Le Forum Catholique

http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=887584
images/icones/vatican.gif  ( 887584 )QUERIDA AMAZONIA - texte intégral par Jean Kinzler (2020-02-12 11:38:04) 

Texte complet ci-dessous:

TEXTE INTEGRAL DE QUERIDA AMAZONIA EN ANGLAIS.


Commentaire de Rorate Caeli

Concernant le sacerdoce et l'Eucharistie, nous attirons votre attention en particulier sur les paragraphes 82-98.

Aucune ouverture n'a été faite pour l'ordination des hommes mariés / viri probati à la prêtrise. Au contraire, dans l'esprit de clarifier le cléricalisme qui n'est pas central, l'accent est mis sur le ministère laïc comme "laïc distinctement" (cf. paragraphe 94).

Les paragraphes sur les femmes (99-103) n'ont pas non plus de contenu révolutionnaire.

Les paragraphes 104 à 105 indiquent clairement que la voie à suivre ne devrait pas être un ou / ou une solution, au-delà des conflits du passé.

Un point particulièrement intéressant est celui du paragraphe 18, avec de nombreuses références historiques dans la note de bas de page 17, expliquant clairement la sollicitude permanente de l'Église, à travers divers pontificats, et depuis les premiers jours de la présence chrétienne dans le Nouveau Monde, pour le bien-être des populations indigènes. Une référence spécifique est faite même aux lois des Indes (Leyes de las Indias), promulguées par la Couronne espagnole avec des protections spécifiques pour les populations indigènes. Le texte de 1909 de l'un des premiers évêques d'Amazonas (Manaus), Brésil, Frederico Benicio, nommé par Saint Pie X sur ce vaste territoire, est expressément cité.

Malgré tous les problèmes, nous pouvons dire à juste titre qu'il s'agit du meilleur document possible que nous aurions pu espérer dans le pontificat actuel et à l'époque actuelle. Ce n'est pas le meilleur document (ce serait impossible dans le moment présent), mais c'est, de manière leibnizienne, le meilleur texte possible ...https://rorate-caeli.blogspot.com/2020/02/apostolic-exhortation-querida-amazonia.html

Voir aussi cet article en espagnol:
Dans l'exhortation apostolique fruit du Synode de l'Amazonie, «Chère Amazone», le pape François rejette l'ordination des hommes mariés et l'ordination des femmes.
Enfin, nous laissons des doutes. Le pape François n'a pas cédé aux désirs de certains secteurs de l'Église et ne touchera pas au célibat ecclésiastique. Elle ne cédera pas non plus à l'ordination des diaconesses, bien qu'elles aient vu sans doute plus improbable.

Quant aux lieux dépourvus de prêtres, la prière pour les vocations sacerdotales est proposée et pour encourager ceux qui ont une vocation missionnaire à entrer dans la région amazonienne. Donc, rien à commander aux hommes mariés:

89. Dans les circonstances spécifiques de la région amazonienne, en particulier dans ses forêts et ses endroits plus reculés, il faut trouver un moyen de garantir ce ministère sacerdotal. Les laïcs peuvent proclamer la parole de Dieu, enseigner, organiser des communautés, célébrer certains sacrements, rechercher différentes façons d'exprimer la dévotion populaire et développer la multitude de dons que l'Esprit répand au milieu d'eux. Mais ils ont besoin de la célébration de l'Eucharistie parce que "cela fait l'Église". On peut même dire qu '"une communauté chrétienne qui ne grandit pas ou ne dépend pas de la célébration de la Sainte Eucharistie n'est pas construite". Si nous sommes vraiment convaincus que c'est le cas, alors tout doit être fait pour que les peuples amazoniens ne manquent pas de cette nourriture de vie nouvelle et du sacrement du pardon.


90. Ce besoin urgent m'amène à exhorter tous les évêques, en particulier ceux d'Amérique latine, non seulement à promouvoir la prière pour les vocations sacerdotales, mais aussi à être plus généreux pour encourager ceux qui manifestent une vocation missionnaire à opter pour La région amazonienne. En même temps, il convient que la structure et le contenu de la formation sacerdotale initiale et continue soient soigneusement revus, afin que les prêtres puissent acquérir les attitudes et les compétences requises par le dialogue avec les cultures amazoniennes. Cette formation doit être avant tout pastorale et favoriser le développement de la miséricorde sacerdotale.

Et en ce qui concerne l'ordination des femmes, nous pouvons lire:

Un tel réductionnisme nous ferait croire que les femmes ne bénéficieraient d'un statut et d'une participation accrus à l'Église que si elles étaient admises à l'Ordre.

100. Cela nous appelle à élargir notre vision, afin de ne pas limiter notre compréhension de l'Église à ses structures fonctionnelles. Un tel réductionnisme nous ferait croire que les femmes ne bénéficieraient d'un statut et d'une participation accrus à l'Église que si elles étaient admises à l'Ordre. Mais cette approche réduirait en fait notre vision; cela nous conduirait à cléricaliser les femmes, à diminuer la grande valeur de ce qu'elles ont déjà accompli et à rendre leur contribution indispensable moins efficace.

103. Dans une église synodale, les femmes qui ont en fait un rôle central à jouer dans les communautés amazoniennes devraient avoir accès à des postes, y compris les services ecclésiaux, qui n'impliquent pas des ordres sacrés et qui peuvent mieux signifier leur rôle. Il convient de noter ici que ces services impliquent la stabilité, la reconnaissance publique et une commission de l'évêque. Cela permettrait également aux femmes d'avoir un impact réel et efficace sur l'organisation, les décisions les plus importantes et l'orientation des communautés, tout en continuant à le faire d'une manière qui reflète leur féminité.

Pour l'anecdote, il faut dire que le Pape met dans l'exhortation un poème de Pablo Neruda, un autre de Pedro Casaldáliga et un morceau d'un prologue de Mario Vargas Llosa.
Infovaticana
images/icones/fleche3.gif  ( 887585 )Querida Amazonia, le texte sur le site du Vatican par Jean Kinzler (2020-02-12 12:08:41) 
[en réponse à 887584]

Querida Amazonia, le texte sur le site du Vatican en plusieurs langues mais pas le français actuellement...Oubli de la Guyane?
JK
images/icones/frFlag.gif  ( 887586 )En français ... par Rémi (2020-02-12 12:11:00) 
[en réponse à 887585]

Clic.
images/icones/neutre.gif  ( 887591 )Ca rapelle l'édito mentionné par JVJ par Meneau (2020-02-12 12:53:09) 
[en réponse à 887586]

récemment (était-ce Communio ?) sur la nature du sacerdoce, au service de la communauté.

Pas encore tout lu, mais je n'ai effectivement pas vu d'initiative vers l'ordination des hommes mariés ou viri probati ou autres.

La "news" de Vatican news à ce sujet n'y fait pas non plus référence.

L'épiscopat allemand doit s'étrangler...

Cordialement
Meneau
images/icones/abbe2.gif  ( 887593 )Sacerdoce par Rémi (2020-02-12 12:59:49) 
[en réponse à 887591]


87. La manière de configurer la vie et l’exercice du ministère des prêtres n’est pas monolithique, et acquiert diverses nuances en différents lieux de la terre. C’est pourquoi il est important de déterminer ce qui est spécifique au prêtre, ce qui ne peut pas être délégué. La réponse se trouve dans le sacrement de l’Ordre sacré qui le configure au Christ prêtre. Et la première conclusion est que ce caractère exclusif reçu dans l’Ordre le rend capable, seulement lui, de présider l’Eucharistie.[125] C’est sa fonction spécifique principale et qui ne peut être déléguée. Certains pensent que ce qui distingue le prêtre est le pouvoir, le fait d’être l’autorité suprême de la communauté. Mais saint Jean-Paul II a expliqué que, même si le sacerdoce est considéré comme “hiérarchique”, cette fonction n’équivaut pas à le mettre au-dessus des autres, mais l’ordonne « totalement à la sainteté des membres du Christ ».[126] Lorsqu’on affirme que le prêtre est signe du “Christ tête”, le sens principal est que le Christ est la source de la grâce : il est la tête de l’Église « parce qu’il peut communiquer la grâce à tous les membres de l’Église ».[127]

88. Le prêtre est signe de cette Tête qui répand la grâce, en particulier lorsqu’il célèbre l’Eucharistie, source et sommet de toute la vie chrétienne.[128] C’est son grand pouvoir qui peut être reçu seulement dans le sacrement de l’Ordre. C’est pourquoi lui seul peut dire : “Ceci est mon corps”. Il y a d’autres paroles que lui seul peut prononcer : “Je te pardonne tes péchés”, parce que le pardon sacramentel est au service d’une célébration eucharistique digne. Le cœur de son identité exclusive se trouve dans ces deux sacrements.[129]


[125] Cf. Congrégation pour la Doctrine de la Foi, Lettre Sacerdotium ministeriale aux évêques de l’Église Catholique sur quelques questions concernant le ministre de l’Eucharistie (6 août 1983) : AAS 75 (1983) pp. 1001-1009.

[126] Lett. ap. Mulieris dignitatem (15 août 1988), n. 27 : AAS 80 (1988), p. 1718.

[127] S. Thomas d’Aquin, Summa Theologiae, III, q. 8, a. 1, rép.

[128] Cf. Conc. Œcum. Vat. II, Decr. Presbyterorum ordinis sur le ministère et la vie des prêtres, n. 5 ; S. Jean-Paul II, Lett. enc. Ecclesia de Eucharistia (17 avril 2003), n. 22 : AAS 95 (2003), p. 448.

[129] Il appartient aussi exclusivement au prêtre d’administrer l’Onction des malades, qui demeure intimement liée au pardon des péchés : « S’il a commis des péchés, ils lui seront remis » (Jc 5, 15).

images/icones/1d.gif  ( 887594 )Hihi par Meneau (2020-02-12 13:01:50) 
[en réponse à 887591]

Quelques titres en Allemagne :

Papst Franziskus enttäuscht Hoffnung auf Lockerung des Zölibats

Nachsynodales Schreiben: Keine Weihe von "viri probati" am Amazonas

Definitiv: Kein Wort über die Abschaffung des Zölibats in "Querida Amazonia"

Nachsynodales Schreiben: Alles bleibt, wie es immer war

Bref, große déception un peu partout.

Cordialement
Meneau
images/icones/neutre.gif  ( 887596 )Et pour ceux qui comprennent l'allemand par Meneau (2020-02-12 13:09:19) 
[en réponse à 887594]

Un monument de mauvaise foi sur le site de la DBK (conférence des évêques allemands) par le Cal. Marx

En particulier :

Dieses will das Schlussdokument der Synode weder ersetzen noch wiederholen. Keineswegs ist es mit der Veröffentlichung der Exhortation vom Tisch! Papst Franziskus spricht vielmehr davon, dass er mit dem Apostolischen Schreiben „das Schlussdokument offiziell vorstellen“ möchte, und lädt dazu ein, „es ganz zu lesen“ (3).



Querida Amazonia ne remplace pas le document du Synode, qu'il faut absolument lire.


Cordialement
Meneau
images/icones/neutre.gif  ( 887599 )Et mea culpa par Meneau (2020-02-12 13:28:21) 
[en réponse à 887596]

pour le "monument de mauvaise foi".

S'il est vrai que la présentation du Cal Marx met surtout l'emphase sur ce qui l'intéresse et pas sur ce qu'il regrette de ne pas y trouver, le paragraphe cité est directement tiré de l'exhortation :

Je ne développerai pas toutes les questions abondamment exposées dans le Document de conclusion. Je ne prétends pas le remplacer ni le répéter. Je désire seulement fournir un bref cadre de réflexions qui incarne, dans la réalité amazonienne, une synthèse de certaines grandes préoccupations que j’ai exprimées dans mes documents antérieurs, et qui aide et oriente vers une réception harmonieuse, créative et fructueuse de tout le chemin synodal.

3. En même temps, je veux présenter officiellement ce Document qui nous expose les conclusions du Synode auquel ont collaboré de nombreuses personnes qui connaissent, mieux que moi et que la Curie romaine, la problématique de l’Amazonie, parce qu’elles y vivent, elles y souffrent et elles l’aiment avec passion. J’ai préféré ne pas citer ce Document dans cette Exhortation parce que j’invite à le lire intégralement.



Cordialement
Meneau
images/icones/1a.gif  ( 887597 )Très révélateur : par Rémi (2020-02-12 13:12:26) 
[en réponse à 887594]

L'Amazonie, ses peuples, ses chrétiens, ses problèmes, son évangélisation, même les "rêves" un peu planants de François, l'essentiel de l'EA donc, en réalité ils s'en foutent.

Mais nous le savions.
images/icones/neutre.gif  ( 887625 )Non, pas tout à fait un peu partout, “große déception” par pacem tuam da nobis, Domine (2020-02-12 18:22:41) 
[en réponse à 887594]

Le titre que vous citez, «Nachsynodales Schreiben: Alles bleibt, wie es immer war» (“Document postsynodal: tout demeure comme avant”)– s'il provient bien, comme il semble, de l'édition du jour du Tagespost – renvoie à un article qui se réjouit de la décision du pape, comme d'ailleurs un autre article du même journal «Die Revolution fällt aus» (“La révolution échoue”).
Le “Die Tagespost” a très largement ouvert ses colonnes aux défenseurs – prélats et théologiens – du maintien du célibat sacerdotal et est même allé jusqu'à publier intégralement les pages de Benoît XVI placées en tête de l'ouvrage du cardinal Sarah «Du profond de nos cœurs»: c'est dire son engagement sans faille en faveur du sacerdoce catholique.
Il a publié par ailleurs – et publie toujours – une série d'articles très bien informés, très sûrs théologiquement et très critiques sur les fondements canoniques bien contestables du «synodaler Weg», sur les stratagèmes de ses initiateurs pour affaiblir la voix leurs contradicteurs.
Rendons à cet hebdomadaire courageux et à ses valeureux journalistes l'hommage qui leur est dû.
Cordialement.
Pacem tuam da nobis, Domine
images/icones/neutre.gif  ( 887630 )Vous avez raison par Meneau (2020-02-12 19:55:51) 
[en réponse à 887625]

Le Tagespost n'est pas déçu et le journaliste plutôt objectif. Pour autant, il ne se réjouit pas non plus.

Mais j'ai eu tort de le classer un peu vite dans le camp "große déception", je vous l'accorde.

Cordialement
Meneau
images/icones/1h.gif  ( 887592 )Très étrange... par Justin Petipeu (2020-02-12 12:58:33) 
[en réponse à 887586]

A quoi rime toute cette pantomime ?

Enfin bon, c'est toujours ça de pris.
images/icones/fleche2.gif  ( 887595 )Concrètement par Rémi (2020-02-12 13:08:40) 
[en réponse à 887592]

le synode a fait des propositions, certaines très dangereuses et qui nous ont inspiré beaucoup de craintes, le Pape n'a pas retenu ces dernières.


On va quand même pas être déçu, en effet !


images/icones/ancre2.gif  ( 887598 )Deo gratias ! - je n'y croyais pas ! par Paterculus (2020-02-12 13:25:37) 
[en réponse à 887586]

Merci à vous, Rémi, pour ce lien.

Merci à Dieu, qui nous a épargné une épreuve terrible.

J'avoue que je suis extrêmement surpris de ce dénouement - heureusement surpris.

Votre dévoué Paterculus

PS Je me demande si le paragraphe sur le Christ-Tête n'annonce pas de futures discussions sur la juridiction accordée à des laïcs.
images/icones/vatican.gif  ( 887606 )J'y croyais quand même par Athanase (2020-02-12 15:15:09) 
[en réponse à 887598]

Ces dernières semaines - et surtout ces derniers jours -, il y avait des signes annonciateurs: les off entendus ou lus ici et là (des propos distillés par le pape lui-même et/ou repércutés par les évêques), le formidable retentissement de l'ouvrage co-rédigé par Benoît XVI et le cardinal Sarah, etc. La proposition non retenue d'ordonner des hommes mariés n'est pas vraiment tombée comme un cheveu sur la soupe...
images/icones/attention.gif  ( 887607 )Il faut rester vigilant par Regnum Galliae (2020-02-12 15:20:38) 
[en réponse à 887598]

Exemple :

1963 : "L’usage de la langue latine, sauf droit particulier, sera conservé dans les rites latins "

1969 : "la langue principale de la Messe ne sera plus le latin, mais la langue parlée"

images/icones/neutre.gif  ( 887612 )Certes... par Meneau (2020-02-12 15:51:15) 
[en réponse à 887607]

D'autant plus qu'on voit déjà fleurir certains commentaires du genre : "bon, ok, certes, il n'a pas parlé du sujet dans l'exhortation, mais en même temps, il ne l'a pas interdit non plus. Et il encourage les évêques à trouver des voies... et des voies il y en a déjà dans le rapport synodal que le St Père encourage à relire".

Cordialement
Meneau
images/icones/1b.gif  ( 887661 )A ce compte-là, il y a une autre porte que le Pape n'a pas fermée par Regnum Galliae (2020-02-13 11:11:53) 
[en réponse à 887612]

le Pape n'a pas condamné le culte de la Pachamama, mais de là à en conclure qu'il s'agit d'une ouverture !
images/icones/bravo.gif  ( 887616 )un demi soulagement en effet : les détails ont une affinité par Luc Perrin (2020-02-12 17:20:59) 
[en réponse à 887598]

intime avec qui on sait.

J'ai moi aussi lu avec une suspicion particulière le langage très jésuitique autour du Christ Tête qui tend à s'éloigner de la lecture habituelle du Magistère à ce sujet.
Sans nier le rôle central du prêtre, le texte cherche visiblement à brouiller la notion et à tenter d'y mettre par la suite d'autres acteurs, en raccourcissant, si je puis dire, la Tête au profit du corps.

Surtout, j'attire l'attention sur les n°79 et 82.

Le premier vise à légitimer Pachamama et le paganisme en général.

"79. Il est possible de recueillir d’une certaine manière un symbole autochtone sans le qualifier nécessairement d’idolâtrie. Un mythe chargé de sens spirituel peut être utilisé et pas toujours être considéré comme une erreur païenne. Certaines fêtes religieuses contiennent une signification sacrée et sont des espaces de rencontre et de fraternité, bien qu’un lent processus de purification ou de maturation soit requis. Un missionnaire zélé essaie de trouver quelles aspirations légitimes cherchent une voie dans des manifestations religieuses parfois imparfaites, partielles ou équivoques, et veut répondre à partir d’une spiritualité inculturée."

Quant au n°82, nos "bons" Allemands et autres y trouveront sûrement un vif encouragement à dénaturer un peu plus la liturgie.

"82. Dans l’Eucharistie, Dieu « au sommet du mystère de l’Incarnation, a voulu rejoindre notre intimité à travers un fragment de matière. […] [Elle] unit le ciel et la terre, elle embrasse et pénètre toute la création ».[116] C’est pourquoi elle peut être une « motivation pour nos préoccupations concernant l’environnement, et elle nous invite à être gardiens de toute la création ».[117] Ainsi, « nous ne nous évadons pas du monde, et nous ne nions pas la nature quand nous voulons rencontrer Dieu ».[118] Cela nous permet de retrouver dans la liturgie beaucoup d’éléments propres de l’expérience des indigènes dans leur contact intime avec la nature et de favoriser des expressions autochtones en chants, danses, rites, gestes et symboles. Déjà le Concile Vatican II avait demandé cet effort d’inculturation de la liturgie chez les peuples autochtones,[119] mais plus de cinquante ans se sont écoulés et nous avons fait peu de progrès dans cette ligne.[120]"

Le pape François n'avait pas marqué une grande passion pour l'ordination des viri probati à titre personnel tout en flattant ses partisans. Le Père Viot avait vu juste à cet égard dans Le club des hommes en noir de janvier.

Maintenant ... Lénine disait qu'il fallait faire avancer la révolution de deux pas en avant quitte à faire un pas en arrière pour mieux repartir en avant par la suite. N'est-ce qu'une "pause" apparente ?

Le Chemin synodal teutonique est lui 20 pas en "avant" dans l'hérésie et la sécularisation interne. C'est peut-être au Marx de Munich que le témoin est passé pour faire avancer plus vite la révolution amazoniste.

ps. le livre du Pape émérite et du cardinal Sarah a-t-il joué un rôle dans ce petit pas en arrière ? Possible mais il faudrait avoir la version de travail qu texte avant la publication pour le savoir.
images/icones/fleche2.gif  ( 887619 )"I had a dream" (sur l' Amazonie) par AVV-VVK (2020-02-12 17:42:15) 
[en réponse à 887616]

N° 100: Ce réductionnisme nous conduirait à penser qu’on n’accorderait aux femmes un statut et une plus grande participation dans l’Église seulement si on leur donnait accès à l’Ordre sacré. Mais cette vision, en réalité, limiterait les perspectives, nous conduirait à cléricaliser les femmes
Source: Q .A.

"...seulement si on leur donnait accès à l' Ordre sacré": l'accès sera donc néanmoins possible ?
"cléricaliser": un mot affreux (dans la bouche d' un pape)
images/icones/vatican.gif  ( 887641 )Quand on dit.... par FilsDeMarie (2020-02-13 08:13:36) 
[en réponse à 887598]

Qu'il faut prier pour le Pape.... !

Il ne s'agit pas de prier uniquement pour la personne du Pape, sa santé, son bien être, etc. Mais surtout pour ce qu'il représente.

On prie pour le vicaire du Christ, le successeur de Saint Pierre et le chef de l'Eglise catholique. On prie pour que le Bon Dieu influence ses décisions.

Oh Marie, Mère de l'Eglise, Oh, Joseph, Patron de l'Eglise universelle, priez pour le Pape François.
images/icones/hum2.gif  ( 887642 )Ne sommes-nous pas trop optimistes? par AVV-VVK (2020-02-13 09:06:55) 
[en réponse à 887598]

D' avance: le "rêve ecclésial" n'est que n° 4. Pas tellement urgent ?
Ne ménagerait- il pas une petite sortie pour l' ordination des femmes ? Ne flatterait-il pas trop les "empreintes" féminines, ou ...féministes ?
La force et le don des femmes

99. En Amazonie, il y a des communautés qui se sont longtemps maintenues et ont transmis la foi sans qu’un prêtre ne passe les voir ; durant même des décennies. Cela s’est fait grâce à la présence de femmes fortes et généreuses. Les femmes baptisent, sont catéchistes, prient, elles sont missionnaires, certainement appelées et animées par l’Esprit Saint. Pendant des siècles, elles ont maintenu l’Église debout dans ces régions avec un dévouement admirable et une foi ardente. Elles-mêmes, au Synode, nous ont tous émus par leur témoignage.

100. Cela nous invite à élargir le champ de vision pour éviter de réduire notre compréhension de l’Église à des structures fonctionnelles. Ce réductionnisme nous conduirait à penser qu’on n’accorderait aux femmes un statut et une plus grande participation dans l’Église seulement si on leur donnait accès à l’Ordre sacré. Mais cette vision, en réalité, limiterait les perspectives, nous conduirait à cléricaliser les femmes, diminuerait la grande valeur de ce qu’elles ont déjà donné et provoquerait un subtil appauvrissement de leur apport indispensable.

101. Jésus-Christ se présente comme Époux de la communauté qui célèbre l’Eucharistie à travers la figure d’un homme qui la préside comme signe de l’unique Prêtre. Ce dialogue entre l’Époux et l’épouse, qui s’élève dans l’adoration et qui sanctifie la communauté, ne devrait pas nous enfermer dans des approches partielles sur le pouvoir dans l’Église. Car le Seigneur a voulu manifester son pouvoir et son amour à travers deux visages humains : celui de son divin Fils fait homme et celui d’une créature qui est une femme, Marie. Les femmes apportent leur contribution à l’Église d’une manière spécifique et en prolongeant la force et la tendresse de Marie, la Mère. Ainsi, nous ne nous limitons pas à une approche fonctionnelle mais nous entrons dans la structure intime de l’Église. Nous comprenons radicalement pourquoi, sans les femmes, elle s’effondre, comme beaucoup de communautés de l’Amazonie seraient tombées en lambeaux si les femmes n’avaient pas été là, en les soutenant, en les maintenant et en s’occupant d’elles. Cela montre ce qui caractérise leur pouvoir.

102. Nous ne pouvons pas cesser d’encourager les dons populaires qui ont donné tant d’importance aux femmes en Amazonie, même si aujourd’hui les communautés sont soumises à de nouveaux risques qui n’existaient pas à d’autres époques. La situation actuelle nous demande d’encourager l’émergence d’autres services et d’autres charismes féminins qui répondent aux nécessités spécifiques des peuples amazoniens en ce moment historique.

103. Dans une Église synodale, les femmes qui jouent un rôle central dans les communautés amazoniennes devraient pouvoir accéder à des fonctions, y compris des services ecclésiaux, qui ne requièrent pas l’Ordre sacré et qui permettent de mieux exprimer leur place. Il convient de rappeler que ces services impliquent une stabilité, une reconnaissance publique et l’envoi par l’évêque. Cela donne lieu aussi à ce que les femmes aient un impact réel et effectif dans l’organisation, dans les décisions les plus importantes et dans la conduite des communautés, mais sans cesser de le faire avec le style propre de leur empreinte féminine.


Source: Q. A.
images/icones/neutre.gif  ( 887651 )ceci est un discours classique là n'est pas la source d'inquiétude par Luc Perrin (2020-02-13 09:46:55) 
[en réponse à 887642]

Vous trouverez des mots identiques chez Jean Paul II et sans doute Benoît XVI. François est pour le coup traditionnel dans ces paragraphes.

En revanche qu'en feront ceux qui dans la hiérarchie et le clergé utiliseront QA ? Clairement ni Hummes ni le Chemin hérético-synodal teutonique n'ont l'intention d'en rester là. Ils savent qu'ils n'ont rien à redouter de Rome qui ne les réprimandera pas ou pour rire.
En les encourageant en sous-main qui sait ?

Par ailleurs, j'ai pointé les n°79 et 82 bien plus inquiétants et le 79 est carrément novateur dans le pire sens possible, en incitant à de nouvelles adorations d'idoles.
images/icones/ancre2.gif  ( 887667 )Le paragraphe sur l'idolâtrie... par Paterculus (2020-02-13 11:51:57) 
[en réponse à 887651]

... est effectivement très inquiétant.

Il faut retirer du martyrologe tous les saints évangélisateurs de l'Europe, qui ont détourné nos ancêtres de leurs idoles.

VdP
images/icones/1e.gif  ( 887600 )en conclusion : les féministes et les LGBT par jejomau (2020-02-12 13:48:01) 
[en réponse à 887584]

n'auront pas ce qu'ils voulaient et continueront à OBEIR à l'homme dont le "joug est suave et léger" .

PS : la secte de la crypte Amazonienne peut continuer à faire la danse du ventre devant Pachammama qui a rejoint les entrailles de la terre pour se cacher!


Voilà en résumé !
images/icones/neutre.gif  ( 887601 )Peut-être… par Le Cap (2020-02-12 13:54:14) 
[en réponse à 887600]

une victoire du tandem Benoît XVI-cardinal Sarah? Qui grâce au rententissiment de leur livre commun ont rendu ces affaires d'ordinations impossible…
images/icones/neutre.gif  ( 887604 )C'est en tout cas l'avis de Sandro Magister par Meneau (2020-02-12 14:57:16) 
[en réponse à 887601]

ICI

Cordialement
Meneau
images/icones/neutre.gif  ( 887603 )La première Exhortation apostolique par AVV-VVK (2020-02-12 14:45:18) 
[en réponse à 887584]

portant dans le titre un nom géographique sans addition d' un mot religieux. Quelques-unes s'appellent "Ecclesia in", suivi du nom du continent p. ex. "Ecclesia in Africa "(1995). Une Exhortation porte le titre: "Munus Africae "(2011).
images/icones/union-jack.png  ( 887610 )Cdl Müller:«Querida Amazonia»,document de réconciliation par Jean Kinzler (2020-02-12 15:28:48) 
[en réponse à 887603]

FEB. 12, 2020
Cardinal Müller: ‘Querida Amazonia’ Is a Document of Reconciliation
“The entire letter is written in a personal and attractive tone. The Successor of Peter [wants] to win all Catholics and Christians of other denominations, but also all people of good will, for a positive development of this region," so that “all living there may experience the uplifting and unifying power of the Gospel.”

CARDINAL GERHARD MÜLLER
A Document of Reconciliation


On Pope Francis’ Post-Synodal Letter Querida Amazonia

By Cardinal Gerhard Müller



Amid great hopes and anxious fears, the post-synodal letter has arrived. It refers to the final document of the Amazon Synod on October 6-27, 2019, and the Pope does not draw from it any dramatic and disconcerting conclusions.

Rather, he wishes to offer the Church and all people of good will his own answers, in order to help to ensure a “harmonious, creative and fruitful reception of the whole synodal process” (Art. 2).

The letter is divided into four chapters, each representing a dream, or vision, for the important and magnificent region of Amazonia: 1. A Social Dream (art. 8-27); 2. A Cultural Dream (art. 28-40); 3. An Ecological Dream (art. 41-60) and 4. An Ecclesial Dream (art. 61- 110). The Conclusion (Art. 111) presents an overall view of the challenges and opportunities for this country. The Pope concludes with a beautiful and profound prayer to Mary, Queen of the Amazon, in whose spirit we recognize, proclaim and spread the universal reign of God in Jesus Christ, her Son.

The entire letter is written in a personal and attractive tone. The Successor of Peter, as the universal shepherd of Christ's flock and as the highest moral authority in the world, wants to win all Catholics and Christians of other denominations, but also all people of good will for a positive development of this region, so that our fellow men and fellow Christians living there may experience the uplifting and unifying power of the Gospel. We are to work together, locally and globally, in solidarity for the common good. The Pope does not want to fuel existing political, ethnic and inner-Church conflicts and conflicts of interest, but rather to overcome them. May all take the Holy Father as a model for themselves, for the promise is valid for all: "Blessed are the peacemakers, for they will be called children of God. (Matthew 5:9).

The hermeneutic, that is, the basic attitude when reading this papal letter, can be drawn by a Catholic only from the Catholic faith. It is not characterized by dialecticism, but on the basis of analogy. The Catholic way of thinking, which gives us a clear guideline for bringing all the statements of the revealed faith and the philosophical, scientific and everyday knowledge of the world into a synthesis, does not start from the opposition of nature-culture and grace-belief, but from their distinction and simultaneous relationship to one another. On the one hand, there is the comprehensive orientation towards God, his works of creation, redemption and reconciliation belong together, and on the other, responsibility for the world, the family, community, the state.

Christ is the Redeemer from sin and the liberator from inhuman structures that come from sin. We still live in a transitory world in the hope of what is to come. But the old world of death and evil is basically already overcome by the crucified and risen Lord. The orientation towards the end times and the return of Christ as Judge and Savior at the end of the world includes cooperation in the building of his kingdom as well as protest and struggle against the inhumane, heartless and exploitative aspects of old and new colonialism. The Native Americans sing a lament about this that cries out to heaven. We, too, hear the “cry of the Amazon region” because we belong to the same people of God (Art. 47f.).

In the first three chapters of this letter, everyone can only agree with the Holy Father with all their heart. This does not exclude the possibility that some details could be evaluated differently by experts, or even presented in greater detail. But the whole text is a pastoral letter of prophetic power that cannot be read like a dispassionate scientific study. Nor can the criteria of a theological textbook be applied in a know-it-all manner, because it is about proclaiming the liberating power of the gospel of Christ and not an academic study.

This text could also have the reconciling effect of reducing internal Church factions, ideological fixations and the danger of inner emigration or open resistance. It is to be hoped that the interpreters of this document will refrain from unnecessary harshness and take up the concerns of the Holy Father like true sons and daughters of the Church in a spirit of agreement and collaboration.

In Chapter 4, beyond the people of good will as subject, the Pope now addresses directly the faithful and their Pastors, namely, bishops and priests. In the Pastoral Constitution “Gaudium et Spes,” the Second Vatican Council had described the place of the “Church in the world of today,” while the Dogmatic Constitution on the Church, “Lumen Gentium,” had described the divine origin from within — the sacred nature and the universal mission of the Church in Martyria, Leiturgia and Diakonia. For this reason, the Pope emphasizes the Christological center of the Church and the universal missionary mandate, in order to avoid any idea of reducing the Church to a political or humanist organization in the manner of an NGO (cf. Art. 62-65).

The inculturation of the one Gospel in the Church of all times and places means reciprocal teaching and learning, giving and receiving at all levels and in all regions of the Church, as we have known since New Testament times. Pentecost is the paradigm of all forms and possibilities of inculturation. This also applies to the understanding of the relationship between the unique revelation concluded in Christ and its realization in the living tradition. This can be verified in view of the Dogmatic Constitution on Divine Revelation “Dei verbum” (Art. 7-10). Inculturation is measured by the presence of grace in creation, by the God-human unity of Christ and the sacramental sign of grace. Sacramental symbolism, in fact, involves the whole person in his or her bodily and social reality in the relationship with God the Father and the Son and the Holy Spirit. This is summed up brilliantly in Art 109.

It is true that the Church has never rejected everything that came from paganism. This is not only true of Greek philosophy and the wisdom of the nations. Also the myths, legends and stories can be excluded in their existential meaning and made fruitful for the mission, as happened both in Ancient Greece (see Hugo Rahner, Greek myths in Christian interpretation, Basel 1984) and in the missionary work of the Germanic peoples. But the fine line between worship of the Creator and worship of the created as if it were God (Rom 1:23) must not be forgotten (Art. 79-80).

In the sense of the defined doctrine of faith, it is clearly stated that the priest is sacramentally conformed to Christ, the head of the Church, by virtue of ordination. Therefore, only a man can symbolically and sacramentally represent Christ as the Bridegroom of the Church, his Bride (Art. 101). But the hierarchical constitution of the Church does not consist in the fact that bishops, presbyters and deacons have political power over the laity. Nor do they stand between God and the (non-consecrated) faithful by interfering with their personal directness to God in prayer and conscience. They have holy authority (potestas sacra) so that God Himself speaks his Divine Word through their human word, so that in the Sacraments, God communicates his grace, and so that, through them, as shepherds, Christ himself feeds his sheep and lambs.

The approach to defining the nature of the priesthood through the exclusive power to offer the Eucharistic Sacrifice and to administer the Sacrament of Penance and the Anointing of the Sick, while not misleading, falls short. Bishops and priests represent Christ, in whom he has the total ministry of teaching, sanctifying and governing (Lumen gentium 26-28; Presbyterorum ordinis 4-6). The lay faithful are not defined by the fact that they can do everything except that which is exclusively reserved to priests, but by their participation in the total mission of the Church on the basis of Baptism and Confirmation. But the importance of the ecclesial ministries of laymen and women, who “are called in various ways to direct collaboration with the apostolate of the hierarchy,” is rightly recalled. (Lumen Gentium 33). For men and women, it is essential not to fall into functionalism (Art. 87). Christ the eternal Son of the Father became man as man; but he became so through a creature — a woman, his mother Mary (art. 101).

In this mystery, which the Fathers of the Church have already recalled time and again, the collaboration of the ordained Pastors in the hierarchical priesthood and of the laity, but also of men and women, is to be lived spiritually by virtue of the common priesthood of all the faithful (Lumen Gentium 10).

The Church’s urgent concern is expressed that even in remote areas the Catholic faithful have more frequent and deeper access to the Eucharist. There is also a need for more pastoral workers who, by their origin, mentality and formation, are closer to the people there. But a solution, which is praised all too pragmatically by many in the consecration of viri probati, would not be a relativization of celibacy in the Latin Church (Art. 85-86). For with it, the Church would, in the epochal challenge of postmodern secularism, dispense with the most effective remedy — namely that the servants of the kingdom of heaven symbolically renounce marriage for the sake of the kingdom of God (Mt 19:12; 1 Cor 7:32ff).

Let us simply leave the last word to the Lord in this overwrought discussion. Christ was “full of compassion for the tired and exhausted people who were like sheep without a shepherd.” And He tells us the same as He told His disciples then: “The harvest is abundant but the laborers are few; so ask the master of the harvest to send out laborers for his harvest.” (Mt 9:37f).ncr Pentin
images/icones/carnet.gif  ( 887614 )Comment les progressistes ont-ils reçu QA? par Jean Kinzler (2020-02-12 16:01:20) 
[en réponse à 887584]

Bergoglio ne veut pas entrer dans l'histoire comme "le Pape qui a aboli le célibat obligatoire"
"Chère Amazonie": Tristesse et déception, avec un léger soupçon d'espoir

12.02.2020 José Manuel Vidal

"Il y a de la tristesse dans de larges secteurs de l'Église catholique plus engagés et évangéliques. Entre autres, parce que les attentes étaient élevées et, par conséquent, une plus grande déception"
"Benoît, avec son dernier non-livre, avec le cardinal Sarah, a contribué de manière décisive au coup de grâce à la possible décision papale"
"Bergoglio n'a pas osé approuver d'exception minimale au célibat, parce qu'il considère peut-être que l'institution ecclésiale n'est pas encore prête pour cela"
"La permanence sans faille du célibat obligatoire continue de consacrer le cléricalisme, l'un des grands maux de l'Église, contre lequel François lutte sans cesse"
"Avec sa décision, Francisco renforce, sans le savoir, le pôle rigoriste, qui se frotte les mains, réclame la victoire et se convainc par lui-même qu'il a le pouvoir et sait exercer des pressions"
"Notre critique de la décision papale ne signifie pas que nous allons arrêter de soutenir Francisco et ses réformes. Nous continuerons à ses côtés à tout prix."

Suite de l'article en espagno sur religiondigital.org
images/icones/carnet.gif  ( 887627 )"Le silence de François, les larmes de Ratzinger et sa déclaration jamais publiée" par Cristo (2020-02-12 18:55:21) 
[en réponse à 887584]


Ce qui frappe le plus, dans l’exhortation apostolique post-synodale « Querida Amazonia » qui a été rendue publique aujourd’hui 12 février 2002, c’est son silence total sur la question la plus attendue et la plus controversée : celle de l’ordination d’hommes mariés.

La parole « célibat » n’y figure même pas. Le Pape François souhaite bien que « la ministérialité se configure de telle manière qu’elle soit au service d’une plus grande fréquence de la célébration de l’Eucharistie, même dans les communautés les plus éloignées et cachées » (n°86) ». Mais il répète (au n°88) que seul le prêtre ordonné peut célébrer l’eucharistie, absoudre les péchés et administrer l’onction des malades (parce qu’elle aussi est « intimement liée au pardon des péchés », note 129). Et il ne dit rien sur l’extension de l’ordination aux « viri probati ».

Aucune nouveauté non plus pour les ministères féminins. « Si on leur donnait accès à l’Ordre sacré », écrit François au n°100, « cette vision nous conduirait à cléricaliser les femmes » et à « réduire notre compréhension de l’Église à des structures fonctionnelles ».

La question qu’on se pose d’emblée à la lecture de « Querida Amazonia », c’est donc de savoir dans quelle mesure le livre-bombe du Pape émérite Benoît XVI et du cardinal Robert Sarah en défense du célibat des prêtres sorti mi-janvier a pu influencer l’exhortation, en particulier sur son silence concernant l’ordination d’hommes mariés.

Dans ce but, il nous faut donner quelques informations supplémentaires par rapport aux articles que nous avions publiés à l’époque pour retracer ce qui s’était passé au cours des journées tumultueuses qui ont suivi la publication du livre.

La séquence déjà connue des faits a été reconstituée par Settimo Cielo dans les trois « post scriptum » en bas de cet article datant du 13 janvier :

> Encore dans le livre choc de Ratzinger et Sarah. Avec un compte rendu d’une nouvelle rencontre entre les deux

Mais selon plusieurs sources indépendantes entre elles, Settimo Cielo a été successivement informé d’au moins quatre événements supplémentaires, d’une importance majeure.

*

Le premier s’est déroulé le matin du mercredi 15 janvier

Pendant toute la journée du mardi 14, l’attaque menée par les courants radicaux contre le pape Ratzinger et le cardinal Sarah est allée crescendo de manière dévastatrice, alimentée dans les faits par les démentis à répétition du Préfet de la maison pontificale Georg Gänswein concernant la coresponsabilité du pape émérite dans la rédaction et dans la publication du livre, allant jusqu’à demander le retrait de sa signature. Et ce malgré la réplique du cardinal Sarah qui publié en vain la reconstruction précise et détaillée de la genèse du livre par ses deux auteurs.

Donc, la matinée du mercredi 15 janvier, pendant que le pape François tenait son audience générale hebdomadaire et que Mgr Gänswein était assis à ses côtés dans la salle Paul VI, comme c’est l’usage, c’est-à-dire loin du monastère Mater Ecclesiae où réside le pape émérite dont il est le secrétaire, Benoît XVI a pris personnellement son téléphone pour appeler le cardinal Sarah d’abord chez lui, sans succès, et ensuite à son bureau, où le cardinal a répondu.

Affligé, Benoît XVI a fait part au cardinal Sarah de toute sa solidarité. Il lui a confié qu’il ne parvenait pas à comprendre les raisons d’une agression à ce point violente et injuste. Et il a pleuré. Et le cardinal Sarah a pleuré également. Leur conversation téléphonique s’est terminée alors qu’ils étaient tous les deux en larmes.

*

Le second événement dont nous donnons l’information en primeur ici s’est passé pendant la rencontre entre le cardinal Sarah et le pape Ratzinger, dans la résidence de ce dernier, le soir du vendredi 17 janvier.

Ce soir-là, le cardinal a fait référence à cette entrevue dans trois tweets dans lesquels il a confirmé que le pape émérite et lui-même étaient totalement sur la même ligne en ce qui concernait la publication du livre.

Mais ce qu’il n’a pas dit, c’est qu’au cours de ce même entretien – qui s’est en réalité déroulé à deux moments distincts, d’abord à 17h et ensuite à 19h – Benoît XVI avait rédigé avec lui un communiqué concis qu’il avait l’intention de publier avec la signature du seul pape émérite, afin d’attester de la pleine harmonie entre les deux co-auteurs du livre et de demander que cessent toutes les polémiques.

Afin que cette déclaration soit publiée, Mgr Gänswein a donc transmis le texte – dont Settimo Cielo est en possession et dans lequel on reconnaît clairement le style personnel, quasi autobiographique du pape Ratzinger – au substitut du secrétaire d’État, Mgr Edgar Peña Parra. Et il est raisonnable d’émettre l’hypothèse que ce dernier en ait informé son supérieur direct, le cardinal Pietro Parolin, ainsi que le Pape François en personne.

*

Quoi qu’il en soit – et c’est la troisième information jusqu’ici inédite -, cette déclaration du pape émérite n’a jamais vu le jour. Mais elle a vraisemblablement été à l’origine de la décision de François de se passer, dès ce moment, de la présence visible du Préfet de la maison pontificale Gänswein à ses côtés.

Sa dernière apparition publique remonte au matin de ce même vendredi 17 janvier, à l’occasion de la visite au Vatican du président de la République Démocratique du Congo. Après quoi, Mgr Gänswein n’est plus apparu aux côtés du pape, ni aux audiences générales du mercredi, ni aux visites officielles du vice-président américain Mike Pence, du président irakien Barham Salih et du président argentin Alberto Fernández.

Aux yeux de François, la déclaration de Benoît XVI avait effectivement confirmé le manque de crédibilité des dénégations répétées de Mgr Gänswein à propos de la coresponsabilité du pape émérite dans la rédaction du livre.

Pour le dire autrement, l’opposition du pape émérite à ce que son successeur cède aux courants radicaux sur le front du célibat ecclésiastique apparaissait purement et simplement, sans plus aucune atténuation.

Et tout cela à quelques jours de la publication d’une exhortation post-synodale dans laquelle de nombreuses personnes à travers le monde s’attendaient à lire une ouverture de François à l’ordination d’hommes mariés.

*

En corollaire de tout cela, il faut également révéler le rôle joué par le cardinal Parolin dans cette affaire.

En effet, le mercredi 22 janvier, quand l’éditeur Cantagalli a publié un communiqué concernant la sortie imminente du livre en Italie, avec des modifications mineures et marginales par rapport à l’original en français, on n’a pas dit que ce communiqué avait été au préalable relu et corrigé dans les moindres détails par le cardinal secrétaire d’État, qui en avait finalement vivement encouragé la publication.

Un communiqué qui définit le livre du pape Ratzinger et du cardinal Sarah comme étant « un ouvrage d’une grande valeur théologique, biblique, spirituelle et humaine, assurée par l’envergure de ses auteurs et de leur volonté de mettre à la disposition de tous le fruit de leurs réflexions respectives, manifestant ainsi leur amour pour l’Église, pour Sa Sainteté le pape François et pour toute l’humanité ».

Un article de Sandro Magister, vaticaniste à L’Espresso.

https://www.diakonos.be/settimo-cielo/le-silence-de-francois-les-larmes-de-ratzinger-et-sa-declaration-jamais-publiee/
images/icones/1n.gif  ( 887636 )Benoît XVI n'a rien apporté à l'Eglise! par Miserere (2020-02-12 22:42:24) 
[en réponse à 887627]


Par contre le cardinal Sarah se bat pour sauver l'Eglise.

Il a le courage de se mettre en rapport de force avec le Pape François.

images/icones/neutre.gif  ( 887638 )Misère de misère… par pacem tuam da nobis, Domine (2020-02-12 23:00:47) 
[en réponse à 887636]

Tout est dans le titre.
Cordialement.
Pacem tuam da nobis, Domine
images/icones/4a.gif  ( 887639 )Soyez juste par Pétrarque (2020-02-13 07:27:54) 
[en réponse à 887636]

Benoît XVI, quoique critiquable dans bien des aspects de son gouvernement ainsi que dans la poursuite des lunes oecuméniques, a tout de même permis à tout prêtre de dire sans restriction la messe traditionnelle, et il a mis fin à la farce des soi-disant excommunications de la FSSPX.

Vous conviendrez je pense que ce n'est pas rien.
images/icones/neutre.gif  ( 887643 )Comment peut-on en tant que catholique dire des choses pareilles? par Eudoxie (2020-02-13 09:12:38) 
[en réponse à 887636]

Benoît XVI a été un grand pape, quoi qu'on en dise. Sa grandeur, sa piété, sa bonté ont donné au Siège de Pierre un sérieux indéniable. Sa grâce et sa majesté n'ont rien à voir avec celle (inexistante) du pontife actuel. Son pontificat est marqué par la grandeur d'âme, la beauté et le retour à un sérieux doctrinal et liturgique.

Et on vous l'a déjà dit, mais la commission Ecclesia Dei dont il est l'artisan, le Motu Proprio de 2008 qui libéralise considérablement la Messe en en Forme Extraordinaire du Rit Romain, tout en protégeant les fidèles et les prêtres qui veulent la célébrer, c'est quand même merveilleux! par ailleurs, ses sermons magnifiques, et ses ouvrages sont des trésors pour l'Eglise.

Vous ne pouvez pas dire ça!
images/icones/info2.gif  ( 887652 )Summorum Pontiificum est du 7 juillet ... 2007 par Luc Perrin (2020-02-13 09:48:54) 
[en réponse à 887643]

pas de 2008.

La date est facile à retenir : le 7/7/7.
images/icones/neutre.gif  ( 887664 )Merci pour cette précision! par Eudoxie (2020-02-13 11:31:20) 
[en réponse à 887652]

qui n'enlève rien à mon propos: nous devons beaucoup à Benoît XVI. Ceux qui ne sont pas d'accord sont soit ultra-progressistes, soit...sédévacantistes, avec un attachement zéro au Souverain Pontife.
images/icones/1n.gif  ( 887673 )Ah bon? par Miserere (2020-02-13 12:36:42) 
[en réponse à 887664]

Je fais comment?

Je suis ni ultra-progressiste ni sédévacantiste.

La messe de Saint-Pie V est un don de Dieu, pas besoin d'acceptation pour cela d'un quelconque Pape.

Elle n'a jamais été interdite et la FSSPX lui est restée fidèle.
images/icones/3d.gif  ( 887675 )Vous tapez complètement à côté par Pétrarque (2020-02-13 12:53:53) 
[en réponse à 887664]

Le sédévacantisme n'a strictement rien à voir avec la question.

Miserere dit que Benoît XVI n'a rien apporté à l'Eglise, il ne lui dénie pas la qualité de pape.
images/icones/neutre.gif  ( 887686 )du calme! par Eudoxie (2020-02-13 15:46:05) 
[en réponse à 887675]

je trouve simplement que dire que Benoît XVI n'a rien apporté à l'Eglise relève d'un aveuglement et d'un dédain pour la personne du pape qui est problématique. Je connais des gens qui pensent un peu comme ça, mais ils sont protestants, alors...


Benoît XVI lorsqu'il n'était "que" Joseph Ratzinger a écrit Veritatis Splendor, et Fides et Ratio, deux monuments de sagesse et d'orthodoxie. Si ça c'est ne rien apporter à l'Eglise...
images/icones/1a.gif  ( 887689 )Non. Vous êtes à côté de la plaque par Pétrarque (2020-02-13 16:00:06) 
[en réponse à 887686]

"Sédévacantiste" veut dire que l'on considère le Saint Siège comme vacant.

Miserere accuse Benoît XVI de n'avoir rien fait. Je lui laisse la responsabilité de ce jugement mais cela n'a rien à voir avec du sédévacantisme.

Il me semble que les mots on un sens et que ce qui se conçoit bien s'énonce clairement.
images/icones/radioactif.gif  ( 887690 )Ont !!! par Pétrarque (2020-02-13 16:03:14) 
[en réponse à 887689]

"Les mots ONT un sens", précisément !

Excusez-moi.
images/icones/neutre.gif  ( 887691 )Laissez-moi par Eudoxie (2020-02-13 16:09:56) 
[en réponse à 887689]

faire les analogies que je juge bonnes. Certes, Miserere n'a pas dit que le trône était vacant, mais cette manière de juger que Benoît XVI n'a rien apporté à l'Eglise est propre aux personnes qui se mettent tellement à l'écart de la vie de l'Eglise, qui font tellement abstraction de la vie de l'institution, qu'ils jugent de manière caricaturale, voire carrément erronée ce qui s'y passe. Excusez-moi, mais cette rhétorique me rappelle des sites où les commentaires sédévacantistes pullulent, que je regarde parfois parce que certaines informations sont utiles, comme Gloria TV par exemple.

Je me dis simplement qu'il faut être aussi éloigné de l'Eglise comme les sédévacantistes le sont pour avoir ce type de jugement.
images/icones/1d.gif  ( 887694 )D'accord... par Pétrarque (2020-02-13 16:42:28) 
[en réponse à 887691]


Laissez-moi faire les analogies que je juge bonnes.





Allez, sans rancune.
images/icones/neutre.gif  ( 887698 )Quel bêtise... par Eudoxie (2020-02-13 18:08:37) 
[en réponse à 887694]

J'ai de plus en plus l'impression de m'adresser à des gens avares de réflexion, pour rester polie. Vous prenez une ligne de mon propos, et vous la parodiez comme un bébé de maternelle. Quel âge avez-vous? Quel niveau de réflexion est le vôtre? Quelles études avez-vous faites?

J'ai la grande tentation de vous mépriser profondément.
images/icones/1d.gif  ( 887729 )A quel moment... par Pétrarque (2020-02-13 22:34:07) 
[en réponse à 887698]

...vous allez cesser de vous prendre au sérieux ?

Relisez-vous, vous êtes pathétique.


J'ai de plus en plus l'impression de m'adresser à des gens avares de réflexion, pour rester polie.



On a bien compris que beaucoup ici passent à vos yeux pour des abrutis. Il est vrai que nous n'avons pas votre regard aiguisé et compétent sur les choses de l'esprit, pauvres béotiens que nous sommes... heureusement, du haut de votre science et de votre compétence, vous relevez le niveau.


Vous prenez une ligne de mon propos, et vous la parodiez comme un bébé de maternelle.



Pourquoi une ligne ? Vous avez écrit des idioties. Souffrez qu'on vous le fasse remarquer. Quand vous écrivez et que vous répétez que Miserere est sédévacantiste parce qu'il critique Benoît XVI, vous dites des conneries. Cela peut arriver à tout le monde, mais il n'est pas infamant de le reconnaître. Cela vous grandirait même. Il m'arrive moi aussi de dire des conneries. Ce n'est pas grave. C'est humain.


Quel âge avez-vous?



Un peu plus que vous. Le temps passe vite...


Quel niveau de réflexion est le vôtre?



Honnêtement, je ne sais pas. C'est une question difficile, ça. Disons que j'arrive à comprendre ce que vous écrivez, ça vous donnera une idée.


Quelles études avez-vous faites?



Des études d'Histoire. Assez bonnes au demeurant. Avec une spécialisation en Histoire contemporaine de l'Eglise. Mais tout le monde s'en fout. Je répugne à me prévaloir de mes titres, qui sont d'ailleurs parfaitement modestes. Apparemment, pas vous.

Allez, bisous...
images/icones/neutre.gif  ( 887730 )honnêtement par Eudoxie (2020-02-13 23:07:44) 
[en réponse à 887729]

j'ai fait une bêtise, celle de vous répondre avec d'insignifiantes paroles. Le silence aurait été plus digne.
images/icones/neutre.gif  ( 887733 )Votre erreur par Meneau (2020-02-13 23:57:09) 
[en réponse à 887730]

c'est surtout, mais vous n'êtes pas la seule, de répondre aux provocations gratuites de Miserere.

M'est avis.

Cordialement
Meneau
images/icones/neutre.gif  ( 887751 )C'est vrai par Eudoxie (2020-02-14 11:26:38) 
[en réponse à 887733]

vous avez raison. Mais quand il s'agit de Benoît XVI, j'ai du mal à rester stoïque...je ne tomberai pas j'espère dans le panneau la prochaine fois...
images/icones/neutre.gif  ( 887731 )Et j'ai déjà précisé par Eudoxie (2020-02-13 23:17:30) 
[en réponse à 887729]

ce que j'entendais pas sédévacantiste dans ce cas précis (oui parce que j'ai la malheureuse habitude de détourner certains mots de leur sens strict pour exprimer une réalité supplémentaire qu'ils contiennent): n'avoir aucun attachement au Souverain Pontife et/ou à sa personne. Je n'ai pas traité Miserere de sédévacantiste nommément, mais je ne voyais pas qui à part les sédévacs qui prennent Benoît XVI pour un imposteur qui parle dans le vent, ou les protestants qui n'en ont rien à faire non plus, pouvait dire qu'il n'avait servi à rien dans l'Eglise. Et ça m'a fait penser à des commentaires de sédévacantistes qu'on peut voir sur certains sites...

Il faut ignorer qui il est et ce qu'il a écrit (comme les sédévacantistes certainement) pour dire une chose pareille.
images/icones/neutre.gif  ( 887732 )Mais par Eudoxie (2020-02-13 23:22:49) 
[en réponse à 887729]

je n'en peux plus de répéter ce que je dis et ne dis pas à longueur de post...c'est d'un fatigant et d'un désespérant...Je me suis répétée deux ou trois fois en vous répondant! c'est insupportable, le nombre de liseurs à qui il faut répéter qu'ils sont en plein contre-sens, en pleine affabulation (ce n'est pas aussi criant ici, mais quand même...) sur ce que je dis...faites un effort, citez-moi si vous voulez que je m'excuse. Je suis prête à le faire pourvu que vous ne me prêtiez pas des propos que je n'ai pas tenus.
images/icones/fleur.gif  ( 887738 )Allez par Pétrarque (2020-02-14 07:48:54) 
[en réponse à 887732]

Arrêtons là, voulez-vous ? Je n'attends pour ma part aucune excuse. Je ne suis pas offensé par vos paroles, je trouvais simplement le terme inapproprié.

Passons outre. Bonne journée Eudoxie.
images/icones/neutre.gif  ( 887752 )Certes par Eudoxie (2020-02-14 11:29:11) 
[en réponse à 887738]

merci pour les discussions qui sont avec vous hautement intéressantes et fructueuses (à bien prendre au second degré).
images/icones/1e.gif  ( 887696 )Et bé! par Miserere (2020-02-13 17:09:08) 
[en réponse à 887691]


Vous êtes en plein doctorat.
images/icones/neutre.gif  ( 887700 )heureusement par Eudoxie (2020-02-13 18:28:18) 
[en réponse à 887696]

j'en suis encore loin ;)
images/icones/barbu2.gif  ( 887677 )Vous faites erreur par Turlure (2020-02-13 13:42:33) 
[en réponse à 887664]

Il y a aussi les ultravacantistes et les sédéprogressistes, deux chapelles qui n'ont rien à voir avec les deux précédentes et se vouent par ailleurs réciproquement une haine farouche.
images/icones/neutre.gif  ( 887712 )Hum... par Eudoxie (2020-02-13 19:44:18) 
[en réponse à 887677]

Dans tous les cas un tel manque d'attachement à Benoît XVI me paraît grave pour un catholique authentique, et ne peut être le fait que de protestants ou de sédévacs. Deux sortes d'indifférents au pontificat en lui-même.
images/icones/1i.gif  ( 887714 )Ah. par Turlure (2020-02-13 19:57:26) 
[en réponse à 887712]

Il y a un commandement de l'Eglise d'attachement à Benoît XVI ?
images/icones/neutre.gif  ( 887721 )Non mais par Eudoxie (2020-02-13 21:05:47) 
[en réponse à 887714]

un authentique catholique ne devrait-il pas traiter avec révérence les pontifes, surtout lorsqu'ils sont fidèles, orthodoxes et d'une vie sainte? Comment peut-on être catholique et dire que Benoît XVI n'a rien apporté à l'Eglise? C'est visiblement qu'on a pas compris les enjeux de son pontificat, ou les enjeux tout courts...Ou qu'on est insensible à sa vie de prière et à la clarté de son enseignement.
Ou pire encore, qu'on n'a rien lu de lui. Je penche pour cette dernière option.
images/icones/neutre.gif  ( 887746 )Il faut rester factuel. par Regnum Galliae (2020-02-14 10:29:12) 
[en réponse à 887721]

Il n'y a rien d'insultant à dire qu'untel n'a rien apporté à l’Église si c'est vrai. Par exemple, factuellement, Jean-Paul Ier n'a pas apporté grand chose en tant que pape. Sauf peut-être des prières, voire offert son assassinat pour l’Église, mais ce genre d'offrande peut concerner tout chrétien.

A l’inverse, dans d'autres cas, il eût été préférable que certains Papes n'apportassent rien. Le reprocher fait à Benoît XVI n'est donc pas le pire.

En revanche, si Miserere estime qu'il n'a rien apporté, il serait bon en effet qu'il étaie son affirmation. Comme vous le dîtes, le Motu proprio est déjà à lui seul une très belle chose. En ce qui me concerne, c'est notamment grâce à lui que j'ai découvert la messe traditionnelle, et je ne suis sans doute pas le seul. N'oublions pas non plus Anglicanorum Coetibus. De riches et belles catéchèses et enseignements. Sur la forme, le retour à une dignité de la fonction. A une époque, je me suis même demandé si le pontificat de transition n'était pas celui de Jean-Paul II, Benoît XVI achevant de remettre l’Église dans sa Tradition et sa rigueur doctrinale. Vous connaissez la suite...
images/icones/neutre.gif  ( 887782 )[réponse] par Eudoxie (2020-02-14 19:26:13) 
[en réponse à 887746]

Pour Jean-Paul Ier, c'est évident. Pour Benoît XVI, c'est limite...C'est un peu se ficher du monde surtout lorsqu'on se revendique tradi, ou un inconditionnel de la Messe en rit tridentin.

Et je suis d'accord avec vous pour ce qui est de votre dernier paragraphe.
images/icones/sacrecoeur.gif  ( 887647 )Gloria Olivae par ami de la Miséricorde (2020-02-13 09:29:48) 
[en réponse à 887636]

Rien de moins ! La gloire de l Olivier !

A méditer sur la grandeur de son oeuvre pour l Église !
images/icones/1b.gif  ( 887653 )traduction : vous n'avez rien vu de ce que ... par Glycéra (2020-02-13 09:58:29) 
[en réponse à 887636]


Rien que donner au Cardinal Sarah la force et la clarté d'agir, cela vient d'où ?

Ce n'est pas au silence qu'on juge les effets.
Sinon, St Joseph n'a rien apporté non plus !
Et c'est précisément dans ses coups de gueule que St Pierre était le moins efficace.

Quand vous serez plus haut qu'ici, dans la maison du Père, vous pourrez dire.

Laisser croître les choses, Dieu sait !
Planter, arroser, protéger les plants : puis Dieu fait croître.
Notre tâche est cela : car chaque plante oeuvre.

Glycéra
images/icones/3d.gif  ( 887683 )Vous oubliez seulement par Vulpus (2020-02-13 15:08:48) 
[en réponse à 887636]

Le MP du 07/07/2007... moi non, et les évêques qui ont combattu par le mensonge et le manque de charité les tenants de cette forme non plus.
Enfin vous êtes gâtée avec François !
images/icones/union-jack.png  ( 887629 )Pour les néo-cathos,ce n'est qu'un début, continuons le combat ! par Jean Kinzler (2020-02-12 19:20:55) 
[en réponse à 887584]

Le pape repousse ses partisans libéraux en rejetant les prêtres mariés
Damian Thompson

The Pope rebuffs his liberal supporters by rejecting married priests
Damian Thompson

Pope Francis today issued his official response to October’s ‘Amazon Synod’, which discussed a plan to ordain married men in the region. He was expected to endorse it and thus open the door for the ordination of married men throughout the whole Catholic Church. (It’s already permitted in Eastern-rite Churches.)

Instead, his apostolic exhortation ignores the subject. The Pope has ‘rejected the proposal’, reports CNN disapprovingly. It adds:

‘The lack of an opening for married priests, or women deacons, is expected to disappoint the Pope’s liberal supporters, particularly in the Americas and Europe.
“People are starting to adjust their expectations,” said Massimo Faggioli, a church historian at Villanova University in Pennsylvania. “The major reforms they were expecting of him may never come”.’

‘Expected to disappoint’ is putting it mildly. The precise ramifications of the new document, Querida Amazonia, are difficult to judge – but then that’s always the case with Francis’s flowery and evasive official pronouncements. Vatican analyst Fr Raymond de Souza today suggested that it leaves open the possibility of ‘back-door approval’ of married priests when the media aren’t paying attention.

But the media are paying attention right now and reaching for the obvious headline: Pope says no to married priests. And that is unendurable for his hardline liberal supporters, such as Faggioli.

The only thing we can say for certain about Querida Amazonia is that the Pope has thrown his professional sycophants under the bus. They shouldn’t really be surprised. Throughout his career, every time Jorge Bergoglio has heard the rumble of the Number 11 approaching he’s looked for someone else to nudge into its path.
---
Le pape François a publié aujourd'hui sa réponse officielle au «Synode amazonien» d'octobre, qui a discuté d'un plan pour ordonner des hommes mariés dans la région. Il était censé l'approuver et ouvrir ainsi la porte à l'ordination d'hommes mariés dans toute l'Église catholique. (C'est déjà permis dans les églises de rite oriental.)

Au lieu de cela, son exhortation apostolique ignore le sujet. Le pape a «rejeté la proposition», rapporte CNN avec désapprobation. Il ajoute:

«L'absence d'ouverture pour les prêtres mariés ou les femmes diacres devrait décevoir les partisans libéraux du pape, en particulier dans les Amériques et en Europe.
"Les gens commencent à ajuster leurs attentes", a déclaré Massimo Faggioli, historien de l'église à l'Université Villanova en Pennsylvanie. «Les réformes majeures qu'ils attendaient de lui pourraient ne jamais arriver».

«On s'attend à décevoir», c'est un euphémisme. Les ramifications précises du nouveau document, Querida Amazonia, sont difficiles à juger - mais c'est toujours le cas avec les déclarations officielles fleuries et évasives de Francis. L'analyste du Vatican, le père Raymond de Souza, a suggéré aujourd'hui de laisser ouverte la possibilité d'une «approbation détournée» des prêtres mariés lorsque les médias n'y prêtent pas attention.

Mais les médias font attention en ce moment et tentent de faire la une des journaux: le pape dit non aux prêtres mariés. Et c'est insupportable pour ses partisans libéraux purs et durs, comme Faggioli.

La seule chose que nous pouvons dire avec certitude à propos de Querida Amazonia est que le Pape a jeté ses sycophantes professionnels sous le bus. Ils ne devraient pas vraiment être surpris. Tout au long de sa carrière, chaque fois que Jorge Bergoglio entend le grondement du numéro 11 approcher, il cherche quelqu'un d'autre pour lui donner un coup de pouce.blogs.spectator.co.uk
--
R. de Souza: https://www.ncregister.com/daily-news/on-the-question-of-married-priests-a-papal-pattern-returns
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CNN: https://edition.cnn.com/2020/02/12/world/pope-married-priests-amazon/index.html
images/icones/1f.gif  ( 887662 )Je suis tout de même très dubitative par Jeanne Smits (2020-02-13 11:20:14) 
[en réponse à 887584]

J'ai commenté “Querida Amazonía” sur mon blog.

C'est à lire ici.

On m'objectera peut-être que je suis trop négative, ou que je retiens prioritairement le négatif.

Cela dit c'était un travail considérable et il ne m'a pas semblé utile de réitérer ce que d'autres ont très bien dit avant moi, et que l'on retrouve d'ailleurs dans ce fil.

En revanche, il me semble que le pape a choisi une solution habile, en tout cas en ce qui concerne l'ordination d'hommes mariés que le texte n'exclut pas ni ne recommande explicitement, et sur d'autres chapitres il y a beaucoup à dire.

Amitiés
Jeanne Smits
images/icones/neutre.gif  ( 887665 )Le temps est tout de même à l'action de grâce! par Eudoxie (2020-02-13 11:35:30) 
[en réponse à 887662]

Remercions Dieu qui nous a épargnés! nous n'aurons pas de prêtre mariés, ou de diaconesses (quelle horreur...)!
Il y a tout de même des syndicats de religieuses, d'abbesses qui en Allemagne surtout, demandaient instamment l'ordination de leurs moniales! Nous sommes peut-être en septugésime, mais on peut tout de même se réjouir...après tant d'angoisses, le pire a été évité! grâce à Benoît XVI et au cardinal Sarah certainement aussi.
images/icones/neutre.gif  ( 887666 )J'ai lu votre excellent commentaire par Eudoxie (2020-02-13 11:44:20) 
[en réponse à 887662]

Chère Madame, mais je me demande si en fait les concessions faites au paganisme ou au panthéisme ne sont pas une manière de faire avaler la pilule aux progressistes, et prétendant inscrire cette exhortation dans une soi-disant continuité avec les précédents débats. A mon avis il ne faut pas en tenir compte, ce sont des allusions plus politiques que réellement destinées à la doctrine. C'est plus cosmétique qu'autre chose il me semble. Nous ne sommes malheureusement plus au temps de Pie XII, tout ce que nous lisons de la part du pape n'est pas toujours parfaitement orthodoxe, mais là dans ce document, il semble que le fond le soit. Le plus important est cette défense du célibat sacerdotal. Le Pape François l'a fait alors que personne ne s'y attendait, et que tout le monde le soutenait pour qu'il brise l'obligation du célibat sacerdotal. Remercions-le pour cette volte-face qui n'a rien de facile, tout comme celle de Paul VI qui a été moralement martyrisé pour sa défense de la vie parfaitement orthodoxe dans Humanae Vitae.
images/icones/hein.gif  ( 887669 )Célibat sacerdotal ? par Jeanne Smits (2020-02-13 12:11:44) 
[en réponse à 887666]

Chère Eudoxie,

Le problème est qu'il n'y a justement pas de défense du célibat sacerdotal. Cela n'est pas mentionné. Il y a une entourloupe qui consiste à parler de "laïcs" et on a l'image mentale d'un homme marié.

Quant à l'idée d'une concession faite au néopaïens globalistes, je n'y crois guère vu l'ensemble des autres écrits et actes du pape.

Mais je vous aide à l'espérer, comme disait jadis ma chère Maman (c'est une expression néerlandaise).

Amitiés
Jeanne Smits
(Ancienne de Pontcalec, et éternellement reconnaissante aux Mères !)
images/icones/neutre.gif  ( 887687 )Vous avez raison par Eudoxie (2020-02-13 15:53:58) 
[en réponse à 887669]

chère Madame, de toute façon cette exhortation restera très en-dessous de ce qui est simplement nécessaire. Et j'ai étourdiment pris une absence d'ouverture aux viri probati pour une défense du sacerdoce...c'est que sous ce pontificat, on est si peu habitué à de bonnes nouvelles en matière de doctrine ou de discipline, qu'on fait feu de tout bois!

Ce qui me contente un peu, c'est la tête qu'on dû faire les Allemands en lisant cette exhortation...rien que pour ce moment de surprise et de violente déception, je remercie notre vénéré Souverain Pontife!

en union de prière

Eudoxie

(Ancienne de Draguignan et de Saint-Pie-X (à Saint-Cloud), qui aurait aimé ne pas y être au moment de la crise des Mères, mais éternellement reconnaissante tout de même aussi!)
images/icones/neutre.gif  ( 887695 )Pour Eudoxie par Jeanne Smits (2020-02-13 16:55:45) 
[en réponse à 887687]

Voilà qui me rend curieuse ! Qui êtes-vous ?

Je ne sais plus comment on fait pour envoyer un message privé par ici, ni même si c'est possible.

Si cela vous chante, vous pouvez me contacter via le formulaire « Pour me contacter » sur la colonne de gauche de mon blog.

Amitiés
Jeanne Smits
images/icones/neutre.gif  ( 887711 )c'est fait par Eudoxie (2020-02-13 19:40:37) 
[en réponse à 887695]

chère Madame, en espérant que mon message vous est parvenu...
Respectueusement

Eudoxie
images/icones/1i.gif  ( 887670 )Volte-face ? par Rémi (2020-02-13 12:13:28) 
[en réponse à 887666]

Evidemment on peut lui prêter toutes les arrières-pensées qu'on veut, mais dans les faits non seulement François ne s'est jamais prononcé pour l'ordination d'hommes mariés, ne serait-ce que dans une région limitée, ni avant ni après le synode, mais il a même plusieurs fois exprimé l'opinion contraire.


De plus ses solutions au manque de prêtre en Amazonie est rien moins que traditionnelle (n°90) : prières pour les vocations, encouragement à la mission dans ces territoires, formation spécifique à ses problèmes.
images/icones/fleche2.gif  ( 887672 )Aucune volte-face, mais une porte ouverte par Jeanne Smits (2020-02-13 12:30:17) 
[en réponse à 887662]

La porte ouverte est celle qu'il indique depuis le début de ces discussions : possibilité d'exceptions locales.

Dans l'exhortation, François écrit :

«  La manière de configurer la vie et l’exercice du ministère des prêtres n’est pas monolithique, et acquiert diverses nuances en différents lieux de la terre. C’est pourquoi il est important de déterminer ce qui est spécifique au prêtre, ce qui ne peut pas être délégué. La réponse se trouve dans le sacrement de l’Ordre sacré qui le configure au Christ prêtre. Et la première conclusion est que ce caractère exclusif reçu dans l’Ordre le rend capable, seulement lui, de présider l’Eucharistie. C’est sa fonction spécifique principale et qui ne peut être déléguée. »

Cela me semble cohérent avec les positions qu'il a prises antérieurement.

Amitiés
Jeanne Smits
images/icones/abbe2.gif  ( 887693 )Vous avez malheureusement raison par Paterculus (2020-02-13 16:25:49) 
[en réponse à 887662]

J'avais raison de ne pas y croire, j'y ai cru un moment, mais vous m'avez ouvert les yeux.

Voici ce que le Souverain Pontife a décrété en 2018 dans la constitution apostolique Episcopalis Communio.

Art. 18

Remise du Document final au Pontife Romain

§ 1. L’approbation des Membres étant reçue, le Document final de l’Assemblée est offert au Pontife Romain qui décide de sa publication.

S’il est approuvé expressément par le Pontife Romain, le Document final participe du Magistère ordinaire du Successeur de Pierre.

§ 2. Dans le cas où le Pontife Romain aurait concédé à l’Assemblée du Synode un pouvoir délibératif, selon la norme du can. 343 du Code de droit canonique, le Document final participe du Magistère ordinaire du Successeur de Pierre après l’avoir ratifié ou promulgué.

Dans ce cas, le Document final est publié avec la signature du Pontife Romain et celle des Membres.



Or Querida Amazonia approuve expressément le Document final :

3. En même temps, je veux présenter officiellement ce Document qui nous expose les conclusions du Synode auquel ont collaboré de nombreuses personnes qui connaissent, mieux que moi et que la Curie romaine, la problématique de l’Amazonie, parce qu’elles y vivent, elles y souffrent et elles l’aiment avec passion. J’ai préféré ne pas citer ce Document dans cette Exhortation parce que j’invite à le lire intégralement.



Et dans le document final on lit ces choses :

103. Dans les nombreuses consultations menées en Amazonie, le rôle fondamental des femmes religieuses et laïques dans l'Église de l'Amazonie et ses communautés a été reconnu et souligné, étant donné les multiples services qu'elles offrent. Dans un grand nombre de ces consultations, le diaconat permanent pour les femmes a été demandé. C'est pourquoi le thème était aussi très présent au Synode. Déjà en 2016, le Pape François avait créé une Commission d'étude sur le diaconat des femmes qui, en tant que Commission, est parvenue à un résultat partiel sur ce qu'était la réalité du diaconat des femmes aux premiers siècles de l'Église et sur ses implications aujourd'hui. Nous souhaitons donc partager nos expériences et réflexions avec la Commission et attendre ses résultats.

111. Beaucoup de communautés ecclésiales du territoire amazonien ont d'énormes difficultés pour accéder à l'Eucharistie. Parfois, il faut non seulement des mois, mais même plusieurs années avant qu'un prêtre ne puisse retourner dans une communauté pour célébrer l'Eucharistie, offrir le sacrement de la réconciliation ou oindre les malades de la communauté. Nous valorisons le célibat comme don de Dieu (cf. Sacerdotalis Caelibatus, 1) dans la mesure où ce don permet au disciple missionnaire, ordonné prêtre, de se consacrer pleinement au service du Peuple saint de Dieu. Celui-ci stimule la charité pastorale et nous prions pour qu'il y ait beaucoup de vocations au sacerdoce dans le célibat. Nous savons que cette discipline « n'est pas exigée par la nature du sacerdoce » (PO 16) bien qu'elle ait de nombreux motifs de convenance avec lui. Dans son Encyclique sur le célibat sacerdotal, saint Paul VI a maintenu cette loi et a exposé les motivations théologiques, spirituelles et pastorales qui la soutiennent. En 1992, l'Exhortation post-synodale de Jean-Paul II sur la formation sacerdotale a confirmé cette tradition dans l'Église latine (cf. PDV 29). Considérant que la diversité légitime ne nuit pas à la communion et à l'unité de l'Église, mais qu'elle la manifeste et la sert (cf. LG 13 ; SO 6) qui témoigne de la pluralité des rites et des disciplines existants, nous proposons d'établir des critères et des dispositions de la part de l'autorité compétente, dans le cadre de Lumen Gentium 26, pour ordonner prêtres des hommes idoines et reconnus par la communauté, qui ont un diaconat permanent fécond et reçoivent une formation adéquate au presbytérat, pouvant avoir une famille légalement constituée et stable, pour soutenir la vie de la communauté chrétienne par la prédication de la Parole et la célébration des sacrements dans les endroits les plus reculés de la région amazonienne. À cet égard, certains se sont prononcés en faveur d'une approche universelle du sujet.



Pour évaluer la portée de tout cela, on peut se souvenir d'Amoris Laetitia, qui ne parlait pas de donner la communion aux divorcés "remariés" mais avait une note de bas de page dont l'ambiguïté permettait de l'envisager. Et sur la base de cette note, des évêques ont décidé qu'on pouvait la donner (même si ce n'était qu'à certains, les restrictions n'étaient souvent que de pure forme). Et quand on a demandé son avis au Souverain Pontife, il a dit qu'il ne se souvenait pas des notes de bas de page ; et cela n'a pas empêché qu'il encourage lesdits évêques.

Il reste quand même que la levée de boucliers de divers côtés, avec l'intervention décisive de Benoît XVI et du Cardinal Sarah, jointe à tant de prières ferventes, nous a évité pour le moment le pire. Le mouvement est donc ralenti, et s'il plaît à Dieu, il sera définitivement arrêté. Continuons à prier et à nous manifester.

VdP
images/icones/union-jack.png  ( 887739 )Confusion au sommet par Paterculus (2020-02-14 08:12:16) 
[en réponse à 887693]

Trouvé sur Life Site News

(Mes réflexions en français à la fin.)

ROME, February 13, 2020 (LifeSiteNews) — Questions regarding the magisterial weight of the Amazon Synod’s final document, which called for married priests and “new” ministries for women in the region, took center stage at the February 12 Vatican press conference on Pope Francis’s summary document on the synod, Querida Amazonia [Beloved Amazon].

The synod’s final document, which received a two-thirds majority from bishops at the conclusion of the October 6-27 Vatican assembly, proposed ordaining married men to the priesthood in order to make the Eucharist more widely available to Catholics in the Amazon region (n. 111).

At the presser, a chorus of often discordant voices united in expressing their common confusion over Pope Francis’s introduction to Querida Amazonia, in which he states his intention to “officially present the [synod’s] final document,” encourage “everyone to read it,” and “strive to apply it” according to their vocation in the Church.


Was the Pope officially approving the synod’s final document and its proposal for married priests, even though he was silent about celibacy and “viri probati” [i.e. men of proven virtue proposed for ordination] in his apostolic exhortation? And if so, was he giving bishops’ conferences — particular that in Germany — the go ahead to decide on married priests at the local level?


In prepared remarks, panelist Cardinal Michael Czerny, who served as special secretary for the Amazon Synod, discussed the “status of the two documents” and where they “fit into the magisterium.”

Regarding the final document, he said that “apart from formal magisterial authority,” the Pope’s “official presentation and encouragement” confer on it “a certain moral authority.”

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“To ignore [the final document] would be a lack of obedience to the Holy Father’s legitimate authority, while to find one or other point difficult could not be considered a lack of faith,” Czerny said.

The Czechoslovakian-born Canadian Jesuit, whom Pope Francis made a cardinal in 2019, added that the final document, “consisting of proposals made and voted by the Synod Fathers, has the weight of a synodal final document.” Querida Amazonia, “reflecting on the whole process and its final document, has the authority of ordinary magisterium of the Successor of Peter.”

The cardinal’s comments left members of the Vatican press corps perplexed.

Veteran Italian journalist Sandro Magister summed up the problem, saying: “In the exhortation there’s not a word regarding the priestly ordination of married men. But in the synod’s final document there is […] Does this mean a bishops’ conference can take the final document as a springboard to decide on matters concerning the priestly ordination of married men?”

Cardinal Czerny said he didn’t recall saying the final document is included in the papal magisterium but that the various and particular proposals “remain on the table” and that the Pope “encourages the Church in the Amazon and the Church everywhere” to “apply [them] in proportion to the reality in which they find themselves.”

Seeking to clear up the confusion, Vatican spokesman Matteo Bruni said: “The apostolic exhortation [Querida Amazonia] is magisterium. The final document is not magisterium.”

Bruni said the Amazon synod’s treatment of celibacy and the permanent diaconate “was meant to respond to the pastoral need: evangelization” and that “the Pope’s position on celibacy” has been reported in the media.

Still not satisfied, another journalist asked how one is to understand the final document in light of Pope Francis’s 2018 apostolic constitution Episcopalis Communio, n. 18, which states: “If it is expressly approved by the Roman Pontiff, the final document participates in the ordinary Magisterium of the Successor of Peter.”

Cardinal Lorenzo Baldisseri, Secretary General of the Synod of Bishops, clarified that Querida Amazonia “does not talk about approval of the final document” but about “presentation” and is therefore “not magisterial.”

New York Times reporter Jason Horowitz pressed further, asking if the “issue of married priests” can be implemented by bishops’ conferences “without the Pope’s approval.” Bishops conferences “can’t just decide to do that,” he said, suggesting that Querida Amazonia therefore seems like a “rejection” of married priests.

Matteo Bruni reiterated that “the synod was on evangelization” and that, while “proposals were made, not all of them were picked up in the apostolic exhortation.”


The final document is “precious” and derives its authority “from the synod of bishops,” he said, but it “does not become magisterium” through the Pope’s presentation of it in Querida Amazonia.

The Vatican spokesman insisted that “anything in the final document should be read through the lens of the apostolic exhortation.”

“Even the application or implementation should be done in light of the exhortation itself … Is it clear?” he asked.

Apparently not to all, as NBC then pressed Cardinals Baldisseri and Czerny for “a little clarity.”

“Does this mean that the Pope has closed the door on the issue of married priests and women deacons?” NBC’s correspondent asked.

Cardinal Czerny implied that clarity was not the object of the exercise, explaining:

I think the best way to understand this is as part of a process and part of a journey. That’s why it’s called the synod. We are at a very important point of the synodal process, and there are long roads ahead as well as roads already travelled. And so, the questions you are returning to are questions on the road, and the Holy Father has not resolved them in any way beyond what he has said in the exhortation. So, if there are questions you feel are open, or that the Church feels are open, thanks to the exhortation, they will continue to be debated, discussed, discerned, prayed over and when mature, presented to the appropriate authority for decision. There are decisions that can be made in a diocese, in a [bishops’] conference. And there are decisions that are made here [in Rome]. So, I think if you’re looking for a kind of closure so that you can end your article with a punch, I’m afraid there isn’t that kind of closure.

After the press conference, LifeSite spoke with Sr. Bernadette Riess, English coordinator for Vatican News, about the magisterial weight of the synod’s final document.

“The final document does not have ordinary magisterial authority unless it is ratified and promulgated by Pope Francis and that’s a direct quote from number 18 of Episcopalis Communio. This particular final document did not receive such ratification and promulgation. We need to be very clear about that,” she said.

Sr. Bernadette continued: “What we also have to remember is that all synod’s have a final document. In this case, the synod’s final document was published and in this particular apostolic exhortation the Holy Father is presenting it and wants it to be read, but he also wants people to strive to implement it.”

Pressed on what she meant by implementing the final document, Sr. Bernadette mentioned a number of non-controversial measures proposed in the document and observed that not all of them were directly referenced in the Pope’s apostolic exhortation, suggesting that Pope Francis “wants this document to remain alive.”

When it was suggested to Sr. Bernadette that there is a significant difference between the creation of a university or a communication network and the ordination of sexually active married men, she conceded that such a decision would have to be approved by the Pope.

“I think Pope Francis has been very clear, even in this document, that in his mind more ordained ministries are not what the Church needs. He’s made that very clear and he’s consistent in saying that, because he sees that one element that needs to be corrected first is the link between authority and priesthood (while maintaining a hierarchical Church). He comes out directly saying that,” she said.

While stressing Pope Francis’ observation that women represent the Marian aspect of the Church, and that the fixation on female ordination may express clericalist presuppositions, Sr. Bernadette was unwilling to concede that a woman is simply not the proper matter for the Sacrament of orders (just as orange juice cannot be used for baptism). She was of the view that the issue of women being ordained to the diaconate was still up for discussion.

Pope Francis has decided not to make a universal law allowing for the priestly ordination of married men in Querida Amazonia, but given his emphasis on the synod’s final document, will he allow local synods to decide in the future? The “journey” continues.



En bref, ce que le Souverain Pontife dit du document final dans Querida Amazonia ne constitue pas une approbation telle que prévue au n°18 de Ecclesialis Communio, d'après divers intervenants du côté du Vatican.
Mais quelle est leur autorité pour le dire ?
Et de toutes façons, ces mêmes intervenants insistent pour dire que rien n'est décidé au sujet des changement dans le sacrement de l'ordre, et que tout reste possible, et que le document final reste à considérer...
Il y a bien "confusion au sommet" : le Souverain Pontife a dit de mettre la pagaille, et il n'est pas de ceux qui disent et ne font pas.

VdP
images/icones/fleche2.gif  ( 887749 )la réponse alambiquée du cardinal Czerny est en fait claire : tout reste ouvert par Luc Perrin (2020-02-14 10:45:58) 
[en réponse à 887739]

Merci pour cet échange qui clarifie en fait que Querida Amazonia ne tranche rien de façon définitive.

Au fond le Cardinal s'inscrit dans la vision de Lénine : deux pas en avant (le Document final du Synode), un pas en arrière (QA) mais il s'agit de repartir en avant soit localement dans un seul diocèse, soit dans un pays (le Chemin synodal germanique par ex.), soit par un futur texte pontifical.

QA n'est qu'une étape vers plus d'amazonisme triomphant pas un point d'arrivée. Soyons prêt pour bien pire par la suite : pour le Cardinal c'est l'avenir radieux, pour les catholiques doom and gloom.


"I think the best way to understand this is as part of a process and part of a journey. That’s why it’s called the synod. We are at a very important point of the synodal process, and there are long roads ahead as well as roads already travelled. And so, the questions you are returning to are questions on the road, and the Holy Father has not resolved them in any way beyond what he has said in the exhortation. So, if there are questions you feel are open, or that the Church feels are open, thanks to the exhortation, they will continue to be debated, discussed, discerned, prayed over and when mature, presented to the appropriate authority for decision. There are decisions that can be made in a diocese, in a [bishops’] conference. And there are decisions that are made here [in Rome]. So, I think if you’re looking for a kind of closure so that you can end your article with a punch, I’m afraid there isn’t that kind of closure."

Le Saint Père n'a déterminé de choix pour aucune question soulevée au-delà de ce qui est dit dans l'exhortation. ... ces questions continueront à être débattues, discutées, discernées ...
Il y a des décisions qui pourront être prises dans un diocèse, par une conférence épiscopale. Et il y a des décisions qui pourront être prises ici à Rome. ... il n'y a pas de conclusion définitive.

Bref pour le cardinal Czerny, très impliqué dans cette sombre affaire amazoniste, rien n'est perdu : le chemin du néo-catholicisme amazoniste reste ouvert avec et malgré Querida Amazonia. Simple pause tactique qui sera vite dépassée localement. Le cardinal Marx pourra rassurer ses troupes, elles pourront aller de l'avant pour détruire ce qui reste du catholicisme germanique.


images/icones/1g.gif  ( 887742 )Normal ? Prophétique ? par AVV-VVK (2020-02-14 09:35:22) 
[en réponse à 887584]

A droite une soeur habillée comme une femme laïque. Et de perorer dans l' Exhortation sur le rôle prophétique des religieuses. Une farce. A gauche un acteur moustachu de cinéma ? Ici