Le Forum Catholique

Pope shares with U.S. bishops his frustration with reaction to Amazon text
VATICAN - LE pape François a déclaré à un groupe d'évêques américains qu'il était, comme eux, accusé de ne pas être courageux ou de ne pas écouter le Saint-Esprit lorsqu'il disait ou faisait quelque chose avec lequel quelqu'un n'était pas d'accord - comme ne pas mentionner les prêtres mariés dans son document sur la Amazone.

"On pouvait voir sa consternation quand il a dit que pour certaines personnes, tout était lié au célibat et non à l'Amazonie", a déclaré Mgr William A. Wack de Pensacola-Tallahassee.

"Il a dit que certaines personnes disent qu'il n'est pas courageux parce qu'il n'a pas écouté l'Esprit", a déclaré l'évêque au Catholic News Service le 13 février. "Il a dit: 'Donc, ils ne sont pas en colère contre l'Esprit. Ils sont fous à moi ici-bas ", comme s'ils supposaient que le Saint-Esprit était d'accord avec eux.

Wack était l'un des 15 évêques de Floride, de Géorgie, de Caroline du Nord et de Caroline du Sud qui ont passé près de trois heures avec Francis le 13 février dans le cadre de leurs visites "ad limina" au Vatican. Ils étaient rejoints par deux de l'Arizona - l'évêque Edward J. Weisenburger de Tucson et l'évêque auxiliaire Eduardo A. Nevares de Phoenix - qui n'avaient pas pu rencontrer le pape avec leur groupe le 10 février.

Au cours de la réunion, un évêque a demandé à François trois ou quatre points qu'il aimerait qu'ils partagent avec leur peuple dans le document "Querida Amazonia" (Amazonie bien-aimée), qui a été publié la veille et a offert les réflexions du pape sur le Synode des évêques pour l'Amazonie.

L'évêque auxiliaire Joel M. Konzen d'Atlanta a déclaré à CNS que le pape a déclaré que le message le plus important dans le document pour les catholiques américains est de prendre soin de la planète, "que c'est une question grave".

Puis, a-t-il dit, le pape a déclaré aux évêques que des mois, voire des années, sont consacrés à la production de documents et que les médias rapportent "une ligne" ou que "le pape n'a pas eu le courage de changer les règles de l'église". "

Wack a déclaré que le pape leur avait dit que le synode s'était réuni "pour parler des problèmes de l'église en Amazonie. D'autres personnes voulaient que je parle du célibat. Ils en ont fait le problème. Mais ce n'était pas le problème de ce synode". "

François a dit aux évêques qu'eux-mêmes et leurs prêtres doivent enseigner et prêcher sur la protection de l'environnement, a déclaré Wack. "Il a dit même si les gens ne veulent pas l'entendre. Comment pouvons-nous nier que les choses changent? Comment pouvons-nous nier que nous blessons notre avenir? Et il a dit, si nous ne parlons pas de ces choses, eh bien , honte à nous. Nous devons prêcher l'Évangile, et cela fait partie de l'Évangile. "

L'archevêque Thomas G. Wenski de Miami a déclaré que Francis a également parlé de ce qu'il entend par "synodalité" et que les membres de l'église s'écoutent mutuellement, prient sur les problèmes et essaient de discerner ensemble une voie à suivre. Le synode, a-t-il dit, n'est pas "un parlement dans lequel les gens prennent la majorité des voix sur toute une série de questions".

Parmi les réactions concernant l'exhortation qui a attiré l'attention de François, a-t-il dit, il y avait un commentaire qui disait que "le pape manquait de courage" sur la question de l'ordonnance d'hommes mariés.

"Mais le synode ne porte pas sur le courage du pape ou sur le manque de courage du pape", a déclaré Wenski en paraphrasant le pape. "Le synode concerne l'action du Saint-Esprit et le discernement du Saint-Esprit. Et s'il n'y a pas de Saint-Esprit, il n'y a pas de discernement."

Si le discernement et l'action du Saint-Esprit manquent, alors c'est juste "une réunion et ce sont des gens qui partagent des opinions et peut-être des recherches, mais ce n'est pas nécessairement un synode à moins qu'il ne soit en quelque sorte régi par le Saint-Esprit", a déclaré Konzen.

Wack a déclaré que Francis a également expliqué que la synodalité et le discernement sont des processus qui se poursuivent même après la réunion d'un synode et la publication d'un document.

"Il a dit: 'Vous ne pouvez pas vous rencontrer une seule fois et ensuite dire:" Oh, nous avons toutes les réponses ", mais la conversation continue", a déclaré l'évêque. "Et donc, il a dit:" Ce que nous avons fait, c'est que nous avons soulevé ces questions, et maintenant nous devons les traiter "", continuant d'invoquer le Saint-Esprit et de discerner la voie pour l'avenir.

Comme pour les 13 groupes d'évêques américains qui les ont précédés, les évêques ont également parlé avec le pape de la crise des abus sexuels dans les écritures, de l'immigration, du ministère des jeunes et des jeunes adultes et de ce que cela signifie d'être évêque.

Wack a dit qu'il avait demandé des conseils pour trouver l'équilibre en tant qu'évêque, car "nous sommes censés être des bergers, nous sommes censés être des prêtres pour le peuple, d'autres Christs. Et pourtant, tout comme avec nos pasteurs, comme tant de personnes travaillant dans l'église, ainsi que les parents et les gens qui travaillent dans le monde, nous sommes tellement occupés avec tant d'autres choses. "

François a longuement parlé d'être évêque, a-t-il dit. "Il a dit que si nous sommes trop occupés à faire d'autres choses, nous les mettons de côté; nous prions, nous prêchons et nous servons notre peuple."

Wenski a déclaré à CNS qu'en couvrant l'église ou les enseignements de François, la presse utilise souvent "des catégories du monde, et ils n'apprécient pas pleinement que nous ayons affaire à une manière d'être différente, une façon de penser différente".

La rencontre des évêques avec le pape, a-t-il ajouté, a été un moment pour "être avec le pape, voir le pape et entendre le pape" dans une atmosphère détendue et discuter des questions "qui nous concernent, évêques du monde entier".

"C'était une grande opportunité parce que souvent, en tant qu'évêques, nous rencontrons le pape à travers le filtre des médias. Et c'est bien de l'expérimenter sans ce filtre; (de) l'expérimenter face à face", a-t-il déclaré.

(Cindy Wooden, Junno Arocho Esteves et Carol Glatz ont contribué à cette histoire.)ncronline

de nous mettre la traduction des articles anglophones que vous trouvez.
Je voudrais vous indiquer un autre traducteur en ligne gratuit qui me semble plus performant, il s'agit de "Deepl".

voici par exemple une des différences:
votre traduction google

"Il a dit que certaines personnes disent qu'il n'est pas courageux parce qu'il n'a pas écouté l'Esprit", a déclaré l'évêque au Catholic News Service le 13 février. "Il a dit: 'Donc, ils ne sont pas en colère contre l'Esprit. Ils sont fous à moi ici-bas ", comme s'ils supposaient que le Saint-Esprit était d'accord avec eux.

la traduction Deepl

"Il a dit que certaines personnes disent qu'il n'est pas courageux parce qu'il n'a pas écouté l'Esprit", a déclaré l'évêque au Catholic News Service le 13 février. Il a dit : "Ils ne sont donc pas fâchés contre l'Esprit. Ils sont en colère contre moi ici", comme s'ils supposaient que le Saint-Esprit était d'accord avec eux.

bien meilleut que Google trad.

merci pour deepl.
jk

Je viens de l'essayer sur
une page du site 1P5.

La prière sans cesse.
Le résultat est bluffant, même dans des détails que des français loupent habituellement.

Grand merci
Glycéra

qui justement ce matin venait d'en essayer plusieurs et était bien déçue. Merci beaucoup.

The prayer is usually associated with Eastern Catholicism or the Orthodox faiths, and it dates back to the early 4th-century monastic tradition. The prayer goes like this: “Lord Jesus Christ, Son of God, have mercy on me, a sinner.” The idea is to attach this short prayer to something we frequently do every day: using the stairs, standing up from or sitting into a chair, using your turn signal, filling a glass of water, or — more traditionally — taking a breath. Usually, your breathing does not require any focus or concentration; you do it unceasingly, to keep yourself physically alive. In order to follow the command of 1 Thessalonians and to keep yourself spiritually alive, attach this simple prayer to the breathing you do unceasingly day and night. Try this exercise: *inhale* “Lord Jesus Christ, Son of God,” *exhale* “have mercy on me, a sinner.” By using this prayer you are invoking the powerful name of Christ and thereby counteracting the horribly common abuses against His name, breathing in the grace of Christ and expelling sin, and building a habit of prayer and connection to God. We read in John 15:5, “I am the vine: you the branches: he that abideth in me, and I in him, the same beareth much fruit: for without me you can do nothing.” We need to be connected to God like a branch to a vine, sending constant signals or signs of life, and the Jesus Prayer is one of the most ancient and effective ways to do so. I have personally tried numerous times to incorporate the Jesus prayer with my breathing and found it difficult. Then it dawned on me to attach it to a habit that is frequent, but not as frequent as breathing, and then work my way up. Is there a better habit to attach a prayer to than drinking coffee? With the astronomical number of people who consume coffee multiple times a day, it is the perfect daily activity to help form you in unceasing prayer. Therefore, I want to challenge you: every time you taste coffee, smell coffee, wait in line for coffee, talk about coffee, or even desire coffee, you should whisper the Jesus Prayer to yourself. If you can successfully build a habit of prayer that is as consistent and dedicated as your habit of coffee consumption, you will be well on your way to unceasing prayer, constant communion with God, and a clear path to sanctity. Frequent prayer and acknowledgment of God’s life in your soul has profound impacts on you by allowing for constant focus on higher things. All of the sudden, that co-worker becomes less annoying, and that curse word is easier to swallow because you have God on the brain; on your lips; and, more importantly, in your heart (the other name for the Jesus Prayer is the “Prayer of the Heart”).

"les concessions des modérés ne les protègent pas des violents".

Voilà François hué et conspué par son propre camp. Si seulement cela pouvait lui éclaircir les idées...

nous verrons bien.
Imaginez un peu l'annonce :
Annuntio vobis gaudium magnum :
habemus papam.
Eminentissimum ac reverendissimum dominum,
dominum Reinhardus,
Sanctae Romanae Ecclesiae cardinalem Marxus,
qui sibi nomen imposuit Johannes Paulus Franciscus.

... vos accusatifs...
Votre dévoué Paterculus

j'ai pris le texte wikipedia puis j'ai mis des noms en -us, comme dans Asterix ;-)

Un pantin, pour des raisons électorales, parle de notre Seigneur et de l’avortement, on l’admire. Le Diable ferait aussi bien au minimum.
Il détruit la chrétienté au moyen Orient, fait tuer, femmes, enfants, femmes enceintes, évacue les zones pour laisser la place à Erdogan et à Daesh* , sous prétexte de lutte contre les Kurdes.ces derniers ayant lutté contre Daesh à ses côtés. Fait assassiner un général Iranien, grand pourfendeur de Daesh. Critique les chrétiens libanais pour ne pas avoir condamné le Hezbollah qui a chassé Daesh du nord LIBAN. Ex filtre les daesh vers l’Ukraine. On comprend mieux les élections du nouveau Président de ce pays. Il favorise les bombardements israeliens en faveur de Daesh , contre les chrétiens, il est un saint, on pleure dans les chaumières .
Le pape dès qu’il remue le petit doigt trahit la chrétienté.
Je crois que l’occident mérite grandement ce qui l’attend: la soumission.
Notre Dame de Jean, Pierre, Paul, Jacques devient Notre Dame de Fatima.
Les portes de l’enfer et les paroles d’un pantin vont elles prévaloir?

Vis à vis du Saint Père, le manteau de Noë serait peut être une réponse plus
appropriée de la part de chrétiens.

*Daesh : Allié de tous les ennemis de la chrétienté, armé, logé, nourri, soigné par ceux qui haïssent la chrétienté, au moyen orient, et tueurs de chrétiens, majoritairement de chrétiens dans des zones où ils ne sont pas majoritaires.

87 % des chrétiens ont disparu
66 % en Syrie.

Selon un témoignage que j'ai pu recueillir, pendant l'intervention dite américaine, sur le terrain ont trouvé Américains et israéliens. Ceci permettra de mieux comprendre la destination des antiquités du musée de la capitale Irakienne.

Prions pour les chrétiens d'orient.

Vous n’avez pas l’air de comprendre grand chose.

Spirituels de Laurent Fabius qui déclara qu' Al nosra faisait du bont boulot en Syrie. Et vous comprenez tout.
Les habitants de Maaloula vous saluent.

Amora, Romain, ne vous laissez pas abattre courage, vous êtes sur le fil du rasoir, Courage.

… bien vu.

Cadeau :



Marrant de comparer la répartition des frappes hein.

Que la désinformation est une arme.
Vous allez devenir ridicule, mais vous ne savez pas à quel point.
Feriez vous parti des imbéciles qui croiraient que les américains qui ont des satellites soient incapables de repérer des déplacements massifs de troupes Daesh?

S'il y a des personnes informées ici qui aient quelque courage, adressez vous à elles, pour vous instruire.

j'arrête je ne vous répondrai plus.
Ne vous ridiculisez pas plus.

... de comparer la localisation des frappes russes et américaines cher Monsieur. On voit qui est l’ennemi prioritaire de chacun


Ça va là vous avez compris ? Faut encore vous aider un peu plus ?

Et vous ne lisez même pas les cartes que vous mettez en ligne...

La carte de la BBC que vous reproduisez comporte 21 emplacements de bombardement. 5 d'entre eux sont sur des positions tenues par l'Etat islamique, 14 sur des positions tenues par le Front Al-Nosra et 2 sur les positions "rebelles" au nord de Homs, qui étaient en réalité tenues notamment par le groupe Jaych al-Islam (aujourd'hui présent dans l'autoproclamée Armée syrienne libre, désormais totalement islamisée).

Là où j'affirme que votre connaissance est parcellaire, c'est que vous semblez séparer l'Etat islamique des autres bélligérants.

Le Front al-Nosra, ainsi Jaych al-Islam et les autres groupes islamistes sont autant terroristes que l'Etat islamique.

Donc, sur 21 bombardements, la Russie vise 21 emplacements tenus par des terroristes.

Renseignez-vous.

Il fallait bien sûr lire "Armée nationale syrienne" et non armée syrienne libre ! JAI n'était plus présent à Homs lors des bombardements russes.

En revanche, lesdits bombardement ont permis l'avancée des troupes syriennes et la sécurisation de la zone au sud d'Idlib (comme on peut le voir ici), ville totalement tenue par différents groupes islamistes qui n'ont rien à "envier" à l'Etat islamique.

Aucune erreur dans la comparaison, et vous le remarquez ensuite vous-même, chère Fenêtre, puisque vous vous sentez obligé de tout mélanger.



Hezbollah les amis des chrétiens aussi n’est-ce pas. Vous êtes un comique, dommage que la situation ne le soit pas. Vous allez vous aussi me citer un agent iranien comme source irréfutable aussi ?

Personne ne vous dit que Poutine et Assad sont des saints. Mais entre Poutine et Assad d'un côté et les groupes islamistes de l'autre, le choix est vite fait !

Dans la poche d'Idlib se trouvent tous les combattants islamistes partis des faubourgs de Damas et d'Alep Est et qui avaient été autorisés à quitter leurs positions avec leurs armes et en bus. Ils avaient été regroupés dans cette poche, suite à un accord passé entre la Turquie et la Russie.

D'une, malheureusement si, beaucoup semblent prendre Poutine pour un saint, cf. le fil de chicoutimi (qui comme d'habitude balance un article "innocemment").

De deux, je ne vois pas le rapport avec Idleb (attention Idlib, c'est l'orthographe anglaise) où Assad a rompu le cessez-le-feu provoquant la crise diplomatique actuellement en cours. Des centaines de milliers de civils pris en otage au passage, pas de quoi se féliciter.

Bon dimanche à vous.

Car vous faites semblant de ne pas comprendre.

Puisqu'apparemment vous avez, en plus de mal à comprendre la carte, du mal à comprendre les explications que je fais, je me vois dans l'obligation de faire une explication de l'explication (je suis quand même sympa, car je pense que personne n'est dupe : répondre à un message par une image de Casimir (!) et avec un surnom que vous trouvez sans doute très drôle mais qui, objectivement, ne brille pas par son originalité, montre bien le manque de sérieux) :

Les Russes bombardent des positions tenues par des groupes jihadistes qui n'ont rien à "envier" à l'Etat islamique.

J'avoue ne pas bien saisir votre frivolité à l'idée de considérer qu'il puisse exister des mauvais jihadistes... Ca me fait penser à votre crise de nerfs quand on vous a rappelé que la sécession kosovarde est profondément islamique et que les chrétiens du Kosovo sont persécutés.

Je ne comprends pas très bien d'où vous vient cette sainte horreur que l'on puisse considérer que les groupes jihadistes et autres groupes politiques dont l'idéologie islamique mortifère puisse être, en effet et au risque de choquer, une horreur absolue.

Ah et pour info : il est tout à fait possible de dire Idlib ou Idleb, sans distinction, puisqu'il s'agit d'une retranscription. Ainsi, vous trouverez par exemple l'orthographe "Idlib" dans ce livre de 1862

Enfin, je n'ai que faire de vos considération sur le Hezbollah ou sur Wesley Clark, puisque ce n'est pas mon propos. Donc ne me prêtez pas des propos que je n'ai pas tenu, merci.

... un communiste, comme cela a déjà été démontré plusieurs fois sur ce forum.

Pas besoin de répondre à votre com : vous ne faites que répéter ce à quoi j'ai déjà répondu, avant de diverger vers un autre sujet. Le tout saupoudré de quelques insultes. Si vous croyez que votre petit jeu passe inapperçu, c'est raté.

Et en français, c'est Idleb pas Idlib.

Mais peut-être allez vous nous expliquer comme Amora que les Français (chez qui il squatte quand même) sont des cons qui méritent les pires choses.

Est-ce volontaire?
Amora dont j'ai lu les messages, ne dit pas que les français sont des cons, et rien ne nous dit qu'il n'est pas français.
Enfin apprenez que beaucoup d'armes iraniennes étaient fournies, par Israël et les états-unis...

Vous pourriez nous dispenser de vos commentaires, grossiers et stupides.
Vous remerciant.
ps
Si je me permets d'intervenir, c'est que vous voulez attirer l'attention sur certains qui semblent bien plus intelligents que vous. Peut-être désirez-vous que la modération s'intéresse à eux.
Elle doit déjà fort à faire avec vous.
Je n'interviens pas assez souvent, aussi, je me permets de remercier la modération pour la qualité de son travail, et sa patience.

Vous êtes injurieux et calomnieux : rien de grossier ni de stupide dans mes messages. Visiblement simplement émettre un avis divergent de celui de la doxa « dissidente » qui sévit sur le net au mépris de toute connaissance historique et politique est une offense, on aura tout vu.

Libre à vous de répondre sur le fond, j’attends toujours des arguments. Oui ou non 260 islamistes futurs cadres de l’EI ont-ils été libérés le 26 mars 2011 de la prison de Sednaya ? Est-ce un mensonge de rappeller ce fait ? Est-ce demander une quelconque censure ?

Vous êtes grotesque, Monsieur le justicier.

La guerre, les bombes, les morts, tout ça, c'est rigolo, pas vrai ?

Pour le reste, vous pensez que le front Al Nosra est très différent de l'État islamique ? Les Américains avaient pour allié au sol les Forces Arabes syriennes et les Kurdes de Syrie, tandis que les Russes soutiennent le gouvernement syrien. La répartition des frappes traduit simplement ce jeu géopolitique.

… la moraline. La seule chose « amusante », c’est de se faire traiter de – je cite notre ami Eonix – « fils spirituel de Laurent Fabius » au prétexte qu’on n’annone pas les contre-vérités répétés en boucle par les réinformateurs divers et peu variés.

Je vous invite à lire l’article de L’Orient-Le-Jour déjà cité. Allez un petit ajout sur ceux que vous soutenez avec tant de verve :

À l’été 1981, les mollahs s’emparent de la totalité du pouvoir et évincent tous leurs rivaux, radicalisant leur politique extérieure. Abolhassan Bani-Sadr et Massoud Radjavi, le chef du groupe terroriste des Moudjahidines du peuples, trouvent refuge en France. Le point de non-retour est franchi, d’autant que Paris renforce sa coopération militaire avec Bagdad et livre des avions Super-Étendard et des mirages F1 armés de redoutables missiles Exocet qui frappent les pétroliers iraniens. La France est dénoncée comme un « petit Satan » inféodée aux États-Unis et à Israël. Téhéran riposte en envoyant ses services éliminer les opposants iraniens réfugiés en France, mais aussi en orchestrant des attentats contre les intérêts français (y compris en métropole), détruisant au passage l’immeuble Drakkar abritant les parachutistes déployés au Liban pour forcer Paris à changer de politique et à négocier avec lui.

Pierre Razoux, Revue des Deux Mondes, « le dilemme des relations franco-iraniennes depuis 1979 », Septembre 2018

Que des Français, qui plus est catholiques, continuent à soutenir ça me débecte au plus haut point.

Débat sans aucun intérêt.

Merci de ne pas vous mêler à la meute si c’est pour ne rien dire sur le fond.

D'avoir de la famille dans ces régions.
Je comprends que vous préfériez critiquer le pape, c'est plus courageux sous vos latitudes, que de dire leur fait à ceux qui font du safari, en territoire occupé.
J'ai des cousins qui me disent, que vous méritez plus que largement ce qui vous attend, ayant trahi vos ancêtres.

Je leur dit que tous les français ne sont pas ainsi, mais eux ne comprennent pas votre aveuglement, votre servitude.

Les chrétiens locaux peuvent dire merci à ceux qui ont fait capoter la mission pontificale qui visait à leur donner un statut neutre dans le conflit (Grégoire III Laham par exemple). Évidemment ça aurait été plus compliqué d’instrumentaliser Daesh (création d’Assad, lisez cet excellent article) ensuite…

Quant à nous, ça ira mieux quand chacun sera rentré chez soi.

Daesh une création d'Assad, je ne fais que relever. C'est colossal.
Vos références un article dans un journal libanais du 3 septembre 2013.
Il faut réactualiser vos données. Mais avant de publier, vous devriez éprouver vos sources.
Daesh a été fondé en Irak, pour lutter contre l’Iran, pour empêcher les chiites de prendre le pouvoir, en Irak, après le chaos Israélo-Américain.
Quant aux chrétiens locaux, on vous a communiqué des chiffres. Ceux qui restent n'ont pas besoin de soumis chez eux ou à l'étranger, pour les défendre, encore moins de mensonges.
N'ayez pas peur, allez-y. Faites-vous une idée. Les gens sont accueillants, même les musulmans, chiites, sunnites, druzes. Ils ne vous feront pas de mal. Vous comprendrez peut-être. Mais bien sûr, tant ont intérêt à ce que vous n’ouvriez pas les yeux sur leurs basses besognes. Il vaut mieux vous culpabiliser.
Enfin votre carte est pour le moins incomplète, un bon outil de propagande de guerre, certainement.
Les Russes sont intervenus quand leur seule et unique base en méditerranée a été menacée, et là ils ont tiré sur tout le monde.

Vous trouverez toutes ces références sur internet.
J’arrête là sur ce sujet.

... en deux messages. Typique. Je vais néanmoins vous répondre, les gens de votre espèce ont assez répandu de mensonges, il faut mettre le hola à un moment.

1/ L'article de l'orient-le-jour n'était pas là pour sourcer cette information. La libération en un coup des futurs cadres de l'EI au début du gonflit était une information émanant de l'agence de presse officielle du régime.

2/ Puisque vous parlez du Liban et que vous étalez vos origines, renseignez-moi je vous prie : où étaient les votres pendant la guerre du Liban ? Du côté du bourreau Assad, l'assassin des Libanais et... de Français ?

3/ Enfin, ma carte est tout à fait correcte, désolé si de simples faits vous donnent la migraine.

Non je jouis d'une grande patience.
Si vous vous sentez insulté, peut-être est-ce car vous vous savez ignorant.
Je m'étais promis de ne pas répondre, mais les insultes faites à ma famille, sont ignobles. Elles sont la preuve de votre ignorance et de votre petitesse.

Voyons donc:


-L'Article date de 2013 oui ou non?
-Les connaissances sur Daesh ont elles évolués depuis oui ou non?
-Votre carte est fausse, je suis désolée si vous êtes incapable de le voir. VOTRE CARTE EST SIMPLEMENT UN OUTIL DE PROPAGANDE. Montrez la à un spécialiste, un vrai.

Insultez les miens autant que vous le désirez,

Puisque vous parlez du Liban et que vous étalez vos origines, renseignez-moi je vous prie : où étaient les votres pendant la guerre du Liban ? Du côté du bourreau Assad, l'assassin des Libanais et... de Français ?

Quand Gemayel a été élu, la maison du député que nous soutenions était entouré de chars Israéliens, il avait refusé son soutien à ceux qui étaient les élus d'Israël. Sa position était claire, ni la Syrie, ni Israël. Une fois élu Gemayel se rendit chez lui, se fut la première personne qu'il alla saluer. Peut-être cet homme avait-il le courage de faire ce qu'aucun autre ne faisait, s'opposant à la fois au Syrien et aux Israéliens, aimant son pays, comme un vrai patriote.Israël craind et n'aiment pas ces hommes là. Le Carmel de Harissa fut aussi entouré de Chars israéliens, et l'on diffusa de la musique espagnole.
Vous voyez vos alliés, leur médiocrité, leur petitesse.

Plus tard Gemayel fut assassiné. Les forces libanaises eurent à souffrir de leurs alliances, abandonnées par leurs alliés, livrées certains furent massacrés par les Druzes.
Quand vous parlez des assassins de français vous devez faire allusion aux soldats français tués par Israel à la frontière Libanaise. Ou bien capturés et tabassés.

La mode maintenant est d'apprécier dans certains milieux, un avocat qui passe son temps à vouloir faire perdre à la France, ses possessions en Israël.

Les libanais avaient l'habitude de dire notre douce Mère la France.
Ils ont un réel sentiment d'abandon, il faut beaucoup de patience pour leur faire comprendre qu'ils ne doivent pas confondre le régime, et le peuple français.

Mais qui comprendra?

Le fait auquel je fais référence date du 26 mars 2011, pas de 2013. Décidément, vous peinez à faire illusion.

Votre carte est fausse

Qu’est ce qui est faux exactement ? Ça devrait être simple à prouver.


Quant au reste du message, je suis sidéré par vos mensonges, désolé c’est le terme. Qui a assassiné Gemayel ? Qui a lâchement perpétré l’attentat du Drakkar (puisqu’il faut préciser, étonnant pour quelqu’un qui prétend connaître le sujet) ? Comment osez-vous mettre ça sous le tapis ? C’est tout simplement dingue.

Et par pitié, ne parlez pas au nom des Libanais, les victimes de votre idole. Franchement, je suis abasourdi par tant de culot.

Qu’est ce qui est faux exactement ? Ça devrait être simple à prouver.

Et correct, je me serais fait un plaisir de vous le démontrer. Il semble plus profitable de vous laisser dans votre ignorance. Parfois le silence est plus efficace que la vérité que l’on ne veut entendre.

Quant au reste du message, je suis sidéré par vos mensonges, désolé c’est le terme. Qui a assassiné Gemayel ? Qui a lâchement perpétré l’attentat du Drakkar (puisqu’il faut préciser, étonnant pour quelqu’un qui prétend connaître le sujet) ? Comment osez-vous mettre ça sous le tapis ? C’est tout simplement dingue.

Vous êtes hors sujet, vous ne pouvez répondre aux questions simples sur l’article que vous introduisez (hors sujet, car daté et faux avec le temps). Pourtant il s’agissait simplement de oui, ou non.
Vous pratiquer l’Amalgame, mélangeant les faits, les évènements.
Est-ce pour :
-noyer le poisson ? - vouloir avoir raison ? - faire semblant de connaître ? -
Les questions actuelles sont plutôt :
Pourquoi américains et israéliens veulent-ils imposer la nationalité libanaise :
- aux syriens, lesquels ironie du sort, viennent se réfugier au Liban ?
- aux palestiniens ?
Pourquoi ne le font-ils pas chez eux, pour les mexicains par exemple ?
Pourquoi le régime, gérant la France trahit-il une fois de plus le Liban, et la chrétienté du Moyen-Orient ?
Pourquoi l’ONU détruit-elle l’économie libanaise, en donnant des subsides aux réfugiés syriens, ce qui leur permet de pouvoir travailler comme main d’œuvre bon marché ?
Est-ce là l’humanitaire de l’Onu, faire des libanais, des citoyens de seconde zone chez eux ?
(Saint Louis priez pour vos administrés, et pour les maronites)

Votre méthode d’analyse, de transposition du passé au présent, en ignorant la situation dans le passé, les raisons du passé, est la pire des méthodes, elle est très mauvaise. L’orient est compliqué :
-Vous pouvez identifier les assassins.
-Vous ne pouvez pas nécessairement identifier les commanditaires, même sous la torture.
L’attentat du Drakkar, est un détail. Peut-être pour éloigner la France, dans la longue marche pour le pillage des ressources pétrolières des états de la région. De nos jours nous assistons au vol des ressources gazières du Liban, par Israël avec la couverture américaine. Comme il en est avec le Qatar pour l’Irak.
Appliquons votre méthode à l’assassinat du président Kennedy, et nous ne remarquerons pas que la politique de Johnson, son successeur, fut l’antithèse de celle de Kennedy.
Il faut savoir raisonner hors de la boîte.
Je ne suis pas qualifié pour parler au nom des Libanais.Où l'aurais je fait?
Mensonges, c’est votre argument il est assez offensant, donc sur ce forum, avec vous j’en resterai là.
J’exhorterai ceux qui lisent, à adopter l’attitude de Saint Paul, vérifier, approfondir, ce que vous écrivez, ce que je peux écrire.
Je présente mes excuses, aux modérateurs de ce forum, et à son webmestre. Je n’insisterai plus sur le sujet. Quelques soient les fausses informations, les informations approximatives, et les insultes de cet intervenant.

Rien.

Il semble plus profitable de vous laisser dans votre ignorance.

Le hasard ahahah.

Jolie inversion accusatoire à la fin pour couronner le tout. Bien tenté.

L’attentat du Drakkar, est un détail.

Sans commentaire. Bravo.

De nombreux analystes voient dans les USA et leur allié local Israël une cause majeure de la croissance de Daesh. Il ne fait aucun doute qu'Obama a laissé s'installer le Caliphat en 2014 en Irak. Assad a certes libéré certains islamistes, au tout début en 2011-2012, mais son régime est clairement anti-islamiste. Les chrétiens et les minorités se sont ralliés au gouvernement légal syrien de manière évidente.
Les égorgeurs islamistes "modérés" sunnites ont peu de chance de les avoir de leur côté.
Quant à la Russie, elle veille à ses intérêts stratégiques dans la région et en Méditerranée bien évidemment : de façon plus intelligente et active que l'ectoplasme "européen". A l'inverse des USA avant Trump, elle n'a pas soutenu les milices islamistes. C'est déjà ça.

L'arrivée de Trump a marqué un tournant : destruction du caliphat, refus (malgré le Deep State qui a tout fait pour lui mettre des bâtons dans les roues) de maintenir des troupes en nombre en Syrie.

De toute façon, QA et la diplomatie pontificale sont égaux à zéro pour la question de la Syrie et de l'Irak.
Quant à savoir ce que ce Pape a pu faire pour sauver les Chrétiens d'Orient, j'avoue ne pas avoir vu de gestes spectaculaires venant de Rome. Si j'ai manqué des actions remarquables, merci de nous en informer, ce serait pour le coup intéressant bien que complètement hors sujet pour QA.
Dans un autre fil, ce serait plus judicieux.

Il est à mon avis injuste de prétendre que le pape François s’est détourné des chrétiens d’Orient. Comme je l’ai expliqué dans mon précédent message, il y a eu un fort engagement diplomatique pour tenter de préserver leur neutralité justement par exemple. Il n’y a pas que les actions spectaculaires qui comptent.

Ça mériterait probablement un autre fil en effet. Je tâcherai de trouver un bon article synthétique sur le sujet à l’occasion.

je n'en vois pas trace malgré mes lunettes ajustées.

vous avez sûrement une vue bien meilleure que la mienne ...

Pour les actions décisives de la diplomatie pontificale, ce serait en effet très intéressant dans savoir plus.

Il m'a échappé que c'était une priorité de l'actuel Pontife mais là aussi, si vous avez des faits vérifiables à mettre sur la table, je suis bien évidemment preneur dans un autre fil.
Vous comptez la déclaration d'Abou Dhabi 2019 là dedans peut-être ? Le texte n'a pourtant rien de bien spécifique traitant de la "fraternité humaine" et du pluralisme des religions voulu par Dieu - paraît-il ? On pourrait en tirant bien sur la couverture y mettre les chrétiens d'Orient.

Etant entendu que les précédents papes ont manifesté un soutien verbal public assez fort : sans grand effet soyons honnête.

ps. la "neutralité" - concept à préciser ici - des chrétiens d'Orient je ne sais pas trop ce que cela veut dire. Ils suivent généralement le pouvoir en place depuis des siècles sauf quand celui-ci les extermine là ils s'en vont. En Syrie, la "neutralité" entre l'état syrien d'Assad et les milices islamistes exterminatrices, je ne vois pas bien ce que cela peut être. Il me semble que la seconde attitude (la fuite) prédomine depuis la seconde guerre du Golfe dans tout le Proche Orient, Terre Sainte comprise. Si on en croit les spécialistes comme Catherine Mayeur-Jaouen et d'autres.

L'arrivée de Trump a marqué un tournant : destruction du caliphat, refus (malgré le Deep State qui a tout fait pour lui mettre des bâtons dans les roues) de maintenir des troupes en nombre en Syrie.

Que ce point est totalement faux.

Les généraux américains auraient-ils été incapables, de voir les longues colonnes de Daesh ?
Les camions portant le pétrole vers la Turquie
Les camions portant le coton vers la Turquie.

Les Russes eux les ont vus et ont bombardé, les finances de Daesh ont chuté, dès l'intervention russe, les soldes des combattants et donc l'enthousiasme des combattants aussi.
Il est vrai que les Russes ont voulu donner une leçon à ceux qui sous manipulation américaine, ont essayé d'attaquer leur base en méditerranée. Ils avaient averti de cela.
Ne faites pas comme un autre liseur, je vous en prie, me faisant passer pour un admirateur de la politique russe, et car je critique la politique américaine, un anti-américain. Les faits, le terrain, disent une autre réalité, que celle des médias.

Se retirant les américains
- ont trahi les kurdes à leurs côtés contre Daesh
- Ont livré les Kurdes à Daesh et Erdogan, qui permettait la fuite vers l'Ukraine.
- Ont créé les conditions d'un conflit direct entre Russes et Turcs
- Ont mis fin à l'espoir des kurdes d'avoir une ouverture sur la mer, ce que ni les turcs, ni les américains, ne veulent (pour les russes, je ne sais pas, on pourrait penser que c'est la même chose)

Essayez de creuser un peu, sur le journaliste dépecé dans une ambassade en Turquie.

Je suis désolé, mais j'ai été dérangé, par le fait, que l'on critique systèmatiquement un pape.
Allez faire un tour dans les territoires bombardés, par les américains et israel, le nombre d'enfants, de femmes, de femmes enceintes, tués par eux, ou les Daesh. La destruction systématique de toute chrétienté. Comment un tel homme peut ensuite parler de Jésus-Christ alors que SA politique détruit toutes traces de chrétienté dans ces régions? Pourquoi vouloir détruire le Liban, en imposant de donner la nationalité à des réfugiés qui étaient les ennemis d'hier? Pourquoi vouloir détruire les maronites?
Je vous prie sincèrement de croire, que je souhaite, et souhaiterais avoir tort.

et de garder le calme, sans que la moutarde ne vous monte au nez !

Cette situation est ancienne, très, et point du tout simpliste malgré les phrases péremptoires qu'on entend trop.

Prions pour ces pays, et leurs habitants séculaires.
Glycéra

... où est le simplisme ? Est-ce simpliste de rappeler que le régime syrien a libéré d'un coup en mars 2011 donc au début du conflit des centaines d'islamistes qui sont ensuite allés former le groupe EI ? Est-ce simpliste de montrer une carte comparative des frappes américaines et russes ?

Et qu'en est-il de décréter que "l'attentat du drakkar est un détail" par exemple, citer comme si c'était sérieux un agent iranien identifié ? Etc.

C'est bien de faire de la leçon de morale, c'est mieux d'argumenter. Quantiquement ou non.

J’étais hier soir à Beyrouth, je dois reconnaître que je me reconnais plus dans les propos, d’Amora, que dans ceux d’un personnage qui le traite de menteur.
Je comprends que la moutarde lui monte au nez vu la grossièreté des attaques.

Je voudrais rebondir, sur un avertissement que donne Amora, faisant allusion à Saint Paul, qui demande d’éprouver ce que nous lisons, ce que l’on nous dit. Il en est de même de ce que vous lirez ci-dessous.

Prenons comme exemple l’évènement dont on se sert pour désinformer dans ce fil : « la libération de djihadistes, par le dictateur Assad en 2011 ». On voudrait nous faire croire qu’il aurait fondé Daesh, si,si, c’est écrit, lisez.

Qu’en est-il vraiment. Je ne m’étalerai pas sur les frontières de ces régions, leur tracé.
Historiquement, l’empire ottoman, les syriaques ont eu des prétentions. Le dictateur Assad en a eu, en a.
Les syriens se sont servis des djihadistes, pour faire la guerre, créer des troubles au Liban, c’est un phénomène vieux comme le monde : l’emploi de mercenaires.
Ici des sunnites, contre les chiites. Mais les djihadistes d’Assad, comme Israël en 2006, ont reçu une déculotté au Liban, Merci SAINT CHARBEL. Merci Sainte Marie de Jésus Crucifié, la petite Arabe, le petit Rien.
Rentrés en Syrie, ils ont causé des troubles pour venger leur humiliation, ils en voulaient a Assad. La réponse d’un dictateur fut immédiate, embastillement de tout ce beau monde 2007 2008.

En 2011, peut-être ASSAD reçut-il des garanties de l’Iran ? Toujours est-il que des djihadistes et divers opposants au régime furent libérés à l’occasion d’une loi d’amnistie. Ils ont vraisemblablement migré vers l’Irak, profiter des problèmes internes d’Al qaeda et ainsi fondé l’état islamique, pour combattre les chiites qui avaient pris le pouvoir.
Un échec de plus pour Israël et les américains ? En fait est-ce un échec ? ou bien ces deux états gèrent-ils le chaos ? (Ce que j’ai de plus en plus tendance à penser), détruisant toutes racines, les racines chrétiennes plus particulièrement.
J’ai assisté à une conférence à Beyrouth, à l’occasion de laquelle des experts s’étonnaient de la communication de Daesh, qui étaient faites, selon eux, par les grandes agences de communication, suivez mon regard.
Voilà l’orient est compliqué. Les guerres entre sémites sont faites de trahison, d’extermination de peuple. La bible nous en donne de beaux exemples. L’allié d’aujourd’hui quand il n’aura plus besoin de vous, vous fera disparaitre, après vous avoir fait faire le sale boulot. Il faut être extrêmement prudent et vigilant.

On est loin de la création par Assad, de Daesh comme l'affirme certains. Certaines déclarations de politiciens américains sont à prendre en considération, qui ont été faites en 2014, 2015.

Bon éprouvez ce que je vous dis. J’ai simplifié. Je ne suis pas rentré dans les détails. Cette histoire est récente, il est difficile d’y voir vraiment clair, de tirer totalement le vrai du faux.

Un autre exemple, j’étais à Beyrouth quand deux drones israéliens sont tombés sur les quartiers chiites. Il y a donc eu une réponse du berger (chiite) à la bergère israélienne : quelques roquettes.
Mais dans le même temps dans la presse en occident, pas de traces des provocations israéliennes, juste les méchants chiites. Puis ensuite on a parlé des drones.
Pour AMORA, je pense avoir trouvé votre député. AM médecin, c’était un ami de relation, un neveu qui fut député et maintenant avocat. Un de ses proches fut ministre de la télévision, je l’ai rencontré. Ai-je juste ?
Pauvre France, certes il nous faut prier, pour les chrétiens d’Orient, mais il nous faut prier pour la France. Je crois qu’elle est le seul pays qui pourra un jour stabiliser cette région, aujourd’hui je ne vois pas comment, mais j’espère. Mariam Bouardi, la petite Arabe, le petit rien, Sœur Marie de Jésus Crucifié, du Carmel de Pau, et du Carmel de Bethléem, annonce un retour de la France dans ses régions espérons, patientons, prions.

ou plutôt absente.

Vous mélangez la présidence Obama et la présidence Trump. Il y a politique américaine et politique américaine : différentes.
Ajoutons que les Européens, notamment avec Hollande et Macron, se sont évidemment lourdement trompés.

Les deux FAITS mis en gras sont des FAITS : cela vous dérange, Dieu sait pourquoi. Je sais qu'en France, il y a une hystérie anti-syrienne. Réécrire une histoire fantaisiste en contestant des faits aisément vérifiables ne me semble pas une attitude très rationnelle. Je peux bien dire que Napoléon a vaincu à Waterloo mais à quoi ça rime ?

- le caliphat a bien été détruit sous Trump et pas Obama : les Russes n'étaient pas en Irak que je sache. C'est l'armée américaine et pas une autre qui a capturé Al Baghdadi, son cadavre en l'espèce.
- Trump a bien retiré pas autant qu'il aurait voulu des troupes de Syrie qui n'ont rien à y faire. Troupes qui n'avaient rien à y faire au départ.

Je ne pense pas avoir contesté le rôle des Russes pour soutenir l'armée syrienne : je ne sais pourquoi vous partez dans cette tirade hors sujet et qui déforme mes propos.


Quant aux Kurdes, qui ne sont pas chrétiens sauf erreur de ma part, la création d'un état kurde n'est pas pour demain : aucun pays n'en veut.
Il faut être bien naïf/naïve pour y croire à court et moyen terme.

Vous aviez annoncé des actions du pape François qui fait votre admiration et aurait toutes les vertus selon vous pour les chrétiens d'Orient mais ... rien dans votre nouveau post ni dans ceux qui suivent.

ps. mes amis brésiliens me disent que les sommes détournées par Lula l'homme que François aime tant et le politicien véreux qu'il bénit sont bien plus élevées encore que celles, astronomiques, que j'indiquais. On a les admirations qu'on veut mais je ne partage pas les vôtres.

Prouvez donc que ma chronolgie est fantaisiste. Le croire n'est pas suffisant.

Vos faits ne sont pas dérangeants, ils sont FAUX. Vous êtes instruit par la propagande de guerre et la désinformation. Cela se comprend.
Allez sur place, et je suis certain que vous changerez. Je vous pense assez intelligent pour cela.

Vous prétendez savoir. Pourriez-vous nous dire qu'elles sont les conséquences du retrait des troupes américaines de la zone Kurde?
-Abandon des Kurdes aux bourreux islamistes?
-Laisser la place à ERDOGAN, qui est un islamiste, souteneur de DAESH?
-Pourquoi ERDOGAN a-t-il permis, aux DAESH de fuir, vers l'Ukraine via la Turquie?
-Pourquoi en Ukraine, a-t-on porté un tel président au pouvoir?
-avant les Daesh sortaient par le Golan vers Israël.
-Les troupes américaines présentes dans cette région, étaient là depuis quel président américain?

Je vous le redis Isis, Daesh, n'a pas été vaincu militairement(si ce n'est pas l'armée syrienne). Daesh n'est pas mort. Les daesh s'enfuient vers l'Ukraine, l'europe, ou ont repris du service avec Ergogan.

DAESH a implosé sous les actions Russes. Les seules contre DAESH, américains et israéliens soutenaient l'armée syrienne libre, mais ne bombardaient pas Daesh, ou accidentellement.

Les Russes quand leur base militaire a été menacée, ils avaient averti, qu'ils ne laisseraient personne s'approcher à moins de 30 km.
Quand cette barrière fatidique a été franchie, ils ont bombardé tout le monde. Avant ils étaient présents en Syrie et laissaient faire.

Ils ont, je me répète, et tout cela est vérifiable:
-1 bombardé systématiquement les transports de pétrole et coton qui partaient vers la Turquie, qu'étrangement les satellites américains ne voyaient pas, ni les drones, et avions espions israéliens (c'est mieux ainsi).
-2 Ils ont envoyé un signal fort à Israël, qui avait soutenu les Isis par ses bombardements , contre l'armée syrienne, et leur avait laissé croire qu'ils pourraient, s'en prendre à Tartous. On a appris un jour que les syriens avaient détruit un avion Israélien.
Ils n'ont pas répondu a leur avion détruit quand Israel s'en est servi de leurre, comme il vient de le faire avec un avion civil. Israel, n'est pas un crime de guerre près, les goyim n'ont aucune valeur pour ces gens.
Les islamistes semblent avoir une vocation à être trompés. Ils l'ont été par Assad, lors de la guerre syrie-liban. Ils les sont par israel et les amércains, en attaquant tartus.

Pourriez-vous nous donner les faits, prouvant que Trump a détruit le Khalifat. Qu'elles sont ses actions concrètes, qui n'aient pas commencé sous la présidence antérieure.

Un dernier fait, quand le Hezbollah a chassé les Isis du Nord Liban. Les seuls qui ont trouvé à redire sont les américains, pourquoi? Je sais bien que quand le Hezbollah en aura fini avec Israël, il en finira avec le petit reste de chrétienté laissé par Israel et les américains.

Alors pourquoi cette réaction étonnante des américains, si comme vous le prétendez, ils voulaient détruire le Khalifat?

Ceux qui liront l'article qui suit et ont lu ce qui précède, je les exhorte à éprouver ce qui est écrit. Je n'ai pas l'intention d'induire en erreur. Je peux commettre des erreurs. Mais vous pourrez vérifier tous les faits.

liban-40eme-commemoration-de-la-tuerie-dehden.html

Nous assistons à la destruction de la chrétienté, au moyen des marchés financiers, des marchés de matière première.

Mais l'histoire nous réserve toujours des suprises, on peut rêver que les états unis, prennent conscience de l'enfer vers lequel ils conduisent le monde, par leur soumission à Israël.

PS Pour Eonix, vous avez trouvé, il fut ministre de la Santé.
Pour lui ni Israel, ni le Syrien. Un nationaliste, Un patriote sincère, qu'il en soit de même pour nous, ni Russe, ni Américian,ni Israel, la FRANCE.

Vient de "pater", père.

Je vous laisse à vos délires d'ukrainiens accueillant maintenant les islamistes (les pauvres étaient déjà néo-nazis d'après Poutine, décidément ils n'ont pas de chance).

cela serait mieux.

Ne vous laissez pas tromper

Vous êtes un compte secondaire d'Amora ?

Et au fait, qui a affaibli l'Ukraine donnant à ces djihadistes la possibilité d'y trouver refuge (un seul arrêté, maximum "quelques centaines" selon votre article, on est loin de "les daesh (sic) s'enfuient vers l'Ukraine") ? Continuez à pleurnicher, c'est divertissant.

Je vous laisse à vos délires d'ukrainiens accueillant maintenant les islamistes

https://www.leforumcatholique.org/message.php?num=887997

Et au fait, qui a affaibli l'Ukraine donnant à ces djihadistes la possibilité d'y trouver refuge

(un seul arrêté, maximum "quelques centaines" selon votre article, on est loin de "les daesh (sic) s'enfuient vers l'Ukraine")

https://www.leforumcatholique.org/message.php?num=888022


Chacun notera l’évolution et la contradiction.
Donc vos insultes sur les délires dans le premier message étaient gratuites.

un seul arrêté, maximum "quelques centaines

Lire entre les lignes, semble un art délicat et difficile qui ne vous ai pas accessible.

Supposons, supposons, que l'Ukraine les utilise contre les Russes.
Certains DES Daesh viennent des Balkans de tchetchenie, les soldes diminuant, ils retournent chez eux.

Ne vous en déplaise, je note votre évolution entre les deux messages. Si vous n’avez à reprendre que sur :
" selon votre article, on est loin de "les daesh (sic) s'enfuient vers l'Ukraine"

Il me semble que l’on vous a expliqué, qu’il y avait 3 voies de recyclage pour les Daesh
Les Daesh qui rentre en Europe, les Balkans compris
Les Daesh qui fuient vient la Turquie en Ukraine
Les Daesh recycles par Erdogan.

Quant à pleurnicher que vous répondre ?

Cependant comprenez que je fasse comme les autres, que je me taise.

PS : vos affirmations pourquoi ne sont-elles jamais renforcées par des documents ? N’en trouveriez-vous point ? Faites comme d’autres fournissez des documents pour les étayer.

Si JE ME trompe, soyez assuré que JE reconnaitrais publiquement mon erreur.

Ps:
J’admire l’impunité dont vous jouissez ici, pouvant être grossier et déplaisant.

… je suis aussi patient que vous êtes irrationnel. Répondons donc point par point, ce sera rapide. Je passe évidemment sur les nombreux ad hominem qui ne font qu’appuyer la fragilité de vos positions. Quant aux insultes, je ne pense pas en avoir proférées, en revanche un étranger s’est permis de dire que je « trahissais » mes ancêtres. Bien entendu, il lui en aurait coûté de me dire cela « dans la vraie vie », j’ai donc au contraire été d’un calme olympien sur ce fil.

Supposons, supposons, que l'Ukraine les utilise contre les Russes.

Ça y est on passe de "les daesh (sic) fuient en Ukraine" à l’Ukraine les utilise contre les Russes. Je suis censé répondre à une telle absurdité. Avez-vous seulement lu l’article auquel vous renvoyez ? Première phrase : « Le 15 novembre dernier, le SBU, le service de renseignement ukrainien, a annoncé l’arrestation d’un certain Al Bara Chichani ». Voilà, fin du délire, passons au suivant.

Cependant comprenez que je fasse comme les autres, que je me taise

Vous êtes bien bavard pour un taiseux. Et bien insultant pour un prétendu offensé.

Vos affirmations pourquoi ne sont-elles jamais renforcées par des documents ?

Chacun pourra constater que sur ce fil, j’ai renvoyé à de nombreux liens dans la presse, j’ai fourni une carte, j’ai recopié un article de fond de la Revue des Deux Mondes… En face, je n’ai guère vu que des affirmations non étayées mais bien mises en gras voire en majuscules.

Frustré.
Venez sur le terrain. On ne vous demande pas d’être un héros.
Au moins vous cesserez de dire des conneries.
Et ce que vous ne savez pas lire entre les lignes. Vous le comprendrez sur le terrain.
Et on jouera à qui pleurniche le premier.
Couche culotte offertes première semaine.

Que les modérateurs veuille me pardonner, mais il dépasse les limites votre guignol boutonneux.

Nul besoin de perdre votre temps.
Cordialement
Ps si vous le désirez demander mon mail au webmestre.

Pour la proposition. Laissez-moi un peu de temps simplement.
Pour le reste je vais suivre vos conseils.

Cordialement

pas besoin d'épiloguer : votre goût prononcé pour la fiction fait que nous ne pourrons jamais nous comprendre. L'historien ne 'plane" pas dans les nuages, j'ai les pieds sur cette terre.

Si pour vous Al Baghdadi est en vie et le Caliphat règne toujours en Irak là ... on passe de l'autre côté du miroir.

Louis XVI qui fut réellement roi de France puis des Français est mort ... vraiment en 1793. Ce n'est pas une fake news pour moi.

ps. je ne commente pas le reste qui peut avoir de l'intérêt - je ne méconnais pas le rôle souterrain et ouvert d'Israël et de l'Arabie Séoudite dans la région - mais quand on refuse des faits établis, je tire le rideau, le dialogue devient stérile. Avec mes salutations.

L’assassinat de Ben Laden a-t-il mis fin à l’islamisme, à al Qaeda ? On pourrait répondre oui, en étant simple sans réfléchir. Mais en réalité : Non, ils ont créé un monstre protéiforme pensant pouvoir le contrôler. Il engendre des enfants. Mais pour comprendre, il faut connaitre les nombreux courants de l’islam.
C'est difficile.
La mort d’Al Baghdadi aura les mêmes effets(cependant on est un cran au dessus. Un islam plus radical).Pourquoi les Al Baghdadi, Ben Laden, sont-ils tués et non capturés? Un reset du programme?
Le monstre va mordre la main de son maître, La question : quand?

J’attends toujours votre démonstration, de la chronologie erronée. vous éludez?

Si pour vous Al Baghdadi est en vie et le Caliphat règne toujours en Irak là ... on passe de l'autre côté du miroir.

Louis XVI qui fut réellement roi de France puis des Français est mort ... vraiment en 1793. Ce n'est pas une fake news pour moi.

Avez-vous lu cela dans ce qui est écrit ? ce ne sont pas des arguments ni des réponses sérieuses professeur. Mais libre à vous d'en user, vous voulez avoir raison, ayez raison.

Pourquoi les Al Baghdadi, Ben Laden, sont-ils tués et non capturés? Un reset du programme? car ils ont échoué?

https://www.google.fr/amp/s/amp.ouest-france.fr/terrorisme/etat-islamique/lutte-contre-l-etat-islamique-la-ministre-florence-parly-reclame-un-effort-occidental-6743022

Information de moins de 48 heures, et vous nous affirmer que Trump a vaincu l’état islamique.?
C’est risible. Vous dites que nous ne sommes pas du même monde, en effet. Je le crois
J’en ai fini. Car entre vous et moi, le système vous choisira. Il a déjà choisi.
Comme il laisse, un autre liseur m’insulter.