paroisse FSSP pour monter une autre école hors-contrat.

Je plussois. Mais c'est dur. On a commencé il y a 5 ans avec 3 élèves, et est on sera l'année prochaine à 120. C'est hyper gratifiant. Mais il est regrétable de constater qu'il y a plus de discrimination pour nos élèves aux Héry qu'à Stan. Alors même que nous sommes purement tradis.

(Au passage,pour Parfu encore bloqué à la lutte des classes, aucune discrimination pour rejoindre le sous contrat dans la vraie vie, au contraire. )

Aucun problème chez nous (Dominicaines de Saint-Pré) : on y trouve même des enfants dont les parents ne sont pas (ou plus) pratiquants, mais ça reste une exception.

Je pense surtout que le Monsieur Paroisien ne dit pas tout.

Un fil pour faire aboyer les haineux de la FSSPX

Vraiment, je vous plains! Des gars comme vous confondent Tradition avec un T majuscule et tradition genre routine , grégorien et chansonnettes-cantiques d'avant-guerre, religion et idéologie, vous en devenez hargneux, bête et méchant!
N'ayez crainte, nous serons sûrement un jour tous dans la même charrette, on ne nous demandera pas de quelle fraternité nous sommes mais d'affirmer notre Foi catholique.
Je suis fidèle de la Fsspx mais cela ne m'empêche absolument pas d'assister à une liturgie traditionnelle à la fssp et l'objectivité veut que je rajoute que j'y trouve souvent d'excellents sermons que je souhaiterais entendre plus souvent à la Fsspx.

De la part de vous c'est un compliment.

Encore une fois vous faites partie des gens sans convictions.

Ce jour là, les types du genre Miserere et vous demanderont certainement une charrette séparée!

Je ne veux pas être dans la charrette des lâches.

Question de pureté.

vous n'êtes pas prof, j'espère?

N'oubliez pas les premiers seront les derniers!

Bonsoir,
Je vois que le sujet a passionné "passionnément" !
La question n'est absolument pas pour nous de critiquer telle ou telle communauté : c'est faire l'oeuvre du "diable" qui divise. "Seigneur, faite de moi un instrument de votre paix", disait le grand et si humble saint François d'Assise.
Toutes les communautés "tradies" oeuvrent pour le bien de l'Eglise et servent l'unique Tradition à laquelle toutes appartiennent.
Pour nous, Mgr Lefebvre est un très grand homme d'Eglise qui a oeuvré "contre vents et marées", avec beaucoup de courage, pour le bien de l'Eglise, sans se soucier de sa "carrière" ecclésiastique. Il était animé d'un grand amour de l'Eglise, il a beaucoup lutté jusqu'au bout pour la défense du sacerdoce catholique, l=pour le bien des âmes. Toute le "Tradition" a envers lui une dette "infinie" de reconnaissance, car sans lui, sans son oeuvre fédératrice des différents courants catholiques traditionnels, jamais les papes actuels n'auraient redonné tant de possibilités aux catholiques de vivre leur foi catholique de manière traditionnelle, après la destruction et le vide des années 60, 70, 80... Pour ce qui est des communautés de prêtres, les Fraternités Saint-Pie X et Saint-Pierre, et d'autres, ont toutes une vie catholique traditionnelle due à ce grand évêque.
Pour ce qui est de l'inscription en école de dominicaines enseignantes, il s'agit pour nous d'une véritable école catholique traditionnelle, et c'est ce que nous voulons pour nos enfants. de toute façon il n'y a pas d'autre école "tradie" à proximité, et c'est une école "tradie" que nous voulons, sans chercher la moindre querelle de chapelle, comme il s'en est trop fait depuis 30 ans. Nous connaissons très bien la Fraternité Saint-Pie X, nous savons la qualité de ces écoles : éducation, formation, sainte messe, excellent catéchisme... Nous fréquentons habituellement la Fraternité Saint-Pierre, sans rejet systématique de la Fraternité Saint-Pie X où nous allons à l'occasion, sans problème. Connaissant très bien les deux fraternités (nous avons des prêtres très bons amis dans les deux, nous avons largement fréquenté les deux, discuté en profondeur avec des prêtres des deux...), nous savons que les deux ont la même foi catholique, la même doctrine, la même morale, la même liturgie..., que les supposés silences ou acceptations de la part de la Fraternité Saint-Pierre, selon des membres de la Fraternité Saint-Pie X, n'existent pas, au moins pour les prêtres que nous connaissons ; les homélies, conseils, confessions... sont les mêmes. Il n'y a aucun risque de perdre la foi dans l'un ou l'autre... Comme me dit un bon ami prêtre de la Fraternité Saint-Pie X, en parlant des deux fraternités : "Dans le fond, on fait la même chose".
Pour ce qui est de s'appuyer sur les prêtres amis de la Fraternité Saint-Pie X, nous ne le faisons pas, car ce ne sont pas des membres de cette fraternité qui refusent nos enfants, mais des religieuses, qui font partie d'une communauté différente, celle des dominicaines enseignante. Il est toujours délicat de mêler à une affaire des personnes qui ne sont pas directement concernées (réflexe issu de l'habitude de "gérer" des conflits). Aussi, si nous voulons arranger la chose, nous voyons directement avec les Soeurs, sinon il y a risque d'incompréhension et que les Soeurs aient l'impression de ne plus être maîtresses chez elles, car on est chez les Soeurs, et non dans un prieuré dirigé par un prêtre de la Fraternité St-Pie X.
Mon message d'hier était pour avoir des retours sur ce point de l'acceptation ou non d'élèves dans ces écoles.
Dans notre cas, et je ne généralise pas ce cas à l'ensemble des écoles "tradies" de dominicaines ou de la Fraternité St-Pie X, nous avons été vraiment blessés et déçus de ce refus pour ce seul motif, qu'une Soeur enseignante catholique préfère que nos enfants catholiques "tradis" aillent en école publique, plutôt qu'en école catholique, car notre souhait n'est en rien de semer une quelconque zizanie à l'école vis-à-vis d'autres parents ou élèves...
Nous avons, depuis bien longtemps, et jusqu'à maintenant, des amis et amies dont les filles sont dans les écoles de dominicaines enseignantes de Fanjeaux ou Brignoles et fréquentent habituellement la Fraternité Saint-Pierre : il n'y a jamais eu de problème pour ces familles. Nous connaissons très bien des jeunes filles dans ce cas, sans aucun problème. Nous avons rencontré d'autres familles exactement dans notre situation, telle que décrite par un des "écrivains" de ce jour sur le sujet, ce qui les a blessées, même si elles se sentent obligées de suivre cette injonction (certaines ont même dû signer un papier par lequel les enfants feraient leur communion et confirmation à la Fraternité Saint-Pie X, même si les enfants sont catéchisés à la Fraternité Saint-Pierre. Ainsi, cette tendance "sectaire" est-elle un phénomène marginal, celui de quelque membre de ces communautés, ou une tendance plus récente tendant à "resserrer la vis" ? Là est vraiment un esprit de sectarisme, de repli sur soi, très dommageable à la "cause" qu'on prétend défendre (même de très bonne foi, car nous ne jugeons pas les personnes et leurs intentions) ; nous nous interrogeons sur ce point, connaissant très bien des jeunes filles exactement comme nous au niveau religieux, dans la même école qui refuse nos enfants (volontairement nous ne citerons pas l'école pour ne mettre personne en difficulté). Est-ce une tendance des Soeurs dominicaines de Brignoles : un esprit "jusquauboutiste", faisant, par excès de zèle davantage de "saint Pie X que la Fraternité du même nom ? Nous voudrions comprendre, car n'ayant que le choix de l'école laïque (qui ne nous plaît pas), et la Soeur supérieure le sait, nous souhaitons avancer au mieux et retenter...
Bonne soirée à tous.
Paroissien

avec la grâce de Dieu rien n'est impossible.

Pour la confirmation, cela peut être lié au doute qui plane sur la validité des confirmations : saint chrème pas forcément confectionné avec de l'huile d'olive. Il vous faudra sans doute faire cette concession. Si vous faites ce pas, peut-être feront-elles le suivant.

Cordialement
Meneau

C'est qu'elles présentent leur position, qui relève en réalité de la prudence, comme s'il s'agissait de la parole même de Dieu et ceux qui ne sont pas d'accord avec elles comme des pécheurs.

Voir le post de Peregrinus un peu plus haut qui dit la même chose avec des mots un peu différents.

Il y a plein de raisons qui font que les mères ne prennent pas forcément tout le monde dans leurs écoles... Et je ne suis pas certain que ce soit forcément pour les raisons que vous évoquez... Parceque ce sont des vilains st Pierre...

Il y a tout d'abord ceux dont les mères présument qu'à la moindre occasion, ils iront faire scandale autour d'eux, ou sur un forum où d'autres pourront lâcher leur hargne habituelle vis a vis de la FSSPX. A ceux-la, j'aurais tendance à dire que les mères ont eu le nez creux... Et qu'elles ont très bien fait.. Malheur a celui par qui vient le scandale. Question de prudence et d'expérience qui permet de discerner...

Ensuite, il y a des écoles qui croulent sous les demandes... Il est donc tout a fait naturel de privilégier les familles qui y ont déjà des enfants, ou qui sont fidèles de la FSSPX.

Il y a également un soucis de cohérence... Les enfants pour leur éducation ont besoin d'un environnement cohérent pour s'épanouir, c'est l'un des fondamentaux de l'éducation. Quid de l'éducation d'un enfant a qui l'on apprend dans la famille qu'il ne faut pas aller aux messes de la FSSPX et qui pourtant mettent leurs enfants dans leurs écoles? Pas sûr que les parents fassent le bon choix... a mon avis ils vont droit dans le mur s'ils raisonnent ainsi..

Les mères ont aussi leurs règles, elles appartiennent a une communauté religieuse, elles accordent beaucoup d'importance a ces fêtes célébrées au sein de l'école, avec les familles . La plupart du temps les mêmes règles s'appliquent pour tout le monde, et même pour les parents d'élèves de la FSSPX.

Les mères doivent aussi maintenir une unité dans l'école, une spiritualité. Elles se doivent donc de discerner les comportement qui pourraient être contre-productif et être source de zizanie (personnes trop mondaines, au mauvais sens du mot, enfants qui ont des smartphones, qui regardent trop la télé, qui pourraient apporter ainsi d'un mauvais esprit dans l'école. Le mauvais esprit s'installe très vite et est très long a corriger...)

Vous voyez, je pense que les choses vont bien au delà de simples guerre de chapelle. Les mères commencent à avoir de l'expérience, et a sentir les choses, a ne pas vouloir en reproduire d'autres. Bien sûr elles peuvent se tromper, mais il y a des questions de prudence.
A ma connaissance, il y a toujours eu des st pierre dans les écoles de la FSSPX, ce n'est déjà pas simple avec tous les fidèles de la FSSPX, alors je pense qu'elles se permettent de choisir les personnes qui s'intégreront le mieux a l'esprit de l'école. C'est ainsi, et je pense que c'est bien pour l'école, mais aussi pour les enfants qui évolue dans un monde cohérent... J'imagine qu'une famille qui arriverait "modestement", sans faire de bruit, sans critiquer, simple, priante, ayant l'humilité de se plier aux règles de l'école ne serait pas forcément refusée a l'école, même si elle n'était pas FSSPX... Mais je me trompe peut être...


A, aussi, j'allais oublier : les mères sont des femmes ;-) et ce n'est pas rien...

Merci pour ce message, mais aucun élément nous concernant ne correspond aux critères que vous évoquez, car nous arrivons tout simplement, sans histoire, sans aucune critique, sans smartphone, sans télé à la maison... pour une bonne école, sans rien imposer à qui que ce soit, en respect total des lieux et personnes. C'est la Soeur supérieure qui ne considère qu'une prétendue opposition entre deux fraternités toutes deux respectables, alors que nous voulons plus que tout privilégier la paix, sans histoire. On verra bien la suite : à la grâce de Dieu. De toute façon, avec la prière, Dieu nous donnera de pouvoir agir au mieux, sous son regard, tout simplement.
Paroissien

Alors je m'en vois désolé pour vous car vous me semblez honnête dans vos propos et dans votre démarche.
Vous savez, il y a souvent de bonnes raisons qui justifient les décisions de supérieurs de n'importe quelle institution... La cohérence peut en être une... et Peut être aussi trop de mauvaises expériences par le passé... Il y a déjà bien souvent des histoires au sein d'une même communauté, des gens qui vont jusqu'à faire des procès pour x ou y raison, et même au sein de la fsspx... Alors je comprends une certaine prudence dans le choix des élèves, et malheureusement ce sont ceux qui sont le plus honnête dans leurs intentions qui font les frais de ceux qui se comportent mal (il n'y a qu'à voir les réactions de certains ici dont je me dis qu'il n'est pas étonnant qu'ils aient eu des soucis ). C'est vrai pour les écoles, mais pour tout autre institution humaine... Comme disait un ami, partout un il y a de l'homme, il y a de l'hommerie... Et c'est aussi vrai pour les mères aussi.
J'ai quand même souvent constaté que ceux qui font le plus de bruit et se scandalisent le plus, sont aussi ceux qui ont le plus gros égo, et qui aiment le plus polémiquer. Je suis donc de plus en plus méfiant vis a vis des ragots ,les choses etant rapportées bien souvent sous un aspect peu objectif, la corde sensible ou l'ego prenant le dessus.

Remarque subsidiaire, je n'ai jamais compris pourquoi la FSSPX n'a pas développé son propre réseau d'écoles...

Il y a plein de raisons qui font que les mères ne prennent pas forcément tout le monde dans leurs écoles... Et je ne suis pas certain que ce soit forcément pour les raisons que vous évoquez... Parceque ce sont des vilains st Pierre...

Si, appelez les, c'est LA raison d'un refus. Dites que vous n'allez pas à la messe à la FSSPX, c'est direct. Et c'est la première question posée. Ciao bye bye. Même pas la peine de creuser. Vraiment, faites le test.

Il y a tout d'abord ceux dont les mères présument qu'à la moindre occasion, ils iront faire scandale autour d'eux, ou sur un forum où d'autres pourront lâcher leur hargne habituelle vis a vis de la FSSPX. A ceux-la, j'aurais tendance à dire que les mères ont eu le nez creux... Et qu'elles ont très bien fait.. Malheur a celui par qui vient le scandale. Question de prudence et d'expérience qui permet de discerner...

Les scandales arrivent par toutes les chapelles, croyez en mon expérience. Et le "trop de boulot", typiquement, ne dépend pas DU TOUT de la chapelle.

Il y a également un soucis de cohérence... Les enfants pour leur éducation ont besoin d'un environnement cohérent pour s'épanouir, c'est l'un des fondamentaux de l'éducation. Quid de l'éducation d'un enfant a qui l'on apprend dans la famille qu'il ne faut pas aller aux messes de la FSSPX et qui pourtant mettent leurs enfants dans leurs écoles? Pas sûr que les parents fassent le bon choix... a mon avis ils vont droit dans le mur s'ils raisonnent ainsi..

Sérieusement? Qui irait mettre son enfant dans une école FSSPX et serinerait à tout bout de champs qu'on ne peut pas assister à une messe FSSPX? En revanche quel fideèle FSSPX mettrait ses enfants dans une école Ecclesia Dei et lui interdirait d'accéder aux sacrements? La paille et la poutre?

Les mères ont aussi leurs règles, elles appartiennent a une communauté religieuse, elles accordent beaucoup d'importance a ces fêtes célébrées au sein de l'école, avec les familles . La plupart du temps les mêmes règles s'appliquent pour tout le monde, et même pour les parents d'élèves de la FSSPX.

Et donc? Qui remet ça en question? Je ne connais personnellement personne qui ait quelconque véléité contre le calendrier dominicain. Au contraire.

A ma connaissance, il y a toujours eu des st pierre dans les écoles de la FSSPX, ce n'est déjà pas simple avec tous les fidèles de la FSSPX, alors je pense qu'elles se permettent de choisir les personnes qui s'intégreront le mieux a l'esprit de l'école. C'est ainsi, et je pense que c'est bien pour l'école, mais aussi pour les enfants qui évolue dans un monde cohérent... J'imagine qu'une famille qui arriverait "modestement", sans faire de bruit, sans critiquer, simple, priante, ayant l'humilité de se plier aux règles de l'école ne serait pas forcément refusée a l'école, même si elle n'était pas FSSPX... Mais je me trompe peut être...

Nop. C'est faux au minimum pour Brignoles. Faites le test, prenez votre téléphone. Si vous ne dites as que vous allez à la messe à la FSSPX, vous tiendrez deux minutes. Question de principe. Et encore une fois, vue la tendance actuelle, je comprends.

...auprès de familles très proches des mères, il ne s’agirait pas d’une question de principe mais bien de prudence. La provenance des élèves est loin d’être 100% FSSPX, et on peut comprendre que les Mères puissent fermer les vannes pour éviter de mettre à risque un certain équilibre.

J’ai rebondi trop vite et trop fort sur un problème que j’ai cru généralisé et basé sur un nouveau principe intengible, j’ai eu tort. Puisse Antoine me pardonner.

Bon et saint carême à tous!

Merci de vous être renseigné et d'avoir fait l'effort de publier le résultat de vos recherches.

Connaissant assez bien (c'est le moins que l'on puisse dire) Antoine, je suis sûr qu'il vous pardonnera... d'autant que ce n'était pas lui l'offensé

Raison de plus pour Paroissien de retenter. En argumentant posément et calmement comme certains l'ont fait dans ce fil, et en montrant sa bonne volonté.

Cordialement
Meneau

Au nom de quoi faire en sorte qu'une école FSSPX reste majoritairement à composante FSSPX pour ce qui est des élèves? Je ne comprends pas. J'espère que si l'Opus Dei crée un école, ils ne feront pas en sorte que les parents surnuméraires restent majoritaire, en refusant d'autres parents dont les besoins sont pressants.

Une école n'est pas une secte, ou une école philosophique, encore moins un congrégation religieuse. Que les Mères soient FSSPX très bien, mais leurs élèves doivent venir de partout, et elles devraient être en mesure d'accueillir tout le monde (sauf problèmes de place bien entendu). C'est ça, la catholicité, c'est l'universalité. En fait elles veulent rester dans leur cocon doctrinal.

Franchement elles auront des comptes à rendre, car ce que nous dit ce père de famille est grave et aberrant. Une école catholique est faite pour sauver les âmes et instruire les catholiques, et le seul critère pour y entrer devrait être celui-là, et encore: beaucoup de congrégations religieuses ont admis dans leurs écoles en Afrique des musulmans.

Je crois en l'Eglise, une, sainte, catholique et apostolique.

Voilà ma conviction, et si je devais mourir martyr, ce sera pour ce credo-là, et non pour un autre.

Une école catholique est faite pour sauver les âmes et instruire les catholiques

Amen ! (sauf qu'elle n'est pas faite pour instruire QUE les catholiques)

Et je ne vous souhaite pas le martyre, chère mademoiselle.

M.

comme partout, quand on doit défendre des idées et se préserver d'idées contraires on doit faire en sorte de garder une cohésion au sein des membres. Si on accepte trop de personnes qui peuvent être critiques envers ses idées on court un risque. La FSSP ne porte pas dans son cœur non plus la FSSPX, etc.

A force de vouloir ouvrir à tout va le vent rentre de tous les côtés et emporte beaucoup.

On peut faire rentrer des personnes qui n'ont pas des idées similaires à condition que ces personnes ne soient pas hostiles. La FSSP n'est pas toujours bienveillante envers les prêtres de la FSSPX. C'est ainsi, la vie est comme cela.

Franchement elles auront des comptes à rendre

Pour qui vous prenez-vous ? Encore quelqu'un qui parle au nom de Dieu...

Paroissien n'est pas du tout critique envers la FSSPX. Que les Mères soient dans une ligne cohérente spirituellement n'est pas incompatible avec l'accueil de tout le monde. Soit c'est une école, soit c'est une secte, et il faut choisir entre les deux.

Plusieurs témoignages ont montré sur ce fil qu'un certain nombre de prêtres de la FSSP ont beaucoup d'estime pour leurs confrères de la FSSPX. J'ai un cousin FSSP qui a grandi dans un milieu FSSPX et dont les camarades de classe pour certains d'entre eux sont entrés à la FSSPX. Rassurez-vous, l'entente est très cordiale, et tout se passe très bien. Pour ma part je fais partie de la Confraternité Saint-Pierre, et je suis très heureuse d'assister en vacances à la Messe célébrée par un prêtre de la FSSPX (il faut dire que je n'ai pas trop le choix, mais ce sont de si bons prêtres!).

Nous aurons tous des comptes à rendre, mais j'estime que des religieuses qui refusent l'entrée de leur école catholique à des enfants au risque qu'ils soient obligés d'aller dans le public, avec les énormes risques que ça comporte pour les âmes aujourd'hui (pornographie, propagande pro-avortements, pro-mariage gay, pro-fornication, mauvais camarades, etc...), c'est proprement scandaleux, et le Christ a bien dit quel sort était réservé à ceux qui scandalisent "un seul de ces petits qui croient en Moi". Je vous rappelle que c'est la pierre au cou, et la noyade (l'enfer symboliquement).

je ne tape pas à coté.

Nous aurons tous des comptes à rendre, mais j'estime que des religieuses qui refusent l'entrée de leur école catholique à des enfants au risque qu'ils soient obligés d'aller dans le public, avec les énormes risques que ça comporte pour les âmes aujourd'hui (pornographie, propagande pro-avortements, pro-mariage gay, pro-fornication, mauvais camarades, etc...), c'est proprement scandaleux, et le Christ a bien dit quel sort était réservé à ceux qui scandalisent "un seul de ces petits qui croient en Moi". Je vous rappelle que c'est la pierre au cou, et la noyade (l'enfer symboliquement).

Ben voyons, maintenant vous accusez presque la FSSPX de scandale au prétexte de ne pas accueillir tout le monde. De plus je ne vois pas le rapport entre ceux qui scandalisent, la FSSPX et le fait que la FFSPX n'accepte pas tout le monde.

Que les Mères soient dans une ligne cohérente spirituellement n'est pas incompatible avec l'accueil de tout le monde.

Et si, on n'accueille pas tout le monde au risque de voir l'hôte changer petit à petit ou être influencé. Une école cela marche dans les deux sens, enseignant-élève et élève-enseignant. L'un influant sur l'autre. Vous le reconnaissez vous-même puisque vous parlez des risques encourus si une personne va dans le public, risque d'influence...

Si on veut garder une ligne directrice forte on ne peut pas accepter un pourcentage trop important de personnes éventuellement critiques de ce que vous êtes. Hors, si vous êtes de la FSSP, ou "conciliaire" aussi gentil que vous soyez, vous êtes critique de la FSSPX.

Une école religieuse va bien au-delà de l'enseignement, on y parle de vie spirituelle. C'est ainsi, c'est la vie.

J'ai parlé des religieuses de Brignoles. C'est tout. Et oui, je les accuse, au moins la supérieure. Elle a blessé un honnête père de famille en n'accueillant pas ses enfants sur des bases ridicules et attentatoires à la liberté des parents. Mon propos est très clair. Vous n'avez qu'à le relire. La religieuse qui refuse ces enfants prend le risque que le salut de leur âme soit compromis à cause de son refus. Et c'est très grave dans les temps que nous vivons.

Les enfants sont influençables par nature, les professeurs beaucoup moins. On peut accueillir des musulmans dans son école, sans pour autant se convertir à l'Islam! Les âmes des enfants sont plus en danger que celles des adultes. C'est évident enfin!

La FSSP n'est pas éventuellement critique de la FSSPX. Et je vous redis que ce type de position qui tend à éloigner la critique est typique des dérives sectaires. Dire que "les autres", ceux de la paroisse d'à-côté sont critiques et donc à éloigner, c'est typique de la secte. Je vous demande de faire attention à ce que vous défendez comme position.

Je vous demande de faire attention à ce que vous défendez comme position.

Vous ne me demandez rien du tout car je n'ai aucune demande à recevoir de votre part.

Vous vous permettez de porter des jugements "Franchement elles auront des comptes à rendre".
Et puis quoi encore, c'est de la médisance, vous n'avez pas à porter ce genre de jugements péremptoires sur autrui, c'est tout. On dit à une personne malfaisante qu'elle aura des comptes à rendre, on ne le dit pas dans ce cas où la personne n'a pas commis de mauvaise action et surtout quand elle n'est pas ici pour se défendre.

Et bien allez le lui dire, c'est la meilleure chose que vous puissiez faire maintenant et vous lui éviterez d'avoir "des comptes à rendre", franchement.

Dire que "les autres", ceux de la paroisse d'à-côté sont critiques et donc à éloigner, c'est typique de la secte.

Mauvaise foi : ne pas accepter en son sein, n'est pas éloigner.

De plus pourquoi typique de la secte ? Ah, je ne les accepte pas donc je suis une secte, encore une accusation lancée comme ça, ça commence avec "untel aura des comptes à rendre" puis "on est une secte". Pff, ridicule.

Alors la, bravo, votre honnêteté vous honoré. Vraiment je suis bluffé, bravo ;-)
Ne vous inquiétez pas pour moi, je suis blindé ;-)
Merci

Je n'avais pas lu ce post plein de bon sens.

Je suis heureux qu'il soit sortit de la dépression.

et votre mauvaise foi vous perdront. Vraiment vous passez votre temps à réciter la propagande FSSPX sans aucune réflexion personnelle, vous recrachez ce que vous apprenez, et puis vous avez un mépris méchant pour votre prochain. C'est nauséabond. Vous dites qu'Etienne est un dépressif, comme ça, sans aucun état d'âme.

Vos posts sont rarement empreints d'une réflexion éclairée, personnelle, bienveillante, profonde.

Et pour un catholique, c'est pitoyable. Je connais des agnostiques qui sont beaucoup plus charitables que vous (et moi aussi j'avoue), et franchement, ça me scandalise: ils sont moins pieux que vous j'imagine, mais tellement plus édifiants au demeurant!

à méditer...

Il est tard.

Avez-vous l'autorisation de vos parents pour poster à cette heure?

Je ne veux pas avoir de problèmes.

Beaucoup connaissent mon humour noir sur ce forum.

Bonne nuit avec le marchant de sable.

Vous voulez vraiment m'induire dans la tentation de vous mépriser? Je sens que je vais y céder.
Vous me faites pitié. Je ne vous lirai plus beaucoup, puisque manifestement vous n'avez pas envie de réfléchir. Les écervelés volontaires dans l'abêtissement ne m'intéressent pas vraiment.

Vous voulez vraiment m'induire dans la tentation de vous mépriser? Je sens que je vais y céder.

Soyez économe de votre mépris, il y a trop de nécessiteux.

Ayant moi-même subi les foudres de Miserere avec pour "argument" le même champ lexical de la jeunesse, j'ai compris qu'il était malheureusement impossible de discuter.

A vrai dire, je trouve ce genre de messages non pas révoltants, mais profondément tristes car ils renvoient une image calamiteuse de la FSSPX. Et le dire ne change rien, puisque ce genre de personnes font feu de tout bois et leur dire cela les renforce dans leur impression d'être des purs.

Pour ce genre de personne, chaque message que vous publiez = la preuve que les ralliés concilio-moderniste papôlatres détestent la Tradition, exclusivement gardée par la Fraternité. Bref... du temps perdu.

Ne pas oublier, enfin, que l'entre-soi peut être si fort dans le milieu de la FSSPX que cela peut expliquer les réactions délirantes de certains de ses membres. Ca n'excuse pas, mais ça explique, comme dirait l'autre !

Votre prose ne vaut pas une ligne de Mario Vargas Llosa que je devrais étudier avec acharnement pour mon avenir plutôt que vous répondre.
Quel bon sens vous avez finalement!

Vous connaitrez les bienfaits du silence et la mortification de la langue.

Ne vous découragé pas,vous y arriverez.

Soignez votre syntaxe, sachez écrire français, on en reparlera après.

Vous voulez me donner des cours du soir?

Je n'ai pas eu la chance comme vous de faire de grandes études en france.

Mais grâce à Dieu,je me plains pas de mon parcours.

Je me pose la question : Peregrinus serait si je comprends bien votre message coupable (ou suspect de complicité !) à cause de ses ancêtres français supposés révolutionnaires (https://www.leforumcatholique.org/message.php?num=888525), et maintenant la majuscule à France a disparu.

Peut-on connaître votre nationalité, par hasard ? Et quels sont vos glorieux ancêtres ?

Auriez-vous eu la chance d’être évangélisé par « nos » missionnaires, qui ont été bien généreux envers des peuples qui n’avaient à l’époque aucune (bonne) conviction ?

Ça va, ça vient…

J’avais manqué en effet l’insulte contre Peregrinus. Je doute que Miserere soit aussi arrogant quand il s’agit de demander du travail aux héritiers des révolutionnaires. Combien de prieurés de la FSSPX chez vous Miserere au fait ?

J'aime beaucoup la France.Ne déformer pas mes propos comme les autres sur le FC.
Par contre je ne comprend pas l'arrogance de la dernière question.

Un peu facile comme porte de sortie. Enfin… tant que vous cessez de vous prendre pour le porte-parole de la fraternité ou des Mères, c’est heureux…

Comme un bon avocat, je continuerais à défendre les miens sans porte de sortie.

Refus des filles d'une famille car assistance à messe dominicale fsspx.
Madame a passé toute le reste de sa vie aux offices du prieuré fsspx de Nantes dont ses parents sont des piliers. Rien n'y a fait.
A la décharge (hum...) des mères, école très demandée donc critère de tri tout trouvé...