Le Forum Catholique

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images/icones/info3.gif  ( 888242 )Pourquoi se mettre à genoux au milieu de la messe ? par Glycéra (2020-02-22 22:59:40) 

une brève émission de kto (3 mn)

demande une auditrice de l'émission. Réponse du père Chaillé.

Certes, je ne l'aurais pas dit ainsi, mais combien je suis heureuse d'entendre ces mots, si étouffés, voire niés, il y a 40 ans !

Serions-nous, chacun, capable de répondre de manière simple, précise et encourageante à ce style de questions ?

Pour donner envie au questionneur d'en apprendre plus, et de pratiquer mieux, avec son coeur, ce lieu où Dieu veut habiter en nous ... *

Combien j'aspire à le voir dans l'Eglise, donc déjà ici !

Glycéra
qui radote un peu beaucoup ...




* ... et pas avec le mental qui divise en factions pour/contre et juge les gens sur leurs choix ou leurs différences de réflexions.
images/icones/fleche2.gif  ( 888251 )S' agenouiller pendant la consécration par AVV-VVK (2020-02-23 09:16:39) 
[en réponse à 888242]

c'est le minimum minimorum. Rester debout pendant la Prière eucharistique est le minimum. Etre assis est blâmable. Hélas, dans maintes églises en Flandre les chaises y disponibles invitent les fidèles à s'asseoir presque pendant toute la célébration eucharistique. Parfois même au moment de l' évangile.
P.S. Il s' agit ici de la F.O.!
images/icones/neutre.gif  ( 888285 )Je préfère qu'on leur demande de s'asseoir... par Mboo (2020-02-23 16:36:12) 
[en réponse à 888251]

Avant la consécration, je souhaiterait que le célébrant demande à ceux qui ne peuvent pas (ou qui ne veulent pas) se mettre à genoux de s'asseoir, car en restant debout, ils empêchent ceux qui sont assis derrière eux de contempler et d'adorer le Christ présent devant eux dans l'Eucharistie.
images/icones/hum2.gif  ( 888292 )"Ceux qui sont assis derrière eux" ? par Cath...o (2020-02-23 17:51:29) 
[en réponse à 888285]

Ben … Normalement … Ceux qui sont derrière eux sont à genoux, pas assis.

Alors qu'ils restent debout ou qu'ils s'assoient ...
images/icones/neutre.gif  ( 888293 )Erratum merci pour la remarque par Mboo (2020-02-23 17:55:04) 
[en réponse à 888292]

Je voulais effectivement parler de ceux qui sont à genoux et ne peuvent voir la consécration...
images/icones/fleche2.gif  ( 888297 )Mais justement ! par Cath...o (2020-02-23 18:31:46) 
[en réponse à 888293]

A genoux derrière quelqu'un qui est assis, voyez-vous vraiment mieux l'autel ??
images/icones/neutre.gif  ( 888301 )Je vois mieux l'hostie consacré... par Mboo (2020-02-23 19:14:49) 
[en réponse à 888297]

Offert au Père et à notre adoration
images/icones/neutre.gif  ( 888295 )[réponse] par Candidus (2020-02-23 18:27:20) 
[en réponse à 888285]

Vous avez déjà essayé de vous mettre à genoux derrière quelqu'un d'assis ? Ce n'est pas la situation idéale. Ni pour celui qui est à genoux ni pour celui qui est assis.

Personnellement, si je suis à genoux, je préfère que la personne devant moi reste debout si elle ne peut s'agenouiller. Ou alors qu'elle s'assoie sur le bord de la chaise, mais ce n'est pas non plus idéal pour elle.
images/icones/fleche2.gif  ( 888316 )Je demande l'explication, et non juste qu'il le faut ... par Glycéra (2020-02-23 21:30:21) 
[en réponse à 888251]


Comment répondriez-vous à quelqu'un, qui, honnête dans sa recherche vous pose la question ?

J'ai trouvé la vidéo de 3 minutes, mais rien d'autre de bref, et clair.

Auriez-vous des idées, par exemple pour expliquer à un ado qui n'a rien appris dans ses vertes années ?

Voilà quelle est ma question : pourquoi faut-il s'agenouiller ?

Glycéra

qui a déjà en Flandre, une église de ville et son parterre de gens avachis tous au long de la messe, où le Canon passe si vite que des enfants ne le repèrent même pas !
images/icones/1e.gif  ( 888337 )Une explication ? par Mary-Kate (2020-02-24 08:38:08) 
[en réponse à 888316]

Je ne résiste pas à l'envie de vous donner ma préférée ...

Ici
images/icones/neutre.gif  ( 888366 )Eh bien par Meneau (2020-02-24 13:39:56) 
[en réponse à 888316]

tout simplement parce que l'agenouillement est un signe de respect, de révérence, d'adoration et de prière, toutes choses que l'on doit à la NSJC réellement présent sur l'autel.


Cordialement
Meneau
images/icones/hein.gif  ( 888368 )Est-ce occidental seulement ? par Glycéra (2020-02-24 14:05:34) 
[en réponse à 888366]



Les Orientaux ont les métanies, ces grandes prosternations plus ou moins profondes selon les cas.

D'autres traditions ont d'autres modes de respect.

En liturgie latine, pourquoi à genoux, et pourquoi à ces moments-là ?

Vous me répondez que c'est coutumier en Occident : cela signifie que l'on se sait plus petit que celui à qui on s'adresse. Est-e seulement cela ?

cf les serments de foi jurée à son Seigneur lors de l'adoubement, ou de salutation au Roi, ou à qui on honore en salutant ; avant que cela ne se réduise à une référence avec plumes du chapeau.

Ce ne sont pas niaises questions, surtout quand on y songe un peu plus. Et tout le monde n'a pas reçu notre transmission venu des aïeux familiaux. Surtout si l'argument d'autorité sociétale ne peut fonctionner pour les étrangers (au pays ou à l'Eglise).

Donc, je demande tous les aspects de la réponse juste.

Merci à vous. J'espère y arriver.
Glycéra

images/icones/neutre.gif  ( 888370 )Les juifs priaient debout par Meneau (2020-02-24 14:16:23) 
[en réponse à 888368]

mais la pratique de l'agenouillement date déjà des apôtres :


S’étant mis à genoux, il [St Etienne] s’écria d’une voix forte : « Seigneur, ne leur imputez pas ce péché ! » Et, cela dit, il mourut.

Actes 7,60


Pierre fit sortir tout le monde, se mit à genoux et pria ; puis, se tournant vers le corps, il dit : « Tabitha, lève-toi ! » elle ouvrit les yeux et, voyant Pierre, elle se mit sur son séant.

Actes 9,40


Après avoir ainsi parlé, il se mit à genoux et pria avec eux tous.

Actes 20,36


Mais au bout de sept jours, nous nous acheminâmes pour partir, et tous, avec leurs femmes et leurs enfants, nous accompagnèrent jusqu’en dehors de la ville. Nous nous mîmes à genoux sur le rivage pour prier ;

Actes 21,5

Cordialement
Meneau
images/icones/neutre.gif  ( 888375 )C'est occidental seulement... enfin presque... par Meneau (2020-02-24 14:40:29) 
[en réponse à 888368]

Il semble que très tôt dans la pratique de l'Eglise s'est instaurée la règle canonique interdisant de s'agenouiller aux moment qui évoquent la résurrection ou les fins dernières. Donc notamment les dimanches et le temps après Pâques.

Les orthodoxes qui en sont restés aux premiers conciles de l'Eglise ont donc conservé cette pratique. A noter qu'il y a quand même des moments dans leurs liturgies où l'agenouillement est prévu (notamment les moments de pénitence)

Dans l'Eglise latine, la pratique de l'agenouillement à la Messe a été réintroduite à l'époque de St Pie V à la suite du Concile de Trente... que les orthodoxes ne reconnaissent pas.

Tout est à mon avis une question de moment : lorsqu'on adore, on prend une position appropriée d'adoration (prosternation ou au minimum agenouillement). Lorsqu'on prie en commun à la Messe du Dimanche, position debout (c'est d'ailleurs la règle pendant la plupart des prières du propre de la Messe). Lorsqu'on prie chez soi en privé ou en famille, et bien, tout dépend ...

Cordialement
Meneau